Отец есть премудрость

[Матвей Ярош]

Когда то на этом форуме я спорил с человеком о том что Отец являеться ли премудростью или нет. Тогда я был не прав, ведь говорил что Отец не есть премудрость. В защиту скажу что тогда я имел ввиду ипостась Премудрость с книги Притч. Помню что человеку, никнейм которого сейчас не вспомню, я говорил, что бы он показал место из Писание или Отцов Церкви где пишеться что Отец есть Премудрость. Но он так и не смог показать.

Недавно я купил книгу Авлерия Августина "О Тройце" где Августин писал что Отец тоже есть Премудрость, но сутью а не относительно (ипостастно). Там довольно простое доказательство:
1) Отец и Сын имеют единую сущность/естевство/природу/субстанцию.
2) Сын по сущности премудрость Божия (1 Кор 1:24)
3) Тогда из за 1 тезиса Отец тоже премудрость по сущности, также как и Отец и Сына есть Бог.

Но сделаю 1 уточнение, Отец премудрость есть, Сын премудрость есть, Дух премудрость есть, но не 3 премудрости а 1 премудрость.

Но все же, например такие вещи как Сын и Слово есть относительные, или по другому ипостасные. То есть Слово это не сущность Сына, а то что относительности от Отца, то есть Его Слово. Или можно по другому: Бог есть дух, но не каждый дух есть Бог. Или Бог есть любовь, но не каждая любовь есть Бог. Так вот, Премудрость есть Сын а не Отец или Дух Святой, но и Отец и Сын и Дух Святой есть премудрость по сущности.

[Житель]

Но все же, например такие вещи как Сын и Слово есть относительные, или по другому ипостасные. То есть Слово это не сущность Сына, а то что относительности от Отца, то есть Его Слово. Или можно по другому: Бог есть дух, но не каждый дух есть Бог. Или Бог есть любовь, но не каждая любовь есть Бог. Так вот, Премудрость есть Сын а не Отец или Дух Святой, но и Отец и Сын и Дух Святой есть премудрость по сущности.

Вообще-то в духовном мире нет ничего что бы не исходило от Отца. Вот проблемка, уже 2000 лет Церкви, а она до сих пор прихожанам не объяснила единство. Вообще то в рождении Сына замешано человечество. Без жены невозможно рождение Сына. Утверждать что Слово это не сущность, выглядит со стороны как ересь. Где такого начитались?

[Матвей Ярош]

Вообще-то в духовном мире нет ничего что бы не исходило от Отца. Вот проблемка, уже 2000 лет Церкви, а она до сих пор прихожанам не объяснила единство. Вообще то в рождении Сына замешано человечество. Без жены невозможно рождение Сына. Утверждать что Слово это не сущность, выглядит со стороны как ересь. Где такого начитались?

Начитался у Августина, но я думаю это и так ясно что Слово это именно Сына а не Отец и не Дух Святой по ипостаси. Но сказать что Отец есть слово думаю также не верно, ведь под Слово / Логос подразумеваеться что то конретное а не сущность. Ведь Логос это посредник между трансцендентным (непостижимым) Богом и материальным миром, это не может быть сущностью, это конкретное что то. Так и Отец не есть сын ведь Сын этот тот кто рожден, а Отец ниоткого не рожден. Тут главное понять что Слово было Богом это не означало что "сущность" была "сущноностю", но что контретная ипостась Слово было Богом, имено "ипостась" была "сущностью". Если вы хотите больше понять то лучше послушать как обяснял сам Августин в "О Тройце" книга 7, она не большая.

P.S. Я не во всем согласен с Августином в его книге, но некоторые вещи мне тяжело обянять, потому лучше что бы это делали вместо меня

[Niki]

Вообще-то в духовном мире нет ничего что бы не исходило от Отца. Вот проблемка, уже 2000 лет Церкви, а она до сих пор прихожанам не объяснила единство. Вообще то в рождении Сына замешано человечество. Без жены невозможно рождение Сына. Утверждать что Слово это не сущность, выглядит со стороны как ересь. Где такого начитались?

В духовном мире все исходит от духовного Единства, которое одновременно является и Отцом и Сыном и Святым Духом. Поэтому в
духовном мире нет ничего, что одновременно не исходило бы от всех Трех ибо каждый из Трех и есть само Единство.

И одновременно с этим Сын, Единичное, рождается от Отца (Единого), а Святой Дух (Единящее) исходит от Отца (Единого). Чтобы понять суть происходящего необходимо обратиться к гносеологии.

Отец это Единство в Целом без различения частей. Это первое восприятие (или восприятие "Отец") любого единства. Все что есть есть единство. Когда мы бросаем взгляд на что-то мы сначала воспринимаем это что-то как некую неделимую целостность, единственное неделимое одно. Этот способ осознания именуется ипостасью "Отец" всеобщего сознания. Способ бытия (Лицо) Единства как неделимого Целого также именуется Отцом. "Мы все одно".

Далее по мере изучения единства мы начинаем различать в нем отдельные части (ипостась осознания "Сын").
И приходим к выводу, что единство есть совокупность его разнообразных частей. Способ бытия (Лицо) Единства как "Многого составляющего Единство" именуется Сын. "Многое в Одном". Способ восприятия "Сын" вечно порождается способом восприятия "Отец".

Наконец по мере осознавания что Единство есть неделимое Целое (Отец) представляющее Собой совокупность составляющих Его неотъемлемых частей (Сын) мы начинаем осознавать, что между Целым и Его частью существуют вечные отношения: часть служит Целому, Целое заботится о части. Эта ипостась осознания именуется "Святой Дух".
Это осознание приводит нас к мысли, что Единство есть не только неделимое Целое (Отец), не только совокупность составляющих Его частей (Сын), но и совокупность отношений между Частью (Сын) и Целым (Отец). Этот способ бытия (Лицо ) Единства именуется Святой Дух. Оно изводится восприятием "Отец" посредством восприятия "Сын". "Одно во Многом".

Все три способа осознания (ипостаси сознания/природы/сущности) и три способа бытия (лица) Духовного Единства, Бога, существуют вечно, неслиянно и нераздельно.

В Православии высшее Слово или Логос это не сущность, а ипостась общей сущности Троицы. Эта общая сущность есть Любовь и Чистота именуемая Премудростью, Высшей Разумностью или Чистым Сознанием Бога.

Иначе говоря Слово, Логос, это особое умонастроение в котором пребывает Триединый Бог, Высшее Я, Абсолютное Единство.

Бог Сын это Бог осознающий Свою Единичность. Из всеобщего Единичного (Логоса) рождается Многое (индивидуальные логосы) которые призваны служить посредством Бога Святого Духа (всеобщего Единящего) Богу Отцу (всеобщему Единому).

Богочеловек Иисус Христос видимым образом показывает умонастроение Бога Отца, умонастроение Бога Сына и умонастроение Бога Святого Духа падшему человечеству с целью Спасения страждущих.

Поэтому Бог Сын во плоти это и особая Премудрость Отца и особая Премудрость Сына и особая Премудрость Святого Духа явленные видимым образом. Но это одна Премудрость в разных ипостасях, а не три Премудрости. Это три ипостаси Премудрости Божией явлены Богочеловеком, Богом в ипостаси Сын, с целью нашего Спасения. Где Христос, Богочеловек Сын, там незримо и Отец и Дух - неслиянно и нераздельно. Ипостаси взаимопроникающи, поэтому Бог Сын Своим присутствием смог явить нам и умонастроение Бога Отца и умонастроение Бога Святого Духа.

[Житель]

Начитался у Августина, но я думаю это и так ясно что Слово это именно Сына а не Отец и не Дух Святой по ипостаси. Но сказать что Отец есть слово думаю также не верно, ведь под Слово / Логос подразумеваеться что то конретное а не сущность. Ведь Логос это посредник между трансцендентным (непостижимым) Богом и материальным миром, это не может быть сущностью, это конкретное что то. Так и Отец не есть сын ведь Сын этот тот кто рожден, а Отец ниоткого не рожден. Тут главное понять что Слово было Богом это не означало что "сущность" была "сущноностю", но что контретная ипостась Слово было Богом, имено "ипостась" была "сущностью". Если вы хотите больше понять то лучше послушать как обяснял сам Августин в "О Тройце" книга 7, она не большая.

P.S. Я не во всем согласен с Августином в его книге, но некоторые вещи мне тяжело обянять, потому лучше что бы это делали вместо меня

Несогласие с кем либо, это нормальный процесс в познании Бога и Сына Его. Вы просите у Бога разъяснения, Он вас научит через Сына Своего. Самое главное не останавливаться на рассуждениях и не принимать точку зрения человека. Я лично для себя давно понял что и Отец и Сын сущности, только Сын рожден от жены, а Отец был всегда, хотя до прославления Отца никто не знал. Его замещал Сын, а когда пришла полнота времени Сын сшедший с небес, в свой храм, тело Иисуса, прославил Истинного Бога и Отца всех. Хоть и сынов Божиих много, но Единородный один единственный, подобных его рождению нет и не будет никогда.

[Житель]

В духовном мире все исходит от духовного Единства, которое одновременно является и Отцом и Сыном и Святым Духом. Поэтому в
духовном мире нет ничего, что одновременно не исходило бы от всех Трех ибо каждый из Трех и есть само Единство.

И одновременно с этим Сын, Единичное, рождается от Отца (Единого), а Святой Дух (Единящее) исходит от Отца (Единого). Чтобы понять суть происходящего необходимо обратиться к гносеологии.

