О конфессиях

[ВладимирМир]

1Кор 2: 2 "ибо я рассудил быть у вас незнающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого,"

Мне вот непонятно.
При жизни вы Матерь Господа не признаёте Святой Царицей Небесной.
Как же вы тогда в Царствие Небесное будете допущены?

[Heruvimos]

Мне вот непонятно.
При жизни вы Матерь Господа не признаёте Святой Царицей Небесной.
Как же вы тогда в Царствие Небесное будете допущены?

Еф 2:5-9: "и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, — благодатью вы спасены, — и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе, дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе. Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился."

Никакого отношения покойная женщина Мария не имеет (и иметь не может) к моему спасению в Иисусе Христе.

[ВладимирМир]

И давно ли тщеславие перестало быть грехом в Православии?

Иоанн Златоуст святитель
В самом деле, поступок ее происходил от излишней ревности к правам своим. Ей хотелось показать народу свою власть над Сыном, о Котором она еще не думала высоко; а потому и приступила не во время. Итак смотри, какая неосмотрительность со стороны ее и братьев! Им надлежало бы войти и слушать вместе с народом, или, если не хотели этого сделать, дожидаться окончания беседы, и потом уже подойти. Но они зовут его вон, и притом при всех, обнаруживая чрез это излишнюю ревность к правам своим и желание показать, что они с большою властью повелевают Им.

Об этом самом и евангелист с укоризною говорит. Еще ... ему глаголющу к народом, говорит он, намекая на это. Ужели не было другого времени? — как бы так говорит он. Ужели нельзя было поговорить наедине? Да о чем и говорить хотели? Если об истинном учении, то им надлежало предложить об этом явно и говорить при всех, чтобы и другие получили пользу; если же о своих делах, то не должны были так настаивать. Если Христос не позволил ученику Своему пойти и похоронить отца, чтобы последование его за Христом не пресекалось, то тем более не должно было прерывать беседы Его с народом для дел неважных.

Отсюда ясно, что они делали это по одному тщеславию, на что и Иоанн указывая, говорил, что ни братия Его вероваху в Него (Ин. VII, 5).
https://ekzeget.ru/bible/evangelie-o...va-12/stih-47/

Семён Семёнович, в Православии на службах и в молитвах Святой Царице Небесной Слава воздаётся!

СЛАВА!

Слава Святому Господу Отцу Небесному!
Слава Святому Господу Иисусу Христу!
Слава Святому Господу Святому Духу!
Слава ВсеСвятой Владычице Нашей Богородице!
Слава Святой Царице Небесной!
Слава Святой Царице Милости!
Слава Святому Животворящему Кресту Господа Нашего!

[ВладимирМир]

---

Еф 2:5-9: "и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, — благодатью вы спасены, — и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе, дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе. Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился."

Никакого отношения покойная женщина Мария не имеет (и иметь не может) к моему спасению в Иисусе Христе.

Вот жаль

Далее нет смысла и обсуждать наши веры.
Приводил бы вам суждения наших Святых, а их вы не признаёте, ...
Они очень сильно разнятся.
Поэтому и духовность у нас весьма разнится.

Всё же благодарю вас за диалог.

Пошучу

Две веры из 47000 обсудили.

---

В остальном - "Цыплят по осени считают".

[Семён Семёныч]

Семён Семёнович, в Православии на службах и в молитвах Святой Царице Небесной Слава воздаётся!

Да ведь я не спрашивал, что воздаётся, а спрашивал, согласны ли Вы с обличительным словом святителя Иоанна Златоустаго?

[ВладимирМир]

Да ведь я не спрашивал, что воздаётся, а спрашивал, согласны ли Вы с обличительным словом святителя Иоанна Златоустаго?

Знаю лишь то, что по своему ВЕЛИКОМУ СМИРЕНИЮ Святая Царица Небесная не стала бы возражать Святому Иоанну Златоустому.

[Heruvimos]

Знаю лишь то, что по своему ВЕЛИКОМУ СМИРЕНИЮ Святая Царица Небесная не стала бы возражать Святому Иоанну Златоустому.

Вы зачем за других решаете. Говорите за себя, а то пустословия какое то получается.

[Heruvimos]

В остальном - "Цыплят по осени считают".

В данном случае мы точно знаем как именно они будут подсчитаны: все, кто в вопросе спасения полагался на кого либо кроме Христа, и при том распятого - погибнут.

[ВладимирМир]

В данном случае мы точно знаем как именно они будут подсчитаны: все, кто в вопросе спасения полагался на кого либо кроме Христа, и при том распятого - погибнут.

За себя уже раза три говорил и один раз подробно.
Что касаемо суждения Святого Иоанна Златоустого, то в л юбом случае СВятая Царица Небесная ни в чём не согрешила.
Она не требовала чтобы Иисус Христос немедленно вышел, а сказала, что ждёт Его с Его братьями.
Понимаю это так.

Тот кто сказал об этом Иисусу Христу скорее всего хотел как-то "допечь" Господа.
Об этом кстати сказано в толкованиях Оптиной Пустыни.
Это было со стороны сказавшего это Господу чисто фарисейская поддёвка.
Обратите внимание на то, что все Евагелия пронизаны тем, что фарисеи вынашивали планы как напакостить и даже убить Господа каждый день.

[Семён Семёныч]

Знаю лишь то, что по своему ВЕЛИКОМУ СМИРЕНИЮ Святая Царица Небесная не стала бы возражать Святому Иоанну Златоустому.

А Вы, если усматриваете в слове святителя Иоанна какую - либо неправду, должны были бы ему возразить?

[Heruvimos]

За себя уже раза три говорил и один раз подробно.
Что касаемо суждения Святого Иоанна Златоустого, то в л юбом случае СВятая Царица Небесная ни в чём не согрешила.
Она не требовала чтобы Иисус Христос немедленно вышел, а сказала, что ждёт Его с Его братьями.
Понимаю это так.

Тот кто сказал об этом Иисусу Христу скорее всего хотел как-то "допечь" Господа.
Об этом кстати сказано в толкованиях Оптиной Пустыни.
Это был со стороны сказавшего это Господу чисто фарисейская поддёвка.

Вопрос в том, что она сочла Его сумасшедшим: Мар 3:21: "И, услышав, ближние Его пошли взять Его, ибо говорили, что Он вышел из себя."

[ВладимирМир]

А Вы, если усматриваете в слове святителя Иоанна какую - либо неправду, должны были бы ему возразить?

Понимаю к чему вы это ведёте.
Ранее вы говорили, что у Святых много разногласий.

[ВладимирМир]

Вопрос в том, что она сочла Его сумасшедшим: Мар 3:21: "И, услышав, ближние Его пошли взять Его, ибо говорили, что Он вышел из себя."

Так с их стороны это не грех был.
Они любили Господа, которому каждый день угрожала смертельная опасность.
Слово Господа многим казалось весьма необычным.
Ведь никто не знал, что Господь был Сыном Божиим.
Вспомните о вопросе Святого Апостола Филиппа к Господу на тайной вечере.
Это лишний раз подтверждает то, что Господь был кроток, смирен, не спорлив, ... т.е. всему тому чему учил в нём то было.
БОЖЕСТВЕННОЕ СМИРЕНИЕ!

[Семён Семёныч]

Понимаю к чему вы это ведёте.
Ранее вы говорили, что у Святых много разногласий.

Провидец из Вас прямо скажем, никакой.
Мне всего лишь навсего хотелось бы знать, кем для Вас является святой отец, это истина в последней и непререкаемой инстанции или брат по вере с которым можно и не согласиться по каким - то богословским вопросам?

[Heruvimos]

Так с их стороны это не грех был.
Они любили Господа, которому каждый день угрожала смертельная опасность.
Слово Господа многим казалось весьма необычным и никто не знал, что Господь был Сыном Божиим.
Вспомните о вопросе Святого Апостола Филиппа к Господу на тайной вечере.
Это лишний раз подтверждает то, что Господь был кроток, смирен, не спорлив, ... т.е. всему тому чему учил в нём то было.
БОЖЕСТВЕННОЕ СМИРЕНИЕ!

Получается она проигнорировала сказанное ей ангелом: Лук 1:31-32: "и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус. Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его;"

Не следует грех выдавать за смирение. По сему видно, вы из грешной женщины решили сотворить себе кумира.

[Diogen]

Да я сам не мало удивлён такими инсинуациями и дискредитацией, по отношению к апостольским церквям.

язычниками в наше время называют приверженцев языческих религий.

Мы поторопились перейти со спора о теме на спор о доказательстве. Если вы критикуете мою точку зрения, то я предполагаю, что у вас есть более хороший ответ. После того, как вы озвучите вашу версию решения проблемы разных конфессий, можно будет перейти к сравнению обоснований этих версий. А критиковать других, не показывая свои карты – это нечестная игра.

[ВладимирМир]

Получается она проигнорировала сказанное ей ангелом: Лук 1:31-32: "и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус. Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его;"

Не следует грех выдавать за смирение. По сему видно, вы из грешной женщины решили сотворить себе кумира.

Это к Святой Царицы Небесной никак не относилось.
Речь шла о ближних.

[Семён Семёныч]

Так с их стороны это не грех был.

Совершенно верно, потому что они ещё не верили в Него как в Господа, Он был для них обычным сыном и обычным двоюрдным братом, а если бы они веровали в Него как в Господа, то им было бы просто смешно слышать речи о Его сумасшествии.

[Diogen]

Оно упало?

Да, с 5 века нет исторических свидетельств о еврейских общинах верующих в Иешуа как Машиаха и живущими еврейским образом жизни.

[ВладимирМир]

Провидец из Вас прямо скажем, никакой.
Мне всего лишь навсего хотелось бы знать, кем для Вас является святой отец, это истина в последней и непререкаемой инстанции или брат по вере с которым можно и не согласиться по каким - то богословским вопросам?

Для меня Иоан Златоуст Святой.

- - - - - Добавлено - - - - -

Совершенно верно, потому что они ещё не верили в Него как в Господа, Он был для них обычным сыном и обычным двоюрдным братом, а если бы они веровали в Него как в Господа, то им было бы просто смешно слышать речи о Его сумасшествии.

Так и Святой Павел до того как ему явился Господь гнал Христиан и считал, что служит Богу.
Что из этого?
Запишем их всех в грешники?