О конфессиях

[Niki]

Мне не за что вас прощать. У вас хороший вопрос, но давайте пока определимся, что присоединение уверовавшего нееврея к израильскому обществу является фактом - т.е. тем. что признают обе стороны диалога.
11 Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, ..... были ... отчуждены от общества Израильского,......
19 Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым
(Еф.2:11-19)
Речь как раз о получении гражданства со всеми вытекающими правами гражданина.

Национальность - более поздний термин.
Мне кажется, что ваш термин "общество праведников" совпадает с Павловым/библейским понятием "Израиль":
и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
(Рим.11:26)

Спасибо.

Хотел бы уточнить: присоединение народов к обществу израильских ПРАВЕДНИКОВ, а не просто к обществу израильтян. То есть к обществу СВЯТЫХ из еврейского народа. СВЯТЫЕ здесь это те израильтяне, что последовали за Христом.

Другими словами через НЗ народы обрели возможность получить гражданство СВЯТЫХ, то есть стать согражданами СВЯТЫХ, которые, как известно, национальности и разделения на иудеев и язычников не имеют ).

И вот это новое СООБЩЕСТВО СВЯТЫХ НЕ ИМЕЮЩИХ НАЦИОНАЛЬНОСТИ имеет полное право называться "НОВЫМ ИЗРАИЛЕМ" через который спасется Мир. Впрочем это скорее дань традиции. Можно просто называть это сообщество Божьим людом. Чтобы было понятно о чем идет речь.

[мипо]

Хотел бы уточнить: присоединение народов к обществу израильских ПРАВЕДНИКОВ, а не просто к обществу израильтян. То есть к обществу СВЯТЫХ из еврейского народа. СВЯТЫЕ здесь это те израильтяне, что последовали за Христом.

А для этого -надо было быть со Христом, делая то, что Он велел:

надо было "продать имение, а деньги отдать нищим(тогда будешь иметь Сокровище на Небе), оставить всё(включая и семью), и приходить следовать за И.Христом"...

Если такого не было сделано -то и к "Небесному Обществу Святого Духовного Израиля" присоединиться не получится!... ... Придется ждать Новой Жизни на Новой Земле...-если окажешься достоин этого...

[Niki]

А для этого -надо было быть со Христом, делая то, что Он велел:

надо было "продать имение, а деньги отдать нищим(тогда будешь иметь Сокровище на Небе), оставить всё(включая и семью), и приходить следовать за И.Христом"...

Если такого не было сделано -то и к "Небесному Обществу Святого Духовного Израиля" присоединиться не получится!... ... Придется ждать Новой Жизни на Новой Земле...-если окажешься достоин этого...

Иисус Христос, как это свойственно Богу, имеет к каждому индивидуальный подход.

Сокровища на Небе не даются без жертвы. Богатый юноша с которым разговаривал Спаситель, был привязан к комфорту и статусу которые дает богатство.

Человек же ищущий Небесного должен быть равнодушен к земному богатству, в чем бы оно не выражалось, и брать от него ровно столько, сколько необходимо для здорового существования и служения Богу.

Пока у человека сохраняются материальные привязанности, ему невозможно обрести духовное богатство. Это могут быть привязанности к плотской любви, тогда особа противоположного пола считается богатством, к мирскому
знанию в ущерб духовному, к положению в обществе, мирским славе, силе, внешней красоте, недвижимости, деньгам и т.д. С точки зрения плотского человека все это считается богатством, чем-то благоприятным и желанным и поэтому такой человек легко привязывается к нему.

Иисус видел, что молодой человек имел такую привязанность и, следовательно, не имел шансов обрести духовное совершенство пока она есть.

Разумеется, если бы молодой человек не имел привязанности к своему материальному положению, Иисус не стал бы ему советовать раздать имущество и следовать за ним. Он скорее посоветовал бы ему рачительно распоряжаться своим имуществом во славу Господа. То есть управлять имением по-божески, не обижать слуг и рабов, никого не считать ниже себя, и делать пожертвования с дохода на распространения проповеди Евангелия.

Если человек не привязан к богатству какой смысл лишать его богатства? Такой человек уже готов следовать за Христом. Он уже отречен от мирского. Следовательно такой человек - наилучший кандидат на роль управляющего имуществом Господа. А Господу принадлежит все.

Человек может быть беден, но исполнен гордыни. Нищ, но заносчив, ходить в учениках, но не уважать учителя и т.д.

