ищу верующую из евангелистов

[look]

Бог приведет вас в то собрание, в которое Он посчитает нужным вас привести.

вот это за здравие! тоже так считаю.

А вообще, как вы себе представляете собрание, где каждый во время проповеди будет выкрикивать вопросы пастору, поправлять его? Что за балаган в Церкви, извините?

вообще не представляю себе такое собрание. хотя...возможно, и есть таковые.
у нас было 3 собрания на неделе, думаю, как и у других - разбор Писания, молитвенное и воскресное. и проповедовали у нас считанные братья. вернее, могли проповедовать все, но основная нагрузка была на двоих-троих. и когда проповедовали все, то можно было услышать всё, что угодно, вплоть до искажения Писания - возраст духовный у всех разный, каждый проповедовал свою меру познания, а не Христа.

гораздо больше пользы и назидания можно получить от собраний, где преподаётся учение. где можно сразу поднять руку и задать вопрос, если кто то и что то не понял. при этом, кричать вовсе не обязательно я лично так и проводил собрание, когда готовил темы - давал разным людям места Писания, чтобы самому не терять время на перелистывание страниц, сам задавал вопросы собранию и люди отвечали, делились своим опытом. это нормально, когда все вместе рассуждают! и никто не кричал, ничего не выкрикивал.
главное - твёрдо вести линию разбора.

Можно ведь задать вопросы потом, после проповеди...а то получится, что вместо того, чтобы слушать голос Святого Духа, который говорит через проповедника, вы будете устраивать человеческие баталии...

да при чём здесь баталии?!
согласен, что каждому за лучшее приходить в собрание с блокнотом - я так и делал. вопросов у меня не было, но откровения через проповеди получал.
дело в том, что есть разница в донесении информации от Бога. это может быть проповедь - именно проповедь, в которой обязательным элементом присутствует откровение от Бога. а есть разбор Писания, донесение учения. где информация учительски разжёвывается, разбирается до мелких деталей, что практически невозможно при обычной сольной т.с. проповеди.
и, поверьте мне, со знанием учения Христа и апостолов, проблема буквально во всех собраниях. люди даже в знании начатков учения (Евр. 6) не тверды! потому что некому было это преподавать, да и сейчас некому. если только за редким исключением, и меня Господь в этом вопросе благословил.

К тому же это будет похоже на соревнование с пастором, чтобы доказать что-то свое, человеческое, хотя конечно, вы будете думать, что отстаиваете Божье...

а что, пастор это всегда человек с самым глубоким познанием Бога?
сомневаюсь. даже уверен, что это не так.
у нас несколько лет вообще рукоположенный наёмник стоял во главе собрания, пустой как барабан был. и когда я выходил на проповедь, его буквально коробило.
ревновал он меня к своему служению жутко, думал, что подсидеть его хочу))

Просто признайтесь, что хотите быть лидером за кафедрой, в этом нет ничего страшного, вы же мужчина, желающий доказать свою принадлежность к альфа- самцам.
Но вы забыли, кто в Церкви настоящий Альфа - Иисус Христос, слава Ему!

так в этом ничего страшного или я забыл? странное рассуждение и вывод...
разве я о лидерстве говорил? я знаю своё место в теле Христа, своё призвание и служение. и мне ничего никому доказывать не нужно - меня Господь знает.

вот это уже, голубушка, за упокой...

[look]

Как у меня?

Не участвую в "мероприятиях" в которых шашлыки, вино, ...

та не. там баптистка написала, что их молодёжь выезжает на природу, костёр там...шашлыки, общаются, и по Писанию так же, ближе знакомятся, узнают друг друга. это нормально.
а Распутин тут же отреагировал вином и танцами, якобы ему это не нравится. хотя, повторю, речи не было ни о вине, ни о танцах. видимо, его организму как раз и не хватает вина и шашлыков, но и духовным хочется выглядеть на этом фоне. вот и понесло бедолагу.

мой тебе совет - читай все сообщения темы, в которой участвуешь. я так и делаю, чтобы видеть общую картину.

[look]

Владимир! ты начинаешь здраво и по Писанию:

Безусловно это так.

Апостол Пётр также отмечает, что духовные люди — это «возрождённые не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живаго и пребывающего вовек» (1 Пет. 1:23).

