Продажа имений

[Vardan]

Если пастыри, согласно того, что в них действует Дух Святой дают учения безошибочные, то какой спрос с пастырей?
Никакого спроса.
Тогда с кого же спрашивать за неправильную веру паствы и дела этой неправильной веры?
Если пасторы не учили о скором пришествии Христа, вот, вот, на днях или даже ранее, живыми встретимся с Господом на воздухе и с Ним останемся, поэтому надо прекращать все семейные отношения в том числе и чадородие. А ещё продавать имения, дома, хозяйство и всякую собственность, потому что всё земное не имеет больше никакого значения, на землю встретившиеся со Христом больше не вернутся, а значит не будут иметь и нужды в имениях, домах и землях, как и во всякой собственности, тогда за данное учение и его исполнение, исходящее от самой паствы будет повинна сама паства, сделавшая сама себя пастырем.

45 И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.
Деяния апостолов 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/2/

Осталось выяснить, это паства сама себя сему научила и исполнила или всё - таки виной ошибочность пастырей?

Как мы помним, Сам Господь сказал юноше в Евангелии от Матфея 19:21
Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.

Получается, что есть несколько уровней того, как человек может посвящать себя Христу и Церкви.
хто-то может пока не готов, у кого-то семья с детьми, которых надо кормить...

И как уже было сказано, история Церкви знает много примеров, когда люди объединялись и жили общиной. И это очень хорошее решение.

[Двора]

“Сказано: “око за око и зуб за зуб”. А Я вам говорю, не противься злому”.
Нет заповеди для христиан "око за око", она упразднена Законодателем. А Вы Ветхое в Новое всё тужетесь затащить.

А вы, не имея твердого основания, решили что можете обойтись высказанными обетованиями, считая что они вам уже пренадлежат?
Вопрос.

[Семён Семёныч]

Как мы помним, Сам Господь сказал юноше в Евангелии от Матфея 19:21
Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.

Так было при жизни Христа на земле, а вот так стало, когда Он ушёл на Небеса.

35 И сказал им: когда Я посылал вас без мешка и без сумы и без обуви, имели ли вы в чём недостаток? Они отвечали: ни в чём.
36 Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч;
Евангелие от Луки 22 глава — Библия: https://bible.by/syn/42/22/

Церковь вместо того, чтобы продавать дома, земли, хозяйство и всякую собственность паствы, должна была скупать имения, дома, земли и скот, и преумножать Церковное. Но она пошла другой дорогой и ошиблась, и потерпела за то. Хорошо, что в 4 веке спохватились и резко сменили курс, а на Руси и монастыри благословили на стяжательство земель и сёл и обширных материальных ценностей и слава Богу.

[Семён Семёныч]

Получается, что есть несколько уровней того, как человек может посвящать себя Христу и Церкви.
хто-то может пока не готов, у кого-то семья с детьми, которых надо кормить...

Да, безусловно и вне сомнения каждый может сам избирать для себя свой путь во Христе.
Но так же безусловно Господь более не призывает Церковь и её чад к материальной нищете, наоборот, призывает взять мешок, сумму и меч, чтобы было чем охранять приобретённое.

[Семён Семёныч]

И как уже было сказано, история Церкви знает много примеров, когда люди объединялись и жили общиной. И это очень хорошее решение.

Да и общине, как я и говорил выше благословлено преумножать общее Церковное, как в имениях, так и в домах, и в землях, и в любой собственности.

[мипо]

Да и общине, как я и говорил выше благословлено преумножать общее Церковное, как в имениях, так и в домах, и в землях, и в любой собственности.

И.Христос такому НЕ учил!

Христос учил о САМОСТОЯТЕЛЬНОМ самообеспечении из-за Его УХОДА - поэтому, например, после смерти Христа Апостолы снова возвратились к рыбалке... Но после явлений и научений воскресшего Христа -они оставались в Иерусалиме и ждали обещанного им Святого Духа.