Поэтому чтобы не впасть в иллюзию человеку необходимо научиться различать отреченность истинную и мнимую.

Господь говорил оставить все и в прямом, и в переносном смысле..

[Юханна]

Христос как смотрел!

Христос смотрел.
Христос без грехов смотрел. А вы смотрите и грехами смердите. Не одно и то же

[Семён Семёныч]

А зачем нам нужны софизмы этого плотского младенца-потребленца Кальвина, отрицающего
необходимость принесения духовных жертв Телом Христа, о которых cказано в 1Пет 2.5 ?

Вы наверное подзабыли, что форум Межконфессиональный и православные на этом форуме только гости.

[Двора]

Двора, тук-тук! -Проснитесь!...

Тут мы с Диогеном говорим о ВЗ-ТОРЕ...

Прежде чем влазить в чужой диалог -сперва неплохо бы почитать о чём он!... А то получается как в старом кино: "Кто свидетель? - Я свидетель!-А что случилось?"...

Дверь не закрыта, больше того открыта для всех и вы об этом говорите всегда и не в отношении ВЗ, а о нас всех во все времена Сына Человеческого, разделяя и потому пишите чего не знаете.

[мипо]

Дверь не закрыта, больше того открыта для всех

Какая дверь? ... Вам -лишь бы ляпнуть шо попало под язык?

Мы разговаривали о времени и причине установления Закона Моисея -для Израиля... и о том, какое это отношение имеет к призванным из народов.

[Григорий Р]

Друг, предлагаю додумать мысль до логического вывода.
Неужели это место Писания запрещает какую-то национальную церковь? Если да, то ваша позиция будет сильной, если ранее вы уже возмущались наличием Русской Православной церкви, Украинской православной церкви, Римской католической церкви, Армянской церкви, Эфиопской церкви и т.п. так вот, обвинять какую-то из церквей - из перечисленных или еврейскую в самовозвышении - с этим мы согласиться никак не можем.

Константинопольская;
Александрийская;
Антиохийская;
Иерусалимская;
Русская;
Грузинская;
Сербская;
Румынская;
Болгарская;
Кипрская;
Элладская (Греческая);
Албанская;
Польская;
Православная церковь Чешских земель и Словакии;
Армянская...



Это не про НАЦИОНАЛЬНОСТЬ.
Это про локацию.
Если локация на Руси, то русская, если в Антиохии, то Антиохийская.
Где вы такую национальность видели - антиох?
Может Иерусалимлянин? Александроид?

Этнофилетизм это ересь.

Постановление Константинопольского Собора 1872 года:

«Мы отвергаем и осуждаем племенное деление, то есть племенные различия, народные распри и разногласия в Христовой Церкви, как противные евангельскому учению и священным законам блаженных отцов наших, на коих утверждена Святая Церковь и которые, украшая человеческое общество, ведут к Божественному благочестию. Приемлющих такое деление по племенам и дерзающих основывать на нём небывалые доселе племенные сборища, мы провозглашаем, согласно священным канонам, чуждыми Единой Кафолической и Апостольской Церкви и настоящими схизматиками».

[Григорий Р]

Просто кое кого жаба давит, что Бог избрал еврейский народ. И это избрание никто не отменял в наше время.

Рим 11:28-29: "В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию — возлюбленные Божии ради отцов. Ибо дары и призвание Божие непреложны."

Мы все на что-то избраны. Языческий народ Бог избрал, чтобы распространить Благую Весть по всему миру. Это величайшее из избраний.

..которую благословит Господь Саваоф, говоря: благословен народ Мой - Египтяне, и дело рук Моих - Ассирияне...
Исайя 19:25

Давайте же поклонимся ещё и египтянам - избранному Народу Божьему.

[Григорий Р]

святой Корень Истина и потому никак не ересь,

Возлюбленная Двора, прежде чем привиться к вам, хочу узнать к чему прививаюсь.
Ходят слухи, что вы собираетесь строить Третий Иудейский Храм.
Можно узнать, с какой целью?
И будут ли там жертвоприношения животных как в двух предыдущих?
Спасибо.

[Аляска]

Христианство выросло из колыбели иудаизма, повзрослело, встало на ноги и обрело вполне самостоятельное существование со своим особым содержанием.

Что вы хотите этим сказать? Что христианам уже не нужно изучать Ветхий Завет?
Ведь Cам Христос неоднократно говорит в Cвоих речах : "как написано". Т.е написано в Ветхом Завете.
Иисус и апостолы прекрасно знали Писания и постоянно их цитировали, - как же мы можем их отбросить? Отбросить те же пророчества?

