А о нем судить никто не может

[ВладимирМир]

Коренное слово: всякий человек лжив.

Пошучу

А я вам не верю.
Форум объявляется закрытым.
Нечего тут лгать в каждом посте.
Ишь ты "учителя" одни собрались ...

Немного о "всяк человек ложь".

"В лоб" это суждение понимается так - "Кроме Библии ничего не признаём, та как вся человек ЛОЖЬ".
Проблема в том, что мы ещё "плотские", а не "духовные.".
Со всеми вытекающими ...

Немного иронии.
То Святых Апостолов критикуем, то каемся в аду и "побеждаем" ад (он же разрушен), ...

Немного полемики

Святые и в аду были Святыми и верными Богу, хотя им там и тяжело было.

[мипо]

"В лоб" это суждение понимается так - "Кроме Библии ничего не признаём, та как вся человек ЛОЖЬ"

ВЗ-Писания засвидетельствованы и самим Христом, и Его Апостолами -как Истинное Слово Божие, свидетельствующее о Христе и Его Царстве!

Учение Апостолов(в Их письменных Посланиях) засвидетельствовано ими -как Учение Христа и Святого Духа!

О любых ДРУГИХ письменных документах на эту тему - подобных свидетельств НЕТУ !

Поэтому напрашивается вывод о том, что: данные Библейские Писания -надёжнее всего остального!

Проблема в том, что мы ещё "плотские", а не "духовные."
Со всеми вытекающими ...

Совершенно верно! ... Но мы стараемся "выжать из себя" лучшее... Ну, а как у кого это получилось -узнаем, когда Христос Придёт!...

[ВладимирМир]

ВЗ-Писания засвидетельствованы и самим Христом, и Его Апостолами -как Истинное Слово Божие, свидетельствующее о Христе и Его Царстве!

Учение Апостолов(в Их письменных Посланиях) засвидетельствовано ими -как Учение Христа и Святого Духа!

О любых ДРУГИХ письменных документах на эту тему - подобных свидетельств НЕТУ !

Поэтому напрашивается вывод о том, что: данные Библейские Писания -надёжнее всего остального!

Совершенно верно! ... Но мы стараемся "выжать из себя" лучшее... Ну, а как у кого это получилось -узнаем, когда Христос Придёт!...

Угу "нету" ...

Как-то Святой Серафим Саровский отчитал одного иерея за его непомерную ретивость и сказал.
Кто ты таков, чтобы эту женщину учить?
Я НИКОГО не учу сам, доколе Святая Царица Небесная или Господь не скажут мне, что сказать другому.

Когда Святой Дмитрий Ростовский писал "Жития Святых", то многие из Святых являлись к нему и говорили, что в писании упущено.

Святому Ионе Киевскому несколько раз являлся Господь и Святая Царица Небесная и он слово в слово привёл то, что Они говорили.

Таких примеров КАК ЗВЁЗД НА НЕБЕ!

...

Немного иронии

Так что не будем верить Святому Ионе Киевскому, Святому Серафиму Саровскому, Святому Дмитрию Ростовскому, ...?

[мипо]

Когда Святой Дмитрий Ростовский писал "Жития Святых", то многие из Святых являлись к нему и говорили, что в писании упущено... Так что не будем верить Святому Ионе Киевскому, Святому Серафиму Саровскому, Святому Дмитрию Ростовскому, ...?

Апостол, посланный самим Иисусом Христомна и научивший народы(включая и русский народ) христианству - сказал буквально следующее:

"8.Но если бы даже мы(Апостолы) или Ангел с Неба стал Благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, -да будет анафема!" (Послание Галатам,гл.1)

Вы верите Апостолу Павлу, как изначальному НЕПРЕРЕКАЕМОМУ основоположнику христианства в народах?... Или Вы верите в некое "своё отдельное национальное Евангелие"?...