Кроме этого о рождении свыше Словом Божиим сказано:

Максим Исповедник, прп. (†662)

а заканчиваешь православием:

Апостолы безусловно правы. но также должно родиться от воды и Духа.
Если к сказанному вами добавить суждение Григория, то это и будет как раз Слово Божие о рождении свыше.

Православие придерживается во всём именно Слова Божиего и никак его не дополняет или изменяет смысл.

вот места Писания, говорящие о рождении свыше:
1) возрождённые не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живаго и пребывающего вовек»
1 Пет. 1:23.
2) которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
От Иоанна 1:13
3) Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.
Иакова 1:18

напомню, что библейское учение строится на двух или трёх ПРЯМЫХ ссылках на Писание - такое правило. это закон - на одном стихе учение не строится.
по этому, дай мне две или три ссылки на Писание, где ПРЯМО говорится о том, что рождение свыше происходит буквально от воды.
только напиши коротко и без ссылок на отцов.

[look]

Пусть мусульманин остается мусульманином, а кришнаит кришнаитом. Пусть христианин остается христианином, а буддист буддистом.

Верующим требуются понять, что мир во всем мире возможен только на основе духовного единства при сохранении многообразия вер.

Единство в понимании, что Бог один, Он принадлежит всем, но никому в отдельности, а Многообразие в способах поклонения Единому исходя из культурных особенностей конкретной религии, конфессии, собрания.

Если этого не сделают верующие, то это придется сделать просвещенным атеистам.

это сделает антихрист - объединит все религии. и настанет долгожданный мир. ура.

А что поделать если верующие распишутся в своей беспомощности погрязнув в межконфессиональных склоках? )

не все верующие - верующие. так было, есть и будет. конфессии это же не церковь Христа, а всего лишь царство. жаль, конечно, что это царство разделилось, но такова суть плотского человека - надмеваться, превозноситься и т.д. а церковь, она под пристальным вниманием Христа - отделённая, пусть и не вошедшая в силу и полноту возраста Христа, но всё же.
скоро мы все будем свидетелями и участниками того, как церковь будет гонима религиозными людьми. но как раз гонители и будут думать, что огни и есть церковь Христа, представляешь? Бог даст им превратный ум, и им будет казаться, что они правы.
играться с Богом и его словом очень опасно - может произойти повреждение в уме.

[ВладимирМир]

Владимир! ты начинаешь здраво и по Писанию: а заканчиваешь православием:

Так ведь некоторые форумчане часто утверждают, что духовная основа Православия какая-то "Православная".
Поэтому в многих постах привожу Слово Божие и говорю, что в основе Православной веры именно духовность Слова Божия.
Весьма много оголтелых нападок на Православие.
Да и понятно от чего так ...

> скоро мы все будем свидетелями и участниками того, как церковь будет гонима религиозными людьми. но как раз гонители и будут думать, что огни и есть церковь Христа, представляешь?

Об этом многие Святые предупреждали и конечно Господь.
Хотя меня часто упрекают, что часто говорю о вреде не смирения и высокоумия, но именно эти братья родычи всех конфессий.
Или ещё какие-то "братья" помогают этим двум братьям?

Понимаю вашу печаль о том что сказали, но как таковых уразумить?
Они ведь уверены что "Богу служат" и не разумеют, кому такая "служба" угодна.
И вот какой казус.
Ссылаются ведь на Слово Божие.
Всё же Слово Божие это обоюдоострый меч.

Если ныне Господь как и две тысячи лет назад придёт к людям, то распнут ведь.

Пошучу

Попробую дать определение конфессии.

Конфессия это результат прохождения Слова Божия через сто кривых духовных зеркал.
В результате имеем "Слово Божие", которое угодно сатане.

[look]

Поэтому в многих постах привожу Слово Божие и говорю, что в основе Православной веры именно духовность Слова Божия.

вот по этому и приведи два или три ПРЯМЫХ указания из Писания на то, что рождение свыше происходит буквально от воды.
чтобы подтвердить духовную основу православия.

[ВладимирМир]

вот по этому и приведи два или три ПРЯМЫХ указания из Писания на то, что рождение свыше происходит буквально от воды.
чтобы подтвердить духовную основу православия.

Рождение свыше


Литература по теме
Рожде́ние свы́ше – благодатное обновление человека через очищение его от скверны греха, совершаемое в Таинстве Крещения; усыновление Богу; приобщение к Церкви; просвещение, освящение; духовное рождение.

Можно ли возрасти возрастом духовным, не родившись рