Полнота Божества.

[Житель]

Является ли полнота Божества телесно, познанием о Боге, которое присутствовало в телесном виде в Иисусе Христе?

Предлагаю в этой теме поговорить на тему полноты Божества, а именно кто и как понимает эту терминологию.
Ниже привожу два места из Писания, где на мой взгляд объясняется это вполне доходчиво.

8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;
9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,
(К Колоссянам 2:8,9)

19 Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.
20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели,
23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, —
(К Римлянам 1:19-23)

В первом и во втором отрывках из послании Апостола, речь идёт о познании Божества, обозначающею познание о Боге. Апостол приводит в пример Христа, как полноту этого познания в телесном виде, во плоти Иисуса Христа.
У кого какие соображения есть по данному вопросу.

[СергСерг]

Является ли полнота Божества телесно, познанием о Боге, которое присутствовало в телесном виде в Иисусе Христе?

Предлагаю в этой теме поговорить на тему полноты Божества, а именно кто и как понимает эту терминологию.
Ниже привожу два места из Писания, где на мой взгляд объясняется это вполне доходчиво.


В первом и во втором отрывках из послании Апостола, речь идёт о познании Божества, обозначающею познание о Боге. Апостол приводит в пример Христа, как полноту этого познания в телесном виде, во плоти Иисуса Христа.
У кого какие соображения есть по данному вопросу.

Человек и создан для единения с Богом, но в Христе осуществляется это предназначение, "и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти". Слово "познание" больше об интимных отношениях, как в физическом, так и духовном смысле. "благодать и мир вам да умножится в познании Бога и Христа Иисуса, Господа нашего. Как от Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия, через познание Призвавшего нас славою и благостию, которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью" (2Петра 1:2-4). Или такое выражение, которое в синодальном переводе "А кто не разумеет, пусть не разумеет", но в греческом - "кто не знает, тот не познан (Богом)". Мы познаём Бога во Христе, а Он нас, "теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан" (1Кор 13:12).

[Житель]

Человек и создан для единения с Богом, но в Христе осуществляется это предназначение, "и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти". Слово "познание" больше об интимных отношениях, как в физическом, так и духовном смысле. "благодать и мир вам да умножится в познании Бога и Христа Иисуса, Господа нашего. Как от Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия, через познание Призвавшего нас славою и благостию, которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью" (2Петра 1:2-4). Или такое выражение, которое в синодальном переводе "А кто не разумеет, пусть не разумеет", но в греческом - "кто не знает, тот не познан (Богом)". Мы познаём Бога во Христе, а Он нас, "теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан" (1Кор 13:12).

Понял кончено не все, скорей ничего. Так что же это полнота Божества? Это Сама сущность Бога или познание о Боге. Кто то считает сто в Иисусе прибывает Вся сила Бога телесно, то есть сам Бог, а вот если читать Писание, получится что это только полное познание о Боге. Как думаете?

[СергСерг]

Понял кончено не все, скорей ничего. Так что же это полнота Божества? Это Сама сущность Бога или познание о Боге. Кто то считает сто в Иисусе прибывает Вся сила Бога телесно, то есть сам Бог, а вот если читать Писание, получится что это только полное познание о Боге. Как думаете?

Человек создан как образ и подобие Божье , и исполнилось это во Христе. Вот что может под собой подразумевать эта "телесная" полнота, и эту полноту мы имеем во Христе.

[мипо]

Человек создан как образ и подобие Божье , и исполнилось это во Христе. Вот что может под собой подразумевать эта "телесная" полнота, и эту полноту мы имеем во Христе.

Полнота познания Бога обретается ТОЛЬКО через Тело Христа/Церковь Христа.

Поэтому в этой главе "Колоссянам" - Апостол предостерегает познавать Бога ИНАЧЕ, чем через Христа (глупо возвращаясь к плотскому исполнению Закона Моисея).

[Житель]

Человек создан как образ и подобие Божье , и исполнилось это во Христе. Вот что может под собой подразумевать эта "телесная" полнота, и эту полноту мы имеем во Христе.

Человек сотворен по образу Божию, образом Божиим является Сын Божий, значит человек сотворен по подобию Сына Божиего. Полнота она не телесная, а была явлена телесно полнота Божия. Я же задал простой вопрос. Познание о Боге, это и есть полнота во Хресте.

[Матвей Ярош]

Является ли полнота Божества телесно, познанием о Боге, которое присутствовало в телесном виде в Иисусе Христе?

Предлагаю в этой теме поговорить на тему полноты Божества, а именно кто и как понимает эту терминологию.
Ниже привожу два места из Писания, где на мой взгляд объясняется это вполне доходчиво.


В первом и во втором отрывках из послании Апостола, речь идёт о познании Божества, обозначающею познание о Боге. Апостол приводит в пример Христа, как полноту этого познания в телесном виде, во плоти Иисуса Христа.
У кого какие соображения есть по данному вопросу.

Хоть я не изучал эту тему сам но скажу что многие богословы верят что полнота Божья это божественая природа/ествество/сущность. На деле если читать Писание можно узнать что Логос пребывал в теле, как в палатке или в храме (Иоанна 1 глава). Но все же это не разделяет Христа на Слово и Сына Давида, Христос 1 личность/лицо/ипостась в 2 природах

[Житель]

Хоть я не изучал эту тему сам но скажу что многие богословы верят что полнота Божья это божественая природа/ествество/сущность. На деле если читать Писание можно узнать что Логос пребывал в теле, как в палатке или в храме (Иоанна 1 глава). Но все же это не разделяет Христа на Слово и Сына Давида, Христос 1 личность/лицо/ипостась в 2 природах

Я читал как это объясняют древние, но на то они и древние, что им не все открыто было. Они много философствовали в своих умозаключениях, от того и неточности. Но смысл текста не двузначно говрит о том, что полнота Божества ничто иное как познание о Боге. Это познание прибывает в Христе, телесно в Иисусе. Если более простым языком Христос это это полнота познания воплотившееся в Иисусе.

[Матвей Ярош]

Я читал как это объясняют древние, но на то они и древние, что им не все открыто было. Они много философствовали в своих умозаключениях, от того и неточности. Но смысл текста не двузначно говрит о том, что полнота Божества ничто иное как познание о Боге. Это познание прибывает в Христе, телесно в Иисусе. Если более простым языком Христос это это полнота познания воплотившееся в Иисусе.

Ох мой дорогой философ, и где же вы прочитали что полнота Божества это познание Бога?

[Житель]

Ох мой дорогой философ, и где же вы прочитали что полнота Божества это познание Бога?

Вы послание прочтите , будите знать. А то все учителей читаете, а они порой злоупотребляли положением. В отличии от них, я не философствую, а в лжец.

[Матвей Ярош]

Вы послание прочтите , будите знать. А то все учителей читаете, а они порой злоупотребляли положением. В отличии от них, я не философствую, а в лжец.

8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;
9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,
10 и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти.
11 В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,
14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
15 отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою.
16 Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:
17 это есть тень будущего, а тело — во Христе.
(Кол.2:8-17)
Как я вижу вся полнота Божества в Христе, также и мы имеем эту полноту Божества в Христе (и вы имеете полноту в Нем), которая что делает?
11 В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,
14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
Как я понимаю это те же проявление благодати как и описано в других местах Писания, ведь благодать очищает от греха, это сила на наше спасение. Потому сейчас я воспринимаю полноту Божества как благодать.

Тут не пишеться ни о каком познании Бога через Христа. Но мы можем становиться причасниками Божьего ествества по средством познания Христа:
3 Как от Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия, через познание Призвавшего нас славою и благостию,
4 которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью:
(2Пет.1:3,4)

[Житель]

8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;
9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,
10 и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти.
11 В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,
14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
15 отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою.
16 Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:
17 это есть тень будущего, а тело — во Христе.
(Кол.2:8-17)
Как я вижу вся полнота Божества в Христе, также и мы имеем эту полноту Божества в Христе (и вы имеете полноту в Нем), которая что делает?
11 В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,
14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
Как я понимаю это те же проявление благодати как и описано в других местах Писания, ведь благодать очищает от греха, это сила на наше спасение. Потому сейчас я воспринимаю полноту Божества как благодать.

Тут не пишеться ни о каком познании Бога через Христа. Но мы можем становиться причасниками Божьего ествества по средством познания Христа:
3 Как от Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия, через познание Призвавшего нас славою и благостию,
4 которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью:
(2Пет.1:3,4)

Вы взяли середину мысли, и привели её за основу. Прочитайте все с первой глав и вы все поймете. Вот ваша беда что вы как и дарении на нескольких предложениях строите свои суждения о Боге. Что написано в первой главе?

