В какой момент времени мы стали причасниками Нового Завета?

[Житель]

В древности что бы быть причасниками Ветхого Завета надо было быть обрезанным телесно и духовно (дальше я это буду называть верой) и тогда ты ставал причасником завета. Но в Новом Завете мы можем креститься и верой воскреснуть:
11 В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
(Кол.2:11,12)
Но по сути это еще ничего не доказывает что мы крещением стали причасниками или нет.

Но мы знаем хоть в чем заключен Новый Завет:
33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его (сравните с покоянием и освящением) , и буду им Богом, а они будут Моим народом (сравните с детьми Авраама и сынами Бога).
34 И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого (будут иметь Духа), говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более (жертва Христа).
(Иер.31:33,34)
Я к тексту добавил свое не профисиональное толкование, которое не притендует на истину.

Так вот, когда мы стали причасниками Нового Завета?

"Новый Завет" потому что вы прочитали это у Иеремии?

[Матвей Ярош]

"Новый Завет" потому что вы прочитали это у Иеремии?

потому что так пишет Павел в послании к Евреям 8:10

[мипо]

Тогда тот кто крещен Духом есть причасник Нового Завета, я правильно понял?

Да Вы поняли правильно!

Рожденным Свыше становится лишь тот, кто крещен/помазан Духом Святым - такому даются Дары Святого Духа/в Силе Божией, как свидетельство/печать Рождения Свыше.

Крещенные только в И.Христа НЕ являются Рожденными Свыше/Рожденными Духом(как мы это можем узнать из Деяний,8:14-17).

За крещенных в И.Христа "кандидатов в члены НЗ" -ходатайствует Христос. Но лишь по факту получения Святого Духа -видно, что "кандидат" СТАЛ членом НЗ с Богом(войдя в Единство с Богом).

[Житель]

потому что так пишет Павел в послании к Евреям 8:10

Действие Иисуса не соответствует тому, что написано у Павла. Павел далее пишет что Иисус принёс Себя за преступления сделанные старом завете. Но жертва Иисуса не за грех, тем более преступление, а за искупление от смерти. Он же Агнец, а не козел.

[мипо]

Действие Иисуса не соответствует тому, что написано у Павла

Так кто же тут солгал:
Иисус, движимый Духом Святым, или Павел, движимый Духом Святым, ... или Вы таки-неразумеете Духа Святого?...

[Матвей Ярош]

Действие Иисуса не соответствует тому, что написано у Павла. Павел далее пишет что Иисус принёс Себя за преступления сделанные старом завете. Но жертва Иисуса не за грех, тем более преступление, а за искупление от смерти. Он же Агнец, а не козел.

12 Он же, принеся одну жертву за грехи, навсегда воссел одесную Бога,
(Евр.10:12)

[Житель]

12 Он же, принеся одну жертву за грехи, навсегда воссел одесную Бога,
(Евр.10:12)

Вы меня не слышите что ли? Жертва за грех это одно, жертва за искупление от смерти это другое. Для чего умер Иисус на кресте, лично для вас? Он избавил вас от греха или избавил от смерти?

[мипо]

Жертва за грех это одно, жертва за искупление от смерти это другое.

"возмездие за грех -смерть"(Рим.6:23)

"15.И потому Он(Христос) есть ходатай Нового Завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений... -призванные к Вечному Наследию(Жизни Вечной-в НЗ) получили обетованное."(Евреям,гл.9) ... "12.Он же, принеся одну жертву за грехи" (Евр.10:12)

[Матвей Ярош]

Вы меня не слышите что ли? Жертва за грех это одно, жертва за искупление от смерти это другое. Для чего умер Иисус на кресте, лично для вас? Он избавил вас от греха или избавил от смерти?

Я верю что при спасени как результат я получаю:
* Стали детьми Бога, через это получил наследство Бога (Царство) (Матфей 25:34, Лука 12:32, Иоанна 1:12, Деяния 26:18, Римлянам 8:15-17, Римлянам 8:29, Галатам 3:26, Галатам 4:4-7, Ефесянам 1:5, Ефесянам 1:11, Колоссянам 1:12, 1 Иоанна 3:1-2, Откровение 21:7)
* Вечная жизнь (Матфей 25:46, Иоанна 3:16-21, Иоанна 3:36, Иоанна 5:24, Иоанна 6:40-47, Иоанна 10:10, Иоанна 10:28, Иоанна 17:3, Римлянам 2:7, Римлянам 6:22-23, 1 Иоанна 2:25, 1 Иоанна 5:11-13)
* Быть признаным перед Богом (Лука 12:8-9, Иоанна 3:3, Иоанна 4:14)
* Воскресение тел (Иоанна 6:40-54, 1 Коринфянам 15:42-44)
* Воскресение (духом?) (Римлянам 6:4, Ефесянам 2:6, Колоссянам 2:12, 1 Петра 1:23)
* Прощение грехов (Матфей 1:21, Деяния 10:43, Деяния 13:38, Деяния 26:18, Ефесянам 1:7, Колоссянам 3:13)
* Получение праведности (Римлянам 3:22, Римлянам 4:5, Римлянам 5:19, Римлянам 8:10, Галатам 5:5, Филиппийцам 3:9, 1 Петра 2:24)
* Освящение (Римлянам 6:22, 1 Коринфянам 6:11, Евреям 10:10, Евреям 13:12)
* Получили оправдание (Римлянам 3:24, Римлянам 4:25, Римлянам 5:1, Римлянам 5:9, Римлянам 5:16, 1 Коринфянам 6:11, Галатам 2:16, Галатам 2:21, Галатам 3:6-9, Галатам 3:24, 2 Тимофею 2:10)
* Мир с Богом (Римлянам 5:1, Римлянам 5:10, 2 Коринфянам 5:18-20, Колоссянам 1:20-22, 1 Иоанна 2:2)
* Будет награда (1 Коринфянам 3:8, 1 Коринфянам 3:14)
* Стали частью Иисуса (Иоанна 6:56, Иоанна 15:4, Римлянам 12:5, 1 Коринфянам 12:11-13, Галатам 3:27, Ефесянам 1:23, Колоссянам 2:10, 1 Иоанна 3:24, 1 Иоанна 4:15-16)
* Перестанем быть тленными (1 Коринфянам 15:50, 1 Коринфянам 15:53, Филиппийцам 3:21)
* Становимсчя похожими на Христа (Римлянам 8:29, 2 Коринфянам 3:18)
* Стали новым творением (2 Коринфянам 5:17, Галатам 6:15, Ефесянам 2:10)
* Доступ к Богу (Ефесянам 2:18, Евреям 4:16, 1 Петра 3:18)
* Гражданство неба и стали народом (Ефесянам 2:19, Филиппийцам 3:20, 1 Петра 2:9)
* Получение Духа Святого (Ефесянам 1:13-14, Ефесянам 4:30)
* Получили все для жизни и благочестия (2 Петра 1:3)
* Становимся причасниками Божьей природы (2 Петра 1:4)

И Иисус пришел что бы спасти нас:
* От греха (Матфей 1:21, Деяния 10:43, Римлянам 5:16, Римлянам 6:2-11, Римлянам 8:2)
* От врагов (Лука 1:71, Лука 1:74)
* От гнева (Римлянам 5:9, 1 Фессалоникийцам 1:10)
* От смерти (Римлянам 8:2, Евреям 2:15)
* От лукавого века (Галатам 1:4)
* От Закона (Римлянам 7:6, Галатам 3:13)
* От власти тьмы (Колоссянам 1:13)
* От суетной нашей жизни (1 Петра 1:18)
* От растления похотей (2 Петра 1:4, 2 Петра 2:9)
* От ада/геенны (Матфей 5:29-30, Откровение 20:14)

[beta]

Действие Иисуса не соответствует тому, что написано у Павла.

Зачем писать такую несуразицу? Если Вы не поняли Павла или Иисуса или их обоих, то почему в этом должен быть виновен Павел?

[Heruvimos]

хорошо, но я вас попрошу привести мне место из Писание или Отцов Церкви для потверждения ваших слов

Евр 8:8-10: "Но пророк, укоряя их, говорит: «вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь. Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом."