Отец это Единство в Целом без различения частей. Это первое восприятие (или восприятие "Отец") любого единства. Все что есть есть единство. Когда мы бросаем взгляд на что-то мы сначала воспринимаем это что-то как некую неделимую целостность, единственное неделимое одно. Этот способ осознания именуется ипостасью "Отец" всеобщего сознания. Способ бытия (Лицо) Единства как неделимого Целого также именуется Отцом. "Мы все одно".

Далее по мере изучения единства мы начинаем различать в нем отдельные части (ипостась осознания "Сын").
И приходим к выводу, что единство есть совокупность его разнообразных частей. Способ бытия (Лицо) Единства как "Многого составляющего Единство" именуется Сын. "Многое в Одном". Способ восприятия "Сын" вечно порождается способом восприятия "Отец".

Наконец по мере осознавания что Единство есть неделимое Целое (Отец) представляющее Собой совокупность составляющих Его неотъемлемых частей (Сын) мы начинаем осознавать, что между Целым и Его частью существуют вечные отношения: часть служит Целому, Целое заботится о части. Эта ипостась осознания именуется "Святой Дух".
Это осознание приводит нас к мысли, что Единство есть не только неделимое Целое (Отец), не только совокупность составляющих Его частей (Сын), но и совокупность отношений между Частью (Сын) и Целым (Отец). Этот способ бытия (Лицо ) Единства именуется Святой Дух. Оно изводится восприятием "Отец" посредством восприятия "Сын". "Одно во Многом".

Все три способа осознания (ипостаси сознания/природы/сущности) и три способа бытия (лица) Духовного Единства, Бога, существуют вечно, неслиянно и нераздельно.

В Православии высшее Слово или Логос это не сущность, а ипостась общей сущности Троицы. Эта общая сущность есть Любовь и Чистота именуемая Премудростью, Высшей Разумностью или Чистым Сознанием Бога.

Иначе говоря Слово, Логос, это особое умонастроение в котором пребывает Триединый Бог, Высшее Я, Абсолютное Единство.

Бог Сын это Бог осознающий Свою Единичность. Из всеобщего Единичного (Логоса) рождается Многое (индивидуальные логосы) которые призваны служить посредством Бога Святого Духа (всеобщего Единящего) Богу Отцу (всеобщему Единому).

Богочеловек Иисус Христос видимым образом показывает умонастроение Бога Отца, умонастроение Бога Сына и умонастроение Бога Святого Духа падшему человечеству с целью С⁸пасения страждущих.

Поэтому Бог Сын во плоти это и особая Премудрость Отца и особая Премудрость Сына и особая Премудрость Святого Духа явленные видимым образом. Но это одна Премудрость в разных ипостасях, а не три Премудрости. Это три ипостаси Премудрости Божией явлены Богочеловеком, Богом в ипостаси Сын, с целью нашего Спасения. Где Христос, Богочеловек Сын, там незримо и Отец и Дух - неслиянно и нераздельно. Ипостаси взаимопооникающи, поэтому Бог Сын Своим присутствием смог явить нам и умонастроение Отца и умонастроение Святого Духа.

Как бы не было сказано много слов и как бы человек не пытался воссоединить Трех в одном, под средством придуманных категорий, Отец остается Отцом, Сын остается Сыном. Задается вопрос а зачем тогда сколько человеческих слов, когда Бог каждому открывает Себя, через Сына Своего, коротко и ясно?

[Niki]

Как бы не было сказано много слов и как бы человек не пытался воссоединить Трех в одном, под средством придуманных категорий, Отец остается Отцом, Сын остается Сыном. Задается вопрос а зачем тогда сколько человеческих слов, когда Бог каждому открывает Себя, через Сына Своего, коротко и ясно?

Бог открывает Себя через Отца, Сына и Святого Духа.

Это тоже не менее кратко и ясно )

[Житель]

Бог открывает Себя через Отца, Сына и Святого Духа.

Это тоже не менее кратко и ясно )

Странные вы верующие, сами говорите что все от Бога исходит, а познание ваше не о Боге одном. Понятное дело что Сын открывает Отца, понятно что дары исходят от Духа Божиего, почему же тогда столько споров и терминологий, Ему это не нужно, Он есть. Все что нужно человеку это верить в то, что Бог существует, и Этот Бог такой же как и у праотцов, невидимый и истинный.

[Niki]

Странные вы верующие, сами говорите что все от Бога исходит, а познание ваше не о Боге одном. Понятное дело что Сын открывает Отца, понятно что дары исходят от Духа Божиего, почему же тогда столько споров и терминологий, Ему это не нужно, Он есть. Все что нужно человеку это верить в то, что Бог существует, и Этот Бог такой же как и у праотцов, невидимый и истинный.

Я не знаю почему Вы решили ассоциировать одного меня со многими другими и так отважно погрузиться в пучину обобщений.)

Могу сказать лишь за себя. Мои знания ничтожны и я хочу знать. По возможности все.

Для меня, безбожно любопытствующего дилетанта, кандидатом на знание является все, что кто-либо имеет милость мне сообщить.

Я тоже задаюсь вопросом почему так много споров вокруг Единого если Оно и естественным и даже сверхъестествнным образом одно и только одно?

А Бог это что/кто?

[Житель]

А Бог это что/кто?

Бог есть дух. Дух как нам стало известно животворящий, всемогущий, не мыслящий, нелицеприятный, не справедливый, оправдывающий нечестивца, дающий жизнь, посылающий благо и праведнику и грешнику. Можно перечислять все критерии животворения, но не думаю что можно постичь это до конца. Знаю то, полнота познания об Отце, для получения жизни вечной в видимом образе, была явлена нам в Иисусе Христе в единородном Сыне Бога.

[Niki]

Бог есть дух. Дух как нам стало известно животворящий, всемогущий, не мыслящий, нелицеприятный, не справедливый, оправдывающий нечестивца, дающий жизнь, посылающий благо и праведнику и грешнику. Можно перечислять все критерии животворения, но не думаю что можно постичь это до конца. Знаю то, полнота познания об Отце, для получения жизни вечной в видимом образе, была явлена нам в Иисусе Христе в единородном Сыне Бога.

Большое спасибо что не дали пинка и ответили. Ведь и такое бывает )

Бог есть дух. Дух означает что-то нематериальное, да?

То есть Бог есть нечто нематериальное. А вот это нечто нематериальное именуемое Богом, Оно кто/что? Которое животворит и т.д.?

[look]

вообще то, под Премудростью в Писании подразумевается Христос Иисус, и ни кто другой.

[Niki]

вообще то, под Премудростью в Писании подразумевается Христос Иисус, и ни кто другой.

Значит ли это что Бог Отец менее мудр чем Его Сын?

[look]

Значит ли это что Бог Отец менее мудр чем Его Сын?

вообще то, мы говорили о том, что Писание говорит о Премудрости Божьей, а не о мудрости Бога.

[Niki]

вообще то, мы говорили о том, что Писание говорит о Премудрости Божьей, а не о мудрости Бога.

Чем Премудрость Божия отличается от Мудрости Бога? По Вашему мнению?

[look]

Чем Премудрость Божия отличается от Мудрости Бога?

тема не о мудрости Бога, а о Премудрости Божьей.

[Niki]

тема не о мудрости Бога, а о Премудрости Божьей.

Да, это важное замечание, извините.

[Житель]

Дух означает что-то нематериальное, да?То есть Бог есть нечто нематериальное. А вот это нечто нематериальное именуемое Богом, Оно кто/что? Которое животворит и т.д.?

Человек не может передать сущность Бога как только сравнивая Его с дуновением. Это невидимая сущность Которая животворит все, что в этом мире, что в других мирах. Познание возможно только через общего Сына, который родился от Бога и жены. Под женой подразумевается человеческий мир, в недре Божием. Мы никогда не увидим Отца, мы никогда не воспримем мать как видимое, мы дети рожденные через мысль, мы тоже мысль, как и Сын Его единородный, но разница в нас и в Господе в том, что Он рожден от Бога непосредственно, а мы рождены через Сына Божиего, так или иначе Слово.
Потому я не понимаю, как люди невидимое животворящие, подобно тленному тельцу, вознесли как змею в виде плоти человеческой, назвав Богом, поклоняются и так учат других.

[Матвей Ярош]

вообще то, под Премудростью в Писании подразумевается Христос Иисус, и ни кто другой.

да, но именно как ипостась Премудрость, но если брать сущность то будет по другому

- - - - - Добавлено - - - - -

тема не о мудрости Бога, а о Премудрости Божьей.

в греческом и еврейском нет разницы между мудрость и предумрость в именительном падеже и Бога или Божьей а родительном падиже

[Николай Н]

Недавно я купил книгу Авлерия Августина "О Тройце" где Августин писал
что Отец тоже есть Премудрость, но сутью а не относительно (ипостастно).

Так вот, Премудрость есть Сын а не Отец или Дух Святой,
но и Отец и Сын и Дух Святой есть премудрость по сущности.

Приветствую Вас, уважаемый господин Лютеранин.

С точки зрения католиков и господ АСД, произошедших от католиков, с которыми Вы имели диалог,
такая точка зрения имеет место быть. Но в православии, Личное (самоипостасное) бытие возвышается
над общим природным бытием, которое принято называть Высшим Разумом, тогда как

единородная Премудрость, заявляет о Себе как о Личности: Я Премудрость, Прт 8.12.