Или вы имели ввиду свободу , которую приобрел для нас Христос , чтобы мы пребывали в евангельской благодати , освободились от вины греха, от осуждающего гнева Божия и от проклятия ветхозаветного закона? Ведь мы имеем сейчас беспрепятственный доступ к Богу благодаря Христу, как нашему Посреднику!

Ну а то, что христиане избавлены от необходимости исполнять церемониальный закон , или закон жертвоприношений,
или судебный закон, который был в древнем Израиле - так это верно.
А вот 10 заповедей совершенно не противоположны благодати Евангелия, более того, Декалог гармонично ей подчиняется - и все благодаря Духу Христову, Который смиряет волю человека и дает ей способность исполнять свободно и радостно то, что требует воля Божия, явленная в Законе .

P.S. Ничего, что я цитирую наш протестантский символ веры?

[Аляска]

И вот это новое СООБЩЕСТВО СВЯТЫХ НЕ ИМЕЮЩИХ НАЦИОНАЛЬНОСТИ имеет полное право называться "НОВЫМ ИЗРАИЛЕМ" через который спасется Мир. Впрочем это скорее дань традиции. Можно просто называть это сообщество Божьим людом. Чтобы было понятно о чем идет речь.

Нет, мы не люд , мы возлюбленные дети Божии...
И если кто-то решится тронуть нас хоть пальцем, то может пойти в пучину моря с жерновом на шее.
Я никого не запугиваю, так говорит Писание.
Мы все должны иметь благоговейный страх Божий, который предписывает нам не обижать друг друга, и людей вообще!

[ВладимирМир]

Нет, мы не люд , мы возлюбленные дети Божии...
И если кто-то решится тронуть нас хоть пальцем, то может пойти в пучину моря с жерновом на шее.
Я никого не запугиваю, так говорит Писание.
Мы все должны иметь благоговейный страх Божий, который предписывает нам не обижать друг друга, и людей вообще!

https://azbyka.ru/biblia/in/?Mt.18:6&r

а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской

Оппонент не осуждает вашу веру, а лишь ведёт с вами диалог.
Если вы считаете что он не прав, то терпеливо помогите ближнему.
Например, не все люди принимали проповедь Святых Апостолов ...

[ВладимирМир]

Если у вас веры нету.
Анафема вам не страшна.
И веру не нужно подкреплять делами.
Если у вас, если у вас.
Веры нет.
Веры нет.

Оркестр гремит басами,
Трубач выдувает медь,
Думайте сами, решайте сами —
Иметь веру или не иметь,
Иметь веру или не иметь.

Если у вас смирения нету.
То Царствия Небесного вам не видать.
И зря будете топать ногами.
Если у вас, если у вас.
Смирения нет.
Смирения нет.

Оркестр гремит басами,
Трубач выдувает медь,
Думайте сами, решайте сами —
Иметь смирение или не иметь,
Иметь смирение или не иметь.

Если ближнего не простите.
То и Бог вас не простит.
И будете без Бога веками.
Если у вас, если у вас.
Прощения нет.
Прощения нет.

Оркестр гремит басами,
Трубач выдувает медь,
Думайте сами, решайте сами —
Простить ближнего или не простить.
Простить ближнего или не простить.

Если говорите, что веру имеете.
То покажите свои дела.
Иначе вера лицемерна.
Если у вас, если у вас.
Дел нет.
Дел нет.

Оркестр гремит басами,
Трубач выдувает медь,
Думайте сами, решайте сами —
Иметь дела или не иметь.
Иметь дела или не иметь.

[Аляска]

https://azbyka.ru/biblia/in/?Mt.18:6&r

а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской

Оппонент не осуждает вашу веру, а лишь ведёт с вами диалог.
Если вы считаете что он не прав, то терпеливо помогите ближнему.
Например, не все люди принимали проповедь Святых Апостолов ...

Вы о ком сейчас ? О каком оппоненте?
Или вы уже открываете монастырь для благородных девиц, где будете зигзагообразно обучать их манерам?

[Двора]

Какая дверь? ... Вам -лишь бы ляпнуть шо попало под язык?

Мы разговаривали о времени и причине установления Закона Моисея -для Израиля... и о том, какое это отношение имеет к призванным из народов.