[Житель]

Я верю что при спасени как результат я получаю:
* Стали детьми Бога, через это получил наследство Бога (Царство) (Матфей 25:34, Лука 12:32, Иоанна 1:12, Деяния 26:18, Римлянам 8:15-17, Римлянам 8:29, Галатам 3:26, Галатам 4:4-7, Ефесянам 1:5, Ефесянам 1:11, Колоссянам 1:12, 1 Иоанна 3:1-2, Откровение 21:7)
* Вечная жизнь (Матфей 25:46, Иоанна 3:16-21, Иоанна 3:36, Иоанна 5:24, Иоанна 6:40-47, Иоанна 10:10, Иоанна 10:28, Иоанна 17:3, Римлянам 2:7, Римлянам 6:22-23, 1 Иоанна 2:25, 1 Иоанна 5:11-13)
* Быть признаным перед Богом (Лука 12:8-9, Иоанна 3:3, Иоанна 4:14)
* Воскресение тел (Иоанна 6:40-54, 1 Коринфянам 15:42-44)
* Воскресение (духом?) (Римлянам 6:4, Ефесянам 2:6, Колоссянам 2:12, 1 Петра 1:23)
* Прощение грехов (Матфей 1:21, Деяния 10:43, Деяния 13:38, Деяния 26:18, Ефесянам 1:7, Колоссянам 3:13)
* Получение праведности (Римлянам 3:22, Римлянам 4:5, Римлянам 5:19, Римлянам 8:10, Галатам 5:5, Филиппийцам 3:9, 1 Петра 2:24)
* Освящение (Римлянам 6:22, 1 Коринфянам 6:11, Евреям 10:10, Евреям 13:12)
* Получили оправдание (Римлянам 3:24, Римлянам 4:25, Римлянам 5:1, Римлянам 5:9, Римлянам 5:16, 1 Коринфянам 6:11, Галатам 2:16, Галатам 2:21, Галатам 3:6-9, Галатам 3:24, 2 Тимофею 2:10)
* Мир с Богом (Римлянам 5:1, Римлянам 5:10, 2 Коринфянам 5:18-20, Колоссянам 1:20-22, 1 Иоанна 2:2)
* Будет награда (1 Коринфянам 3:8, 1 Коринфянам 3:14)
* Стали частью Иисуса (Иоанна 6:56, Иоанна 15:4, Римлянам 12:5, 1 Коринфянам 12:11-13, Галатам 3:27, Ефесянам 1:23, Колоссянам 2:10, 1 Иоанна 3:24, 1 Иоанна 4:15-16)
* Перестанем быть тленными (1 Коринфянам 15:50, 1 Коринфянам 15:53, Филиппийцам 3:21)
* Становимсчя похожими на Христа (Римлянам 8:29, 2 Коринфянам 3:18)
* Стали новым творением (2 Коринфянам 5:17, Галатам 6:15, Ефесянам 2:10)
* Доступ к Богу (Ефесянам 2:18, Евреям 4:16, 1 Петра 3:18)
* Гражданство неба и стали народом (Ефесянам 2:19, Филиппийцам 3:20, 1 Петра 2:9)
* Получение Духа Святого (Ефесянам 1:13-14, Ефесянам 4:30)
* Получили все для жизни и благочестия (2 Петра 1:3)
* Становимся причасниками Божьей природы (2 Петра 1:4)

И Иисус пришел что бы спасти нас:
* От греха (Матфей 1:21, Деяния 10:43, Римлянам 5:16, Римлянам 6:2-11, Римлянам 8:2)
* От врагов (Лука 1:71, Лука 1:74)
* От гнева (Римлянам 5:9, 1 Фессалоникийцам 1:10)
* От смерти (Римлянам 8:2, Евреям 2:15)
* От лукавого века (Галатам 1:4)
* От Закона (Римлянам 7:6, Галатам 3:13)
* От власти тьмы (Колоссянам 1:13)
* От суетной нашей жизни (1 Петра 1:18)
* От растления похотей (2 Петра 1:4, 2 Петра 2:9)
* От ада/геенны (Матфей 5:29-30, Откровение 20:14)

Ничего что вы Иисуса делаете нарушителем закона, так как жертву козла, перемешиваете с жертвой за искупление от смерти? Определитесь кто для вас Иисус козел отпущения грехов или Агнец за искпление от смерти?

[Житель]

Зачем писать такую несуразицу? Если Вы не поняли Павла или Иисуса или их обоих, то почему в этом должен быть виновен Павел?

Зачем тогда Павел пишет, про то, что ели даже он будет благовествовать не то что слышали в начале, не принимать этого. Почему несуразица, может просто не доверие той компании, которая отвечала за признание канона. Вы историю Церкви изучали, там все было реально.

[Житель]

В древности что бы быть причасниками Ветхого Завета надо было быть обрезанным телесно и духовно (дальше я это буду называть верой) и тогда ты ставал причасником завета. Но в Новом Завете мы можем креститься и верой воскреснуть:
11 В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
(Кол.2:11,12)
Но по сути это еще ничего не доказывает что мы крещением стали причасниками или нет.

Но мы знаем хоть в чем заключен Новый Завет:
33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его (сравните с покоянием и освящением) , и буду им Богом, а они будут Моим народом (сравните с детьми Авраама и сынами Бога).
34 И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого (будут иметь Духа), говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более (жертва Христа).
(Иер.31:33,34)
Я к тексту добавил свое не профисиональное толкование, которое не притендует на истину.

Так вот, когда мы стали причасниками Нового Завета?

Причастниками это нового завета вы стали тогда когда захотели, а вот Настоящего Нового Завета, вы еще не стали, так как не воскресли доказав своей верой что на это способны.
Если бы дан был закон, путь даже вписанный в сердце, могущий животворить зачем тогда приходить Христу.

[Diogen]

Так вот, когда мы стали причасниками Нового Завета?

1. Вера в сердце и исповедание устами Иешуа Господом.
2. Водное погружение.
3. Принятие Святого Духа.

*Далее верующий начинает учёбу в синагоге, где Тора читается каждую субботу.

[Vardan]

*Далее верующий начинает учёбу в синагоге, где Тора читается каждую субботу.

Получается, что в церквах чаще читается: и в субботу, и в воскресный день.

[Diogen]

Получается, что в церквах чаще читается: и в субботу, и в воскресный день.

Вероятно Иаков здесь фиксирует практику эпохи 2 Храма, актуально для рассеяния.
Можно рассматривать церкви как своеобразные синагоги:
1 Братья мои, проявляйте на деле веру нашего Господа Иисуса*, прославленного Мессии, не оказывая предпочтения отдельным людям.
2 Предположим, в вашу синагогу зайдёт человек с золотыми кольцами и в богатой одежде, и войдёт бедняк, одетый в тряпьё.

Письмо Яакова 2 глава — Библия — Еврейский Новый Завет: https://bible.by/ent/45/2/

[beta]

Зачем тогда Павел пишет, про то, что ели даже он будет благовествовать не то что слышали в начале, не принимать этого.

Затем, что это в принципе было возможно, но нет ни одного доказаетльства того, что Павел что-то не то когда бы то ни было проповедовал или учил.

может просто не доверие той компании, которая отвечала за признание канона

Если Бог не мог сохранить Свой канон, то и Бога нет, и вера наша тщетна.

Вы историю Церкви изучали, там все было реально.

Что реально? Мы говорим о том, кто ошибался Павел или Вы. Что же реального было в истории? Что Вы и в истории успели наследить?

[Житель]

Затем, что это в принципе было возможно, но нет ни одного доказаетльства того, что Павел что-то не то когда бы то ни было проповедовал или учил.

Я не настаиваю на том что есть послания которые не соответствуют автору. Но я не закрою глаза но то что может перечить слову Павла или других апостолов, даже если это не доказано. Да и история всех доказательств весьма сомнительная. Сжигать на кострах людей которые мыслят не по традиции так себе доказательство.

Если Бог не мог сохранить Свой канон, то и Бога нет, и вера наша тщетна.

Это не бога канон это канон людей, в основном не любвеобильных. Вам стоит поинтересоваться историей вашей церкви, чтобы не так уж полагаться на сказанное и утвержденное.

Что реально? Мы говорим о том, кто ошибался Павел или Вы. Что же реального было в истории? Что Вы и в истории успели наследить?

Наследить в истории смогли только те кто эту историю писал, те кто эту историю не признавал, о них не известно ничего.

[beta]

...
Это не бога канон это канон людей, в основном не любвеобильных....

Если Вы думаете, что Бог не властен над чем нибудь, и не мог сохранить Своего Слова, то Вы не верующий.

Ни от людей, ни от сатаны ничего не зависит, все будет так как попустит или определит Господь.

Он дал Слово, а затем попустил сатане извратить Его... Смыл тогда в том, что Он давал?