Премудрость согласно приставке Пре превозносится над мудрстью, посколькуСообщение от Niki
в православии принято возвышать Личное (ипостасное) бытие над общим (природным) бытием.
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
Премудрость согласно приставке Пре превозносится над мудрстью, поскольку
в православии принято возвышать Личное (ипостасное) бытие над общим (природным) бытием.
Добрый день, большое спасибо за сообщение, но я не понял его суть. Я верю что Премудрость это Сын, верю что она единородная, рожденная, не сотворенная. И не видел противоречий с православием, ведь вот что говориться при 5 Вселенском соборе:
Потому если так Августин учил, то по постановлению так и учит вся Православная Церковьследуем же во всем святым отцам и учителям святой Божией Церкви, то есть, Афанасию, Иларию, Василию, Григорию богослову и Григорию нисскому, Амвросию, Феофилу, Иоанну константинопольскому, Кириллу, Августину, Проклу, Льву, и приемлем все, что́ написано и изъяснено ими о правой вере и в осуждение еретиков.
Сын - это самоипостасная Премудрость, имеющая личное бытие отличное
от личного бытия Отца. И говорящая: Я исшёл от Отца и пришёл в мир (Ин 16.28).
Это не постановление. В итоговых документах Пятого Вселенского таких слов нет. Они есть в послании Собору императора Юстиниана и, возможно, прозвучали на самом Соборе. Возможно, поскольку Акты Собора имеются только в латинской версии, исходного греческого текста не сохранилось.И не видел противоречий с православием, ведь вот что говориться при 5 Вселенском соборе:
Но православная церковь не учит филиокве блж. Августина.Потому если так Августин учил, то по постановлению так и учит вся Православная Церковь
Природа Троицы есть безличная Премудрость (Высший Разум), а Бог Сын есть олицетворенная Премудрость: Я - Премудрость.
Высший Разум это высшая мудрость, то есть Премудрость.
Бог Слово предвечно порождаемое Отцом есть образ сущности Отца и эта сущность есть.Премудрость (Высший Разум).
Таким образом Бог Сын есть Образ Премудрости Бога Отца, другими словами олицетворенная Премудрость (Высшая Разумность) предвечно порождаемая Отцом (точнее осознанием Отца).
Это одно прочтение. Вот второе близкое к Вашему:
Также Премудростью можно называть конкретное самосознание Бога Сына, а именно осознание Единством Себя Единичным Целым (Сын). Осознание Единичного (Сын) вечно порождается Осознанием Единого (Отец). Сначала осознается Единое (Отец) и только потом Единичное (Сын) выражающее Себя в Многообразии отношений (Святой Дух) с Единым (Отцом). Это в плане проявления.
В плане Спасения или возвращения к Единому, все начинается с Сына-Премудрости или осознания себя Частью Целого.
Человеку следует осознать себя единородной частью и слугой совершенного человеческого тела Христова (Земной Церкви).
Далее с целью очищения своего сознания необходимо занять себя чистым служением божественной природе Бога Сына взращивая в себе Ум Христов, то есть самосознание Сын или Премудрость суть которого умонастроение служения Богу Отцу (Единому).
Премудрость-Сын это Соборное Единство в самосознании "Я, Единичное Целое, Сын, есть единородная Часть и Слуга Единого Целого (Отца)".
Осознание Себя Слугой Целого есть проявление Святого Духа (Единящего) в Сыне.
Ипостась Святой Дух исходящая от Отца связывает Отца с Сыном любовными отношениями Господства и Служения. Полное Целое (Единое) - вечный Бог Господь, Полная Часть (Единичное) - вечный Бог Слуга. Бог Святой Дух (Единящее) - вечный Посредник между Отцом и Сыном.
Посредством развития самосознания "Сын" (возрастания во Христе) человек уподобляется по благодати Богу Сыну, но не становится Им. Человек это человек, а Бог это Бог. Человек это творение, Бог Троица - Его Творец.
Человеку следует думать так: я часть (ипостась) тварной человеческой природы Христа (Земной Церкви) призванной служить Его нетварной божественной природе (Небесной Церкви) ради возвращения к Богу Отцу в Духе Святом.
Небесною Церковью называется и нетварная Церковь (вечное нетварное тело Бога Сына) и тварная Церковь обоженных (созидающееся тварное Тело Богочеловека)
Занимая себя служением божественной природе Христа в умонастроении "Сын" человек очищает свое сознание и обретает Ум Христов, то есть по духу уподобляется Христу (обожение) и так становится членом Небесной Церкви Богочеловека Христа.
Насколько чисто сознание человека настолько чист и сам человек.
Ваша версия мне понравилась своей изящностью.
Почему Вы пишете, что Сын образ Сущности, а не ипостаси Отца, как сказано в Евр 1.3 ?
И если Сын образ Сущности, то уже не Сущность Отца и следовательно неединосущен Отцу.
Сын есть образ сущности Отца - в этом смысл слова единородный. Сын наследует природу Отца. Они соприродны, обладают одной Сущностью не деля ее. Сын показывает Собой какова сущность Отца.
Дух же есть образ личности Отца, так как являет отношение Отца к Сыну, Его Отеческую Любовь.
Др.-греч. словарь:
3439, μονογενής
единородный, единственный.
буквально: μονο("моно"-один) - γενής("генэс"-рождённый)
Словарь русского языка Ефремовой:
Единородный — I м. устар. Единственный сын у родителей
Спасибо.
Единственный потому что всеобщий. Высшее всеобщее как известно одно. Поэтому ипостась Сын - одна единственная, другого Сына у Отца нет.
Бог это о всеобщем.
Сын это всеобщее рожденное от всеобщего. И Отец один, и Сын один, и Святой Дух один. Все в единственном экземпляре.