По Пришествию Святого Духа и Его руководства -иудейские христиане стали продавать имения и жить вскладчину, Общиной...

Однако, Апостолы НЕ учили так делать христиан, живущих среди народов, и у Церквей из народов -изначально НЕ было такой практики! ...

Позже(после Апостолов) -и у христиан из народов появилась похожая практика, но в иной форме -в виде монастырей:

"Основоположником общежительного монашества (киновии) считается преподобный Пахомий Великий, создавший первый устав и общину около 318–320-х годов." (обзор от ИИ)

[Семён Семёныч]

И.Христос такому НЕ учил!

Вам мерещится.

[Vardan]

Так было при жизни Христа на земле, а вот так стало, когда Он ушёл на Небеса.

35 И сказал им: когда Я посылал вас без мешка и без сумы и без обуви, имели ли вы в чём недостаток? Они отвечали: ни в чём.
36 Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч;
Евангелие от Луки 22 глава — Библия: https://bible.by/syn/42/22/

Церковь вместо того, чтобы продавать дома, земли, хозяйство и всякую собственность паствы, должна была скупать имения, дома, земли и скот, и преумножать Церковное. Но она пошла другой дорогой и ошиблась, и потерпела за то. Хорошо, что в 4 веке спохватились и резко сменили курс, а на Руси и монастыри благословили на стяжательство земель и сёл и обширных материальных ценностей и слава Богу.

В общем-то случаи могут быть разные.

Для нас примером служат Апостолы. А апостолы в первую очередь заботились о духовном.
Пост и молитва - предполагают, что для общины более приемлема пища растительная, а владение множеством скота отпадает.
И стяжание обширных материальных ценностей - идёт в разрез со стяжанием Святого Духа.
Монастыри занимались сеянием хлеба и других зерновых, и часто помогали бедноте. Это да.

Революция 1917 года показала, что к сожалению, народ был очень недоволен тем, как распоряжалась Церковь своей властью и огромным богатством.

[Vardan]

Да и общине, как я и говорил выше благословлено преумножать общее Церковное, как в имениях, так и в домах, и в землях, и в любой собственности.

Дело в том, что общий достаток общины - это одно, а богатство отдельной семьи - это другое.
То есть, существует принципиальная разница между тем, чтобы трудиться и заботиться о благе всей общины, и между тем, если человек заботится только о себе и о своей семье.

И опять же, стремление богатеть, забота о мирских благах - будет уводить от аскетического образа жизни и стремления развиваться духовно.

[Семён Семёныч]

Дело в том, что общий достаток общины - это одно, а богатство отдельной семьи - это другое.
То есть, существует принципиальная разница между тем, чтобы трудиться и заботиться о благе всей общины, и между тем, если человек заботится только о себе и о своей семье.

И опять же, стремление богатеть, забота о мирских благах - будет уводить от аскетического образа жизни и стремления развиваться духовно.

1. Да, именно так.
2. Нищета материальная это худшее из искушений для семьи. Если и то, и другое - грех, то я бы выбрал первое.

[Семён Семёныч]

В общем-то случаи могут быть разные.

Для нас примером служат Апостолы. А апостолы в первую очередь заботились о духовном.

Но и про денежку не забывали, иначе для чего делали сборы для святых. Да и храмы надо было на что - то строить, одной духовности оказалось мало, что и показала история Церкви с распродажей имущества паствы.

[Семён Семёныч]

И стяжание обширных материальных ценностей - идёт в разрез со стяжанием Святого Духа.

Не понимаю, как одно другому мешает, если идёт не на чьи то личные интересы, а на интересы Церкви? Мне бы хотелось видеть Церковь в духовном и материальном изобилии, почему Церковь должна быть обязательно нищей материально, как личный самолёт может повлиять на молитву и пост христианина? Никак, умножить прилежание в благодарении Бога может, иначе Бог не вернул бы Иову все его материальные богатства со сторицей и не малой.