[ВладимирМир]

Апостол, посланный самим Иисусом Христомна и научивший народы(включая и русский народ) христианству - сказал буквально следующее:

"8.Но если бы даже мы(Апостолы) или Ангел с Неба стал Благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, -да будет анафема!" (Послание Галатам,гл.1)

Вы верите Апостолу Павлу, как изначальному НЕПРЕРЕКАЕМОМУ основоположнику христианства в народах?... Или Вы верите в некое "своё отдельное национальное Евангелие"?...

По существу вы сказали, что писания Святых это суждения типа "мало ли кто, что сказал".
Вы ставите в приоритет Библию.
Так Святые ТОЛКУЮТ Библию и ничего в неё не прибавляют и не искажают.
И ни в одном посте не утверждал, что писания Святых сопостовимо с Словом Божиим.

https://azbyka.ru/biblia/in/?Gal.1:8
Иоанн Златоуст, свт. (†407)

Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема
Замечай благоразумие апостола! Чтобы кто-нибудь не сказал, что он по тщеславию составляет свои собственные догматы, но подверг проклятию также и самого себя.
А так как они опирались еще на достоинство Иакова и Иоанна, то ввиду этого он упомянул и об ангелах. «Чтобы ты не указал мне, – говорит он, – на Иакова и Иоанна, (я и говорю): хотя бы даже кто из
первых ангелов с неба стал повреждать проповедь евангельскую, – да будет анафема».
И не напрасно он сказал – «с неба», но с тою целью, чтобы ты, на основании того, что и священники называются ангелами (в словах):
«Ибо уста священника должны хранить ведение, и закона ищут от уст его, потому что он вестник Господа Саваофа» (Мал. 2:7), – не подумал, что здесь говорится об этих ангелах, он прибавлением
слов «с неба» указал на горние силы. И не сказал: «если будут проповедовать противное», или – «ниспровергнуть все», но – «если бы и маловажное что стали благовествовать несогласно с тем, что благовествовали мы, да будут анафема».

Толкование на послание к Галатам

---

Что же однако, означает это «и если бы даже мы»? Мог ли апостол учить иначе? Ясно, что божественный Павел употребил гиперболу: «Хотя бы меня, – говорит он, – вы услышали проповедующим другое, думайте, что я говорю
не от лица Бога». Поэтому он и говорит: «и если бы даже мы».
Человеческий язык – нечто ненадежное, а Божий язык не изменяется. Поэтому и говорит апостол: «и если бы даже мы или Ангел с неба».
Ты не без основания пришел к тому предположению, что ангел с неба имел намерение ввести чуждое учение.
Однако апостол предостерегает не от ангелов, но пресекает коварство, диавола: «и если бы даже ангел с неба».
Не потому так говорил, что сознавал присущую ангелам способность сделать подобное – ведь он знал, что у ангелов истина непоколебима – но так как часто сатана преображается и демоны часто принимают
вид ангелов, чтобы ввести учение, какое согласно с их намерением, как и сказано в Писании: «сам сатана принимает вид Ангела света» (2Кор. 11:14), то поэтому отделяет истинных ангелов от тех, которые
только прикрываются их видом, и против ангелов высказывает только простое мнение, не оскорбляя их, но преграждая путь демонам.
Ангелы не проявляли негодования, когда Павел говорил: «Если бы даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема», но радовались по поводу
дерзновения провозвестника, утверждавшего и ограждавшего божественную проповедь.
Поэтому и сами ангелы, узнав, что не должно ничему верить, как только слову апостолов, охраняют его, и не проповедуют уже.
Они, конечно, посылаются к людям, и однако, без всякого сомнения, не проповедуют.

...

[Семён Семёныч]

Вот просто крайне любознательно, почему сами апостолы о себе свидетельствуют, что они многогрешны в слове и деле благовестия Христова и приводят примеры этой ошибочности, но ревнители не по разуму всё пытаются отнять у апостолов возможность на ошибку.
Это с чем связано?

[ВладимирМир]

Вот просто крайне любознательно, почему сами апостолы о себе свидетельствуют, что они многогрешны в слове и деле благовестия Христова и приводят примеры этой ошибочности, но ревнители не по разуму всё пытаются отнять у апостолов возможность на ошибку.
Это с чем связано?

СМИРЕНИЕ!

Духовное возрастание бесконечно.
Чем человек духовнее, тем больше он понимает как его духовность далека от духовности Бога.

По существу таковые "нищие духом".

Почему?
Об этом сказано ранее.

[Сергей Божий]

Вот просто крайне любознательно, почему сами апостолы о себе свидетельствуют, что они многогрешны в слове и деле благовестия Христова и приводят примеры этой ошибочности, но ревнители не по разуму всё пытаются отнять у апостолов возможность на ошибку.
Это с чем связано?

Ответ очень прост. Все писание Богодухновенно. Гарант Бог. Бог об это позаботился!

По этому, как происходило в жизни того или иного апостола мы не занем. А про Писание мы знаем.

[Двора]

Пошучу

А я вам не верю.
Форум объявляется закрытым.
Нечего тут лгать в каждом посте.
Ишь ты "учителя" одни собрались ...

Немного о "всяк человек ложь".

"В лоб" это суждение понимается так - "Кроме Библии ничего не признаём, та как вся человек ЛОЖЬ".
Проблема в том, что мы ещё "плотские", а не "духовные.".
Со всеми вытекающими ...

Немного иронии.
То Святых Апостолов критикуем, то каемся в аду и "побеждаем" ад (он же разрушен), ...

Немного полемики

Святые и в аду были Святыми и верными Богу, хотя им там и тяжело было.

Ваши шутки над самим собой, вы комментировали ваше прежнее сообщение ... замечаем, что я, только выделила коренное слово, которое вы отнесли к одним и исключили других, а теперь себя и высмеиваете.

[ВладимирМир]

Ваши шутки над самим собой, вы комментировали ваше прежнее сообщение ... замечаем, что я, только выделила коренное слово, которое вы отнесли к одним и исключили других, а теперь себя и высмеиваете.

Спасибо!

То что вы сказали обо мне это лишь верхушка айсберга.
Ведь "всяк человек ложь".

А знаете наши слова это ПШИК - "Покажи мне свою веру, а я покажу тебе свои дела".

[Семён Семёныч]

Ответ очень прост. Все писание Богодухновенно. Гарант Бог. Бог об это позаботился!

Вы до сих пор исполняете заповедь "око за око" и "зуб за зуб", потому что всё Писание богодухновенно и Вы не можете не исполнять этой богодухновенной заповеди?

[Сергей Божий]

Вы до сих пор исполняете заповедь "око за око" и "зуб за зуб", потому что всё Писание богодухновенно и Вы не можете не исполнять этой богодухновенной заповеди?

Писание это не вырванный стих. Это целое.
Сейчас время Нового завета и я живу по нему.

[Семён Семёныч]

Писание это не вырванный стих. Это целое.
Сейчас время Нового завета и я живу по нему.

Так "око за око" уже не является богодухновенной истиной, раз эту заповедь Бог упразднил?

[мипо]

Так "око за око" уже не является богодухновенной истиной, раз эту заповедь Бог упразднил?

Закон Моисея действует вплоть до завершения этого Неба и Земли!
-В том числе и "око-за-око" -действует на Суде Христа, как гарантия исполнения Судьёй вот этой Заповеди:

"Во всём -как хотите, чтобы с вами поступали люди -так и вы поступайте с ними!" (И.Христос)

Именно так и будет Судить Христос и Христовы на Суде: воздадут "равным-за-равное", согласно делам, делавшимся человеком в бывшем теле(в бывшей жизни)!

...Поэтому Христос и сказал, что "ни одна иота или черта не прейдёт из Закона, доколе не исполнится всё(вплоть до завершения этого Неба и Земли)"!