Сын есть образ сущности Отца. Сущность Отца также всеобща и поэтому тоже в одном экземпляре. И передается по наследству Сыну. Единственный Сын Отца являет Собой единственную сущность Отца будучи Ее образом. В этом смысл слова единородный.
Наверное -у Вас есть особенный личный словарь... Но пользоваться им придётся Вам лишь самому!...
Отнюдь. ) Это всеобщий словарь. Им пользуются многие. Да, набор слов несколько отличается от библейского. Но ведь нам более важна суть, а не слова которыми она выражена?)Наверное -у Вас есть особенный личный словарь... Но пользоваться им придётся Вам лишь самому!...
Или как?
просто если говорить образ сущности, то есть образ природы Отцы, то тогда выходит что Сын имеет другую природу которая есть образ первообраза природы Отца. Потому лучше так не говорить.
Что понимать под природой? Есть природа видимого, и есть природа невидимого. Сын Видимое Невидимого. То есть есть одно, но есть и разное, и одно одно называют природой, а другие разное называют природой.
То есть по факту говорят об одном и том же, но называют по разному.
Я говорю о природе как говорил Иоанн Дамаскин:
Святые отцы самому низшему виду прилагают название и субстанции, и природы, и формы, утверждая, что субстанция, природа, форма – самый низший вид одно и то же. Поэтому индивиды, подчиненные одному и тому же самому низшему виду, у них называются единосущными, имеющими одну природу, один вид, один род и одну форму. Различными же по сущности, природе, виду, роду и форме, они называют самые низшие виды. В самом деле, невозможно, чтобы один вид в отношении другого вида, одна природа в отношении другой природы, или субстанции, не были различны и по сущности, и по природе, и по форме
Природа есть не что иное, как субстанция; ибо от субстанции вещь имеет такую способность, т.е. способность движения и покоя, и субстанция есть причина определенного движения и покоя.
Выражение Сын есть образ сущности Отца следует понимать правильно: Сын имеет ту же сущность, что и Отец.
Но поскольку это именно Отец предвечно рождает Сына, а не наоборот, то именно Сын выражает собою сущность Отца, а не Отец Сына.
Это легко понять на примере человеческого общества и его членов.
Общество (единое) это отец, а совокупность членов общества (единичное) - сын. Хотя и общество и совокупность членов общества это одно и тоже, они отличаются способом бытия: общество заботится о своих членах, члены служат обществу.
Сущностью (содержанием) любого общества являются общественные отношения. Как известно личность как таковая это продукт общественных отношений. Нет общества - нет личности.
Содержание личности-члена общества определяется обществом как единым целым. Каково общество, таковы и его члены. Общество рождает подобных ему по содержанию членов.
Член коллектива являет собой образ сущности коллектива, то есть от отношений в коллективе (сущности коллектива) зависит содержание (сущность) членов коллектива.
Вы ошибаетесь говоря слово образ, если мы говорим о слове образ как εἰκὼν то тогда я вам скажу что вы ошибаетесь, а если берете как χαρακτὴρ то тогда вы правы. Ведь εἰκὼν это философский образ первообраза, где первообраз не есть образ и не может им быть. Но χαρακτὴρ это точное отоброжение, копия, отпечаток, и оно как раз уже и используеться в Евр 1:3. Потому я жду от вас ответа какое слово вы используете
Я выбираю то которое более адекватно передает смысл сказанного мною выше. То есть второе - отображение, копия, отпечаток.
Тогда вы в правоверии по этому вопросу. Но причину почему я так говорил из за того что против единствеников очень хороший аргумент от образа, из за того что Сыне есть образ Отца, он не может быть Отцом, ведь образ не есть первообраз.
Спасибо, теперь я понял Ваши опасения. Да, в этом смысле это
хороший аргумент.
Последний раз редактировалось Niki; 07.03.2026 в 22:42.
Речь идёт о философском понимании категорий субстанции, природы и формы, а не о видимом или начале бытия в прямом смысле. Это часть святоотеческой традиции, которая опирается на античную философию, в частности на учение Аристотеля, адаптируя его к христианскому богословию.
Преподобный Иоанн Дамаскин в своих «Философских главах» объясняет, что языческие философы различали субстанцию (ουσια) и природу (φυσις). Субстанцией они называли бытие вообще, а природой — субстанцию, определённую её существенными разностями, которая придавала бытию качественную определённость (разумную или неразумную, смертную или бессмертную и т. д.).
Святые отцы, отказавшись от этих споров, стали называть субстанцией, природой и формой одно и то же — самый низший вид (например, ангела, человека, собаку и т. п.). Это связано с тем, что греческие слова ουσια (субстанция), φυσις (природа) и μορφη (форма) происходят от глаголов, означающих «быть», «существовать». Таким образом, эти термины стали синонимами, обозначающими конкретный вид бытия, который объединяет общие свойства для целого класса предметов или существ.
Индивиды, подчинённые одному и тому же самому низшему виду, у святых отцов называются единосущными — имеющими одну природу, один вид, один род и одну форму. Различными по сущности, природе, виду, роду и форме называются сами самые низшие виды.
Важно отметить, что это философское понимание категорий не следует напрямую отождествлять с обыденным представлением о «видимом» или «начале бытия». Здесь речь идёт о метафизических категориях, используемых для описания структуры реальности и классификации сущего. Субстанция, природа и форма в этом контексте — это абстрактные понятия, помогающие осмыслить бытие и его разновидности, а не конкретные чувственно воспринимаемые объекты или момент возникновения чего-либо.
Природа, это то, что родилось, что имеет начало. Думаю не правильно называть Отца имеющим природу.
Он надприроден, причина природы, но Сам трансцендентальный а не имеющий природу.
И первообраз подразумевает природу, то что начало быть.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием