Продажа имений

[Семён Семёныч]

Приветствую друзья!
Возникли вопросы, давайте решать.

Имели всё общее.
44 Все же верующие были вместе и имели всё общее.
45 И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.
46 И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,
47 хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.

Деяния апостолов 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/2/


32 У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но всё у них было общее.
33 Апостолы же с великою силою свидетельствовали о воскресении Господа Иисуса Христа; и великая благодать была на всех их.
34 Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного
35 и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чём кто имел нужду.

Деяния апостолов 4 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/4/


1 Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение,
2 утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принёс и положил к ногам Апостолов.
3 Но Пётр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твоё мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
4 Чем ты владел, не твоё ли было, и приобретённое продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоём? Ты солгал не человекам, а Богу.
5 Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это.
6 И, встав, юноши приготовили его к погребению и, вынеся, похоронили.
7 Часа через три после сего пришла и жена его, не зная о случившемся.
8 Пётр же спросил её: скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько.
9 Но Пётр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут.
10 Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли её мёртвою и, вынеся, похоронили подле мужа её.
11 И великий страх объял всю церковь и всех слышавших это.

Деяния апостолов 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/5/


Если все продавали свои имения и всякую собственность то, что получали взамен, где жили, за счёт каких средств содержали семьи, чем занимались в свободное от богослужений время?

[Heruvimos]

Приветствую друзья!
Возникли вопросы, давайте решать.

Имели всё общее.
44 Все же верующие были вместе и имели всё общее.
45 И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.
46 И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,
47 хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.

Деяния апостолов 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/2/


32 У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но всё у них было общее.
33 Апостолы же с великою силою свидетельствовали о воскресении Господа Иисуса Христа; и великая благодать была на всех их.
34 Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного
35 и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чём кто имел нужду.

Деяния апостолов 4 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/4/


1 Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение,
2 утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принёс и положил к ногам Апостолов.
3 Но Пётр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твоё мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
4 Чем ты владел, не твоё ли было, и приобретённое продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоём? Ты солгал не человекам, а Богу.
5 Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это.
6 И, встав, юноши приготовили его к погребению и, вынеся, похоронили.
7 Часа через три после сего пришла и жена его, не зная о случившемся.
8 Пётр же спросил её: скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько.
9 Но Пётр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут.
10 Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли её мёртвою и, вынеся, похоронили подле мужа её.
11 И великий страх объял всю церковь и всех слышавших это.

Деяния апостолов 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/5/


Если все продавали свои имения и всякую собственность то, что получали взамен, где жили, за счёт каких средств содержали семьи, чем занимались в свободное от богослужений время?

Расходовали вырученные от продажи имений средства, проповедовали Евангелие, и ожидали скорое пришествие Христа.

[Двора]

Если все продавали свои имения и всякую собственность то, что получали взамен, где жили, за счёт каких средств содержали семьи, чем занимались в свободное от богослужений время?

У скотоводов не одно имение, а на всех местах где пасутся их стада, а это несколько и в течении года перемещались с места на место как по графику, кстати и земли пастбищь принадлежали им, там были и жилища.
Потому продавая живность, продавали и земельные участки и жилища в которых обитали(временно, когда там паслось стадо, в основном мелкого рогатого скота, козы, овцы).
Зимние дома были около постоянных селений, где и школы были и синагоги, потому никто не оставался без места проживания.

[мипо]

Если все продавали свои имения и всякую собственность то, что получали взамен, где жили, за счёт каких средств содержали семьи, чем занимались в свободное от богослужений время?

Жили -в общем "колхозе", выращивали урожаи, от которых и питались, и торговали... Кто-то жил семьями, а кто-то(сподобившиеся Ангелам,достигшим Воскресения мертвых) жил без семей.

Скорее всего -эта община Первых иудейских христиан называлась "эбионим/эбиониты"(=бедняки/нищие).

Видимо, именно с пророчеством об этой общине -И.Христос и сказал слова: "хочешь достичь совершенства и заиметь сокровище в Небесах -пойди, продай своё имение и отдай нищим(=эбионитам), и приходи -следуй за Мной".

[beta]

....


Если все продавали свои имения и всякую собственность то, что получали взамен, где жили, ...

Думаю, что тут основная мысль, что они продавали, чтобы не было нуждающихся, а не для того, чтобы самим становится нуждающимися.

[мипо]

Думаю, что тут основная мысль, что они продавали, чтобы не было нуждающихся, а не для того, чтобы самим становится нуждающимися.

Нет -не поэтому, а для того, чтобы исполнить Заповедь И.Христа по достижению совершенства:

"если же хочешь стать совершенным -пойди, продай имение твоё и отдай нищим(=эбионитам), -и будешь иметь СОКРОВИЩЕ в НЕБЕСАХ !" (от Мф.,19:21)

[beta]

Думаю, что тут основная мысль, что они продавали, чтобы не было нуждающихся, а не для того, чтобы самим становится нуждающимися.

Нет -не поэтому, а для того, чтобы исполнить Заповедь И.Христа по достижению совершенства:

"если же хочешь стать совершенным -пойди, продай имение твоё и отдай нищим(=эбионитам), -и будешь иметь СОКРОВИЩЕ в НЕБЕСАХ !" (от Мф.,19:21)

Что значит нет не по этому?

Где Иисус говорил, что нужно обязательно быть нуждающимся???

То, что Он кому-то сказал, о даре раздавателя, не означает, что этот дар присутствует у всех.

Всем такого Иисус не говорил.

8 раздаватель ли, раздавай в простоте;
(Рим.12:8)

А Заповедь Христа определенно говорит, что мы не должны ни в чем нуждаться.

12 чтобы вы поступали благоприлично перед внешними и ни в чем не нуждались.
(1Фесс.4:12)

[Двора]

10 Я даю на это совет: ибо это полезно вам, которые не только начали делать сие, но и желали того еще с прошедшего года.
11 Совершите же теперь самое дело, дабы, чего усердно желали, то и исполнено было по достатку.
12 Ибо если есть усердие, то оно принимается смотря по тому, кто что имеет, а не по тому, чего не имеет.
13 Не требуется, чтобы другим было облегчение, а вам тяжесть, но чтобы была равномерность.
14 Ныне ваш избыток в восполнение их недостатка; а после их избыток в восполнение вашего недостатка, чтобы была равномерность,
15 как написано: кто собрал много, не имел лишнего; и кто мало, не имел недостатка.

[ВладимирМир]

Приветствую друзья!
Возникли вопросы, давайте решать.

Имели всё общее.
44 Все же верующие были вместе и имели всё общее.
45 И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.
46 И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,
47 хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.

Я "имение" своё продал и всё детям отдал.
Остался без прописки и каких-то не было материальных средств.
Два года был бездомным и перебивался жильём живя у других.
На работу без прописки не принимали.
Через год правда Господь Даровал устроиться дворником и целый год тщательно убирал и обязательно возле обелиска Святой Царицы Небесной каждый день.
Знаете, некоторые с цигарской постоят возле обелиска, да и бросят под ноги.
Особенно много мусора бывало после того как молодожёны "навестили" Святую Царицу Небесную (пробки от шампанского, ...).
Деньги зарабатывал получая небольшую зарплату и сдавая макулатуру.
Ныне в своей квартире (сестра умерла).

Когда был бездомным, до продал и второе имение.
Тётя умерла и соседи забрали её дом.
Судиться с ними не стал.

[Семён Семёныч]

Думаю, что тут основная мысль, что они продавали, чтобы не было нуждающихся, а не для того, чтобы самим становится нуждающимися.

А зачем им было заботиться о земном, если их учили, что скоро второе пришествие Христа, они ещё живыми увидят Грядущего, возьмутся навстречу Господу и с Ним всегда будут. Возьмутся и на землю больше не вернутся, зачем умножать земное, если к земному по их расчётам они больше никогда не вернутся? Но можем взять ещё одну версию, земное продолжается, и одни продают всё своё имение, всю свою собственность, что бы купить эту же собственность неимущему? Зачем умножать бред, меняя шило на мыло?

- - - - - Добавлено - - - - -

Где Иисус говорил, что нужно обязательно быть нуждающимся???

А где именно Иисус учит что бы имения умножали?

[Семён Семёныч]

То, что Он кому-то сказал, о даре раздавателя, не означает, что этот дар присутствует у всех.

Всем такого Иисус не говорил.

Зато апостолы потрудились с таким призывом, а Ананию за его же собственность предали смерти. Разве Анания не имел права положить на церковь столько, сколько сам посчитал нужным?

[Семён Семёныч]

12 чтобы вы поступали благоприлично перед внешними и ни в чем не нуждались.
(1Фесс.4:12)

Ну супер, а как можно ни в чём не нуждаться продавая свои имения, земли, дома и всякую собственность?
Имели всё общее.
44 Все же верующие были вместе и имели всё общее.
45 И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.
Деяния апостолов 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/2/

[Семён Семёныч]

Когда был бездомным, до продал и второе имение.
Тётя умерла и соседи забрали её дом.
Судиться с ними не стал.

А зачем продали, какая в этом была нужда, Вас убедили, что завтра конец света, поэтому ни Вам, ни Вашим родным и близким всё земное за ненадобностью?

[Concord]

Зато апостолы потрудились с таким призывом, а Ананию за его же собственность предали смерти. Разве Анания не имел права положить на церковь столько, сколько сам посчитал нужным?

Его предали смерти не за собственность, а за обман.

Но Петр сказал: Анания! Для чего [ты допустил] сатане вложить в сердце твое [мысль] солгать Духу Святому и утаить из цены земли? (Деян.5:3)

[beta]

А зачем им было заботиться о земном, если их учили, что скоро второе пришествие Христа

Я такого в Писании не вижу, чтобы Апостолы учили,что пришествие Христа скоро.

Наоборот Павел решительно выступал против этой ереси.

А где именно Иисус учит что бы имения умножали?

Я не говорил о умножении, речь была только о том, что Заповедь Христова не учит быть нуждающимся, а учит быть не нуждающимся.

Разве Анания не имел права положить на церковь столько, сколько сам посчитал нужным?

Имел. Ему ведь это и сказали, что твое было твоим, и мог ты с ним делать все что хотел. Но, зачем ты врал Богу?

смотря по нужде каждого

Да, смотря по нужде, устраняя эту нужду, а не произведя новую нужду.

[Семён Семёныч]

Я такого в Писании не вижу, чтобы Апостолы учили,что пришествие Христа скоро.

А я вижу и даже очень.

29 Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жён должны быть, как не имеющие;
30 и плачущие, как не плачущие; и радующиеся, как не радующиеся; и покупающие, как не приобретающие;
31 и пользующиеся миром сим, как не пользующиеся; ибо проходит образ мира сего.
1-е послание Коринфянам 7 глава — Библия:
https://bible.by/syn/53/7/

13 Не хочу оставить вас, братия, в неведении об умерших, дабы вы не скорбели, как прочие, не имеющие надежды.
14 Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведёт с Ним.
15 Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы, живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдёт с неба, и мёртвые во Христе воскреснут прежде;
17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
18 Итак, утешайте друг друга сими словами.
1-е послание Фессалоникийцам 4 глава — Библия: https://bible.by/syn/59/4/


Вполне допускаю, что апостол себя к живым по плоти во втором пришествии Христа не причислял, и дату самого пришествия не обозначал скорой, вот, вот, не сегодня, так завтра, так что даже и не умрём, как увидим Грядущего.

Только церковные, то есть коринфяне и фессалоникийцы в таком смысле апостола Павла не поняли, что он говорит о чём – то далёком и к ним не относящимся. А думали совершенно иначе, что апостол говорит им о себе и о них, поэтому, распродавали дома, земли и хозяйство, прекращали семейные отношения, брак и деторождение прекратилось, всё земное почитали за ничто и в этом ошиблись.
Имели всё общее.
44 Все же верующие были вместе и имели всё общее.
45 И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.
Деяния апостолов 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/2/

32 У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но всё у них было общее.
34 Не было между ними никого нуждающегося;

ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного
35 и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чём кто имел нужду.
Деяния апостолов 4 глава — Библия:
https://bible.by/syn/44/4/

Видите, каждый получал должное по необходимости, и это всех устраивало и радовало, но потом стало не так.
Ропот о столах.
1 В эти дни, когда умножились ученики, произошёл у Еллинистов ропот на Евреев за то, что вдовицы их пренебрегаемы были в ежедневном раздаянии потребностей.
https://bible.by/syn/44/6/

То есть вдовицы эллинов не получали полагаемого им, и идти им было некуда, потому что всё своё было продано и роздано, и дома, и земли, и всё что было в их собственности, идти им было некуда и жаловаться не кому.
Вот с чего начались разделения, с пищевых столов.


ап. Павел
18 Ибо, во-первых, слышу, что, когда вы собираетесь в церковь, между вами бывают разделения, чему отчасти и верю.
19 Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.
20 Далее, вы собираетесь, так, что это не значит вкушать вечерю Господню;

21 ибо всякий поспешает прежде других есть свою пищу, так что иной бывает голоден, а иной упивается.
22 Разве у вас нет домов на то, чтобы есть и пить? Или пренебрегаете церковь Божию и унижаете неимущих? Что сказать вам? похвалить ли вас за это? Не похвалю.

33 Посему, братия мои, собираясь на вечерю, друг друга ждите.
34 А если кто голоден, пусть ест дома, чтобы собираться вам не на осуждение.
1-е послание Коринфянам 11 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/11/

Безусловно, хорошо покушать дома, а потом придти на вечерю Господню, как и предлагает Апостол, но в том то и беда, что домов то уже нет, все проданы, и не только дома, но и земли, и всякое хозяйство, куда идти то, где искать утешения?

Итак, апостол Павел укоряет верующих за недостойное поведение на общих трапезах (агапах), переходящих в Евхаристию. Он осуждает тех, кто съедает свою еду, не делясь с другими и не дожидаясь их, чем позорит бедных и проявляет неуважение к Церкви Божьей.

Великий ли грех совершили Анания с Сапфирой по немощи своей плоти, если у них перед глазами были вдовицы эллинов, которых обделяли при раздаче полагаемого и необходимого для жизни?
Если в собраниях начались пищевые разделения по социальным и национальным признакам, то мудрено ли было Анании и Сапфире не оставить себе часть от проданного ими?

[ВладимирМир]

А зачем продали, какая в этом была нужда, Вас убедили, что завтра конец света, поэтому ни Вам, ни Вашим родным и близким всё земное за ненадобностью?

Жена умерла.
Дети решили продать дом, купить себе квартиры и жить отдельно.
Судиться с ними не стал.
Всё что было у меня отдал детям.

[Семён Семёныч]

Я не говорил о умножении, речь была только о том, что Заповедь Христова не учит быть нуждающимся, а учит быть не нуждающимся.

А кто учит продавать свои имения, деньги раздавать нищим, брать свой крест и идти за Господом?

[beta]

...
Всё что было у меня отдал детям.

Я так же все что было отдал жаждущим моей смерти и ушел с ничем.... Бог все дал...

- - - - - Добавлено - - - - -

А кто учит

К кто???...........

[Семён Семёныч]

Имел. Ему ведь это и сказали, что твое было твоим, и мог ты с ним делать все что хотел. Но, зачем ты врал Богу?

В чём было враньё Анании, кому он должен был отчитываться, сколько и когда положить на церковь?