1 Павел, волею Божиею Апостол Иисуса Христа, и Тимофей брат,
2 находящимся в Колоссах святым и верным братиям во Христе Иисусе:
3 благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа. Благодарим Бога и Отца Господа нашего Иисуса Христа, всегда молясь о вас,
4 услышав о вере вашей во Христа Иисуса и о любви ко всем святым,
5 в надежде на уготованное вам на небесах, о чем вы прежде слышали в истинном слове благовествования,
6 которое пребывает у вас, как и во всем мире, и приносит плод, и возрастает, как и между вами, с того дня, как вы услышали и познали благодать Божию в истине,
7 как и научились от Епафраса, возлюбленного сотрудника нашего, верного для вас служителя Христова,
8 который и известил нас о вашей любви в духе.
9 Посему и мы с того дня, как о сем услышали, не перестаем молиться о вас и просить, чтобы вы исполнялись познанием воли Его, во всякой премудрости и разумении духовном,
10 чтобы поступали достойно Бога, во всем угождая Ему, принося плод во всяком деле благом и возрастая в познании Бога,
(К Колоссянам 1:1-10)
Далее, развитие мысли и всего того что написал Апостол.

[СергСерг]

Человек сотворен по образу Божию, образом Божиим является Сын Божий, значит человек сотворен по подобию Сына Божиего. Полнота она не телесная, а была явлена телесно полнота Божия. Я же задал простой вопрос. Познание о Боге, это и есть полнота во Хресте.

Богопознание и самопознание это веши которые взаимно предполагают друг друга , и чем больше это происходит тем больше приходит осознание необходимости в Боге и бессмысленности человеческого бытия без Бога. Причастностность Божеского естества мы имеем во Христе , в Нем это в полной мере , а в нас отчасти, как сказано мы имеем полноту в Нём , но насколько мы в Нём , полностью или частично , насколько мы причастны Божеского естества? Это достигается нами во Христе , а в Нём это полностью осуществилось. Поэтому это совершенное осуществление замысла Божия относительно человека это и есть телесная полнота Божеского обитания (обитание Его полноты во Христе "телесно"). И полноценное единство Бога с человеком во Христе, вот в чем исполнения замысла Бога в плане сотворения Адама (но в самом прародителе это не успело осуществиться) и в этом полнота Божьего обитания в человеке (как образно сказано "телесно").

[Житель]

самом прародителе это не успело осуществиться) и в этом полнота Божьего обитания в человеке (как образно сказано "телесно").

Божие обитание в человеке, мне это не понятно, тем более полнота. Одно дело познание, о Боге, прибывающие полнотой этого познания, другое дело обитание Бога в полноте телесно, это перебор. Вселенная не может вместить Бога, а тут в плоти и вся полнота обитания. Думаю, надо отдавать отчет словам.

[СергСерг]

Божие обитание в человеке, мне это не понятно, тем более полнота. Одно дело познание, о Боге, прибывающие полнотой этого познания, другое дело обитание Бога в полноте телесно, это перебор. Вселенная не может вместить Бога, а тут в плоти и вся полнота обитания. Думаю, надо отдавать отчет словам.

Люди это храмы и Бог в своей полноте как-то обитает в человецах, для этого видимо Он и создал людей, чтобы обитать в них. Тут надо разобраться что это за полнота Божества/Божественности (πλερωμα της θεοτητος), наверное имеется ввиду какая-то максимальная мера "Божественного", которую может вместить человеческое существо.

[Житель]

Люди это храмы и Бог в своей полноте как-то обитает в человецах, для этого видимо Он и создал людей, чтобы обитать в них. Тут надо разобраться что это за полнота Божества/Божественности (πλερωμα της θεοτητος), наверное имеется ввиду какая-то максимальная мера "Божественного", которую может вместить человеческое существо.

Ничего человек не может в себя вместить, кроме веры, которой ему как даром Божиим дано пользоваться. Таже как и Словом в котором пребывает вся полнота. Если человек в себя вместил бы Бога, тогда посредник не нужен. Полнота Бога, это знание веры которая подвила человека к воскресению из мертвых и жизни вечной.