[Семён Семёныч]

Революция 1917 года показала, что к сожалению, народ был очень недоволен тем, как распоряжалась Церковь своей властью и огромным богатством.

Изобилие должно быть во всей Церковной полноте, а не только почивать на архиереях, в ином случае Тело Христово разделится по социальному признаку и тогда с архиереев спросят за годы прожитые с целью... личного обогащения.

[мипо]

Не понимаю, как одно другому мешает, если идёт не на чьи то личные интересы, а на интересы Церкви?

Деньги и власть -портят людей! ... Где появляется много денег -там появляется и немалый соблазн употребить их не по назначению (первый наглядный пример -Иуда Искариот, кравший деньги из общей кассы)!

"24.Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне." (И.Христос - Ев. от Мф., Гл.6)

[Семён Семёныч]

Деньги и власть -портят людей! ...

По себе всех не меряйте. Христиане деньгам не служат, а вот деньги служат христианам для целей мессионерства и развития Церкви во Вселенной, начиная с Луны.

[Vardan]

... как личный самолёт может повлиять на молитву и пост христианина?

Думается мне, что владение собственным самолётом обусловлено только лишь житейской гордынькой и более ничем. Никакой практической пользы не несёт, кроме больших затрат на содержание.
А в это время в Африке, в Индии, в других частях планеты - огромное множество голодающих.
Вместо помощи голодающим купил самолёт - и усё, отдалился от Христа Спасителя.

[мипо]

По себе всех не меряйте

Я стараюсь "мерять" так -как учил И.Христос:

"24.Никто не может служить двум господам(одному-станете усердствовать, а о другом-нерадеть)...- Не можете служить Богу и маммоне." (И.Христос - Ев. от Мф., Гл.6)

[Семён Семёныч]

Думается мне, что владение собственным самолётом обусловлено только лишь житейской гордынькой и более ничем. Никакой практической пользы не несёт, кроме больших затрат на содержание.
А в это время в Африке, в Индии, в других частях планеты - огромное множество голодающих.
Вместо помощи голодающим купил самолёт - и усё, отдалился от Христа Спасителя.

Скоро самолётов будет как машин в мегаполисе, потому что сейчас техника дошла до этого, машина - самолёт для христианина это не роскошь, а средство передвижения. Что касается нищих, то если бы не было богатых, которые оказывают нищим всякую помощь, то и самих нищих бы уже не было, вымерли бы все. Меняется время, меняются и запросы, как Церкви благовествовать на Луне, куда очень скоро, в пределах двух столетий начнёт переселяться человечество, если Церковь не построит на Луне храмы? А чтобы построить храмы, нужны деньги и деньги не малые, а где их Церковь возьмёт, если будет пренебрегать материальным?

[ВладимирМир]

Скоро самолётов будет как машин в мегаполисе, потому что сейчас техника дошла до этого, машина - самолёт для христианина это не роскошь, а средство передвижения. Что касается нищих, то если бы не было богатых, которые оказывают нищим всякую помощь, то и самих нищих бы уже не было, вымерли бы все. Меняется время, меняются и запросы, как Церкви благовествовать на Луне, куда очень скоро, в пределах двух столетий начнёт переселяться человечество, если Церковь не построит на Луне храмы? А чтобы построить храмы, нужны деньги и деньги не малые, а где их Церковь возьмёт, если будет пренебрегать материальным?

Что скажу на это?

Пишет сын письмо маме с Бама.
Мама. У нас всё хорошо. Вот недавно слонов завезли по пять рублей за штуку. Я подумал - "Зачем мне слон? Лучше добавлю пятёрку и куплю себе цыплёнка".

Семён Семёнович, у меня пенсия 24000 рублей и навряд ли куплю себе самолёт.

[мипо]

у меня пенсия 24000 рублей

Ух ты!... Нам так не жить!...