аАгА, о чем, сами постучались ...
А я о чем?
И я о том что Новый завет один для всех и для избранных и для народов, поспорить любите, выставить себя всезнающим любите, а простого ответа не принимаете или не понимаете или просто не соглашаетесь, потому что против вашего личного мнения!

- - - - - Добавлено - - - - -

Возлюбленная Двора, прежде чем привиться к вам, хочу узнать к чему прививаюсь.
Ходят слухи, что вы собираетесь строить Третий Иудейский Храм.
Можно узнать, с какой целью?
И будут ли там жертвоприношения животных как в двух предыдущих?
Спасибо.

Неможна узнать, потому что вы написали свои личные выдумки и фантазии, сами написали сами и жуйте!

[beta]

...10 заповедей совершенно не противоположны благодати Евангелия...

4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
(Гал.5:4)


В греческом тексте Послания к Галатам (Гал. 5:4) используется глагол δικαιούμενοι (dikaioumenoi), который происходит от δικαιούω (dikaioo) — глагола, означающего «оправдывать», «делать праведным». Этот глагол связан с существительным δικαιοσύνη (dikaiosynē) — праведность.
По этимологии греческого слова, «оправдывающие» имеет смысл «достигающие праведности». Глагол δικαιούω подразумевает процесс приведения человека в состояние праведности, соответствия закону или Божьей воле. В контексте Послания к Галатам Павел говорит о тех, кто стремится обрести праведность (оправдание) через соблюдение закона (то есть через выполнение его предписаний, заповедей данных через Моисея.).
Однако важно учитывать контекст и богословский смысл, который вкладывает Павел в этот стих. Он не просто говорит о достижении праведности как таковой, а критикует подход, при котором человек полагается на закон как на средство оправдания перед Богом. По мнению апостола, такой подход приводит к отказу от благодати и утрате общения со Христом.

Павел противопоставляет достижение праведности через закон и достижение праведности через веру во Христа. Он утверждает, что вера, а не соблюдение закона, является основанием для оправдания (Гал. 5:5–6).
Достижение праведности через закон подразумевает попытку заслужить спасение собственными усилиями, что, по мысли Павла, исключает зависимость от благодати — бескорыстного дара Божьего прощения и спасения.
Когда человек полагает, что может достичь праведности через закон, он «остаётся без Христа» — то есть теряет связь с ним, и «отпадает от благодати» — перестаёт полагаться на Божью милость, а не на собственные заслуги.

[ВладимирМир]

Вы о ком сейчас ? О каком оппоненте?
Или вы уже открываете монастырь для благородных девиц, где будете зигзагообразно обучать их манерам?

Обидеть вас не хотел.
Жернов не нужно ближнему на шею вешать, а лучше помочь ближнему.
Цель форума именно в этом.

[beta]

...новое СООБЩЕСТВО СВЯТЫХ НЕ ИМЕЮЩИХ НАЦИОНАЛЬНОСТИ ...

Я вот это вижу на примере Авраама.


8 Верою Авраам повиновался призванию идти в страну, которую имел получить в наследие, и пошел, не зная, куда идет.
9 Верою обитал он на земле обетованной, как на чужой, и жил в шатрах с Исааком и Иаковом, сонаследниками того же обетования;
10 ибо он ожидал города, имеющего основание, которого художник и строитель Бог.
(Евр.11:8-10)

Но, ведь Бог говорил Аврааму о земном, а не о Небесном, но Авраам получил откровение, что в словах о земном Бог имеет в виду Небесное.

И так и люди делятся на тех, кто выбирает земное наследство по сказанному Богом, и тех, кто выбирает небесное наследство.

Израиль как страна, как народ выбрал земное наследство по сказанному Богом.

Христиане выбрали небесное.

И одно с другим не пересекаются.

По этому Павел и говорит, что все кто опираются на земные обетования лишаются Небесных, вне Благодати.

36 Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда.
(Иоан.18:36)

[Heruvimos]

Священное собрание хотя бы в субботу это уже хорошо. Но если еще и в воскресение, то это, как по мне, еще лучше.

Трудно в нынешнее время все дни недели посвящать священному собранию. Но если ему будут посвящены хотя бы два дня, то наверное, это будет неплохо.

А в сознании Бога желательно пребывать всегда, даже в рабочии дни. Этому следует учиться у Бога. )

В воскресенье - Христос воскрес в первый день недели - следует работать, и делать обычные свои дела, а посвящение этот дня Богу - есть самовольная жертва, которой Бог не желает, ибо написано "милости хочу, а не жертвы".