[Двора]

Спасибо!

То что вы сказали обо мне это лишь верхушка айсберга.
Ведь "всяк человек ложь".

А знаете наши слова это ПШИК - "Покажи мне свою веру, а я покажу тебе свои дела".

Не спорю, но не вижу продолжения нашего обмена мнениями.

[beta]

Закон Моисея действует вплоть до завершения этого Неба и Земли!

Вы проповедуете антиевангелие.

Сам Христос указал конец времени Закона для христиан:


16 Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.
(Лук.16:16)

Павел повторят точно ту же мысль Иисуса:

19...закон... дан .... до времени пришествия семени,...
(Гал.3:19)

На что же ссылаются те, кто верит не во Христа, а в Моисея, называя Моисея, а не Иисуса Христом?

18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
(Матф.5:18)

Вот этот стих, где прямо написано, что все о чем говорил Моисей и пророки исполнится, выворачиают на изнанку и говорят не то, что написано, а вкладывают иной смысл, вместо исполнится - нужно исполнять.

Но, стих о нужно исполнять не говорит, а только о том, что исполнится.

И да, праведность предписанная Моисеем исполняется в нас не делающих а верующих, и таким образом Заповеди Веры есть исполнением Закона Моисея.

Но, не Заповеди Моисея есть исполнением Заповедей Моисея, как то утверждают антиевангелисты.

[beta]

...Все писание Богодухновенно. ...

Это да, и Аминь.

Но, мы должны правильно понимать как Боговдохновенно.

Когда Галаты отказались от Благодати Христовой, заменив Заповеди Христа Заповедями Моисея.

Павел объясняет им каким образом мы ( христиане) слушаемся Закона Моисея:

21 Скажите мне вы, желающие быть под законом: разве вы не слушаете закона?
22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
26 а вышний Иерусалим свободен: он — матерь всем нам.
27 Ибо написано: возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа.
28 Мы, братия, дети обетования по Исааку.
29 Но, как тогда рожденный по плоти гнал рожденного по духу, так и ныне.
30 Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной.
31 Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной.
(Гал.4:21-31)

Здесь Павел явно показывает, что Бог вкладывает в до христианские Писание не буквальный смысл, а иносказательный.

И точно ту же мысль Павел повторяет:

8 По человеческому ли только рассуждению я это говорю? Не то же ли говорит и закон?
9 Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог?
10 Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано; ибо, кто пашет, должен пахать с надеждою, и кто молотит, должен молотить с надеждою получить ожидаемое.
(1Кор.9:8-10)

То есть иудей и иудействующий отличается от христианина тем, что они понимают до христианские Писания буквально, а христиане иносказательно.

Так как :

2 Слава Божия — облекать тайною дело, а слава царей — исследывать дело.
(Прит.25:2)

И кто не понимает, что Бог говорит не изреченные Слова, вкладывая их в изреченные, тот постоянно путается, и не может понять Евангелия Христа.

Сами попробуйте, или хотя бы подумайте как можно то, что нельзя передать изреченными словами, пытаться это сделать.

Что я имею в виду.

Пример.

Когда мы говорим например слово: "отец", мы не замечаем, но программа распознавания слов в фоновом режиме рисует образ человека у которого есть или была жена, ( женщина), от которой у этого человека есть ребенок.

Но было лишь одно слово : "отец".

Наши слова неразрывно связаны с нашими образами которые присутствуют в мире людей.

Но, в мире Бога есть образы, которых в мире людей нет, как описать то, чего в мире людей нет?

Ведь у людей нет языка, кроме как того, который они имеют.

По этому Бог пользуется языком людей вкладывая в изреченные слова, не изреченные образы.

По этому одно и то же описывается с разных сторон, в каждом описании показывая какую-то грань не изреченного через изреченные слова.

Это можно описать на примере слова: "слон".

Все, в голове человека возникла картинка о чем речь.

Но, если бы человек никогда ничего подобного к слону не видел, как его описать.

Вот в таких случаях, с помощью подобного и идет описание.

Например. Слон это большая корова с большими ушами и длинным носом.

И вот в этом месте между понимающими язык образов и не понимающими и идет раскол.

Так как не понимающие утверждают что слон это корова,ведь так написано...

А понимающие отделают духовное - смысл не изреченного переданный в изреченных словах, от душевного тех изреченных образов, которыми передается смысл, хотя сами эти душевные образы не являются смыслом духовного.

[beta]

ВЗ-Писания засвидетельствованы и самим Христом, и Его Апостолами -как Истинное Слово Божие, свидетельствующее о Христе и Его Царстве!

Нет, Вы проповедуете антиевангелие.

Евангелие в том, что Истина дана через Христа во плоти, кто говорит, что Истина дана через Моисея, тот Иисуса заменяет Моисеем, даруя первенство во всем, в том числе и в возвещении Истины Моисею, а не Христу.

О до христианских Писаниях, Евангелие говорит как о Истине данной в иносказании, под покрывалом образов, сути скрытой в притчах, то есть словами которые не правильно понимать буквально.

[мипо]

Вы проповедуете антиевангелие... Сам Христос указал конец времени Закона для христиан:
16 Закон и пророки до Иоанна...(Лук.16:16)

Я проповедую Евангелие, которое Вы почему-то плохо знаете, а потому -спешите осуждать других, знающих Его получше:

"13 ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна." (от Мф.,гл,11)

Павел повторят точно ту же мысль Иисуса:
19...закон... дан .... до времени пришествия Семени,...
(Гал.3:19)

Нет, это ДРУГАЯ мысль, отличающаяся от вот этой мысли И.Христа:

"доколе не прейдет это Небо и эта Земля, -ни одна иота или ни одна черта не прейдет из Закона!" (И.Христос -Евангелие от Мтф.,5:8)

праведность предписанная Моисеем исполняется в нас не делающих а верующих

Вы -и не делающий и не верующий, потому что сам И.Христос сказал, что:

"Но Сын Человеческий, прийдя, -разве найдёт веру на Земле?!" (И.Христос)

...Но Вы почему-то Ему не верите...

Что же касается достижения Истинной веры(не говоря уж об Истинных делах веры) - это дело совсем не близкого будущего в Царстве Христа:

"11.И Он поставил одних -Апостолами, других -пророками, иных -Евангелистами, иных -пастырями и учителями,
12.-к усовершению святых...
13.-доколе все придем в единство веры". (Ефесянам,гл.4)

...И ещё: неверующие Истинно -НЕ могут быть Истинными Детьми Божиими! ... Так что - будьте скромнее, пожалуйста... -"скромность красит человека"(человеческая пословица).

[beta]

знающих Его получше

Вы возвысили себя, будете Господом унижены.

16 Закон и пророки до Иоанна...(Лук.16:16)

"13 ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна." (от Мф.,гл,11)

Как прорекли отменяет, что Закон и пророки до Иоанна, а со времени Иоанна Царство Божие берется Силою Благодати Христа, а не словом Закона Моисея?

Павел повторят точно ту же мысль Иисуса:19...закон... дан .... до времени пришествия семени,...
(Гал.3:19)


Нет, это ДРУГАЯ мысль, отличающаяся от вот этой мысли И.Христа:

"доколе не прейдет это Небо и эта Земля, -ни одна иота или ни одна черта не прейдет из Закона!" (И.Христос -Евангелие от Мтф.,5:8)

Ну конечно, Вы выдвигаете другую, антиевангельскую мысль. Кто бы спорил.

Ни одна черта не пройдет, доколе не исполнится все, Вы все время заменяете Слово Божие своими выдумками.

18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
(Матф.5:18)

А Вы написанное "исполнится" заменяете на "нужно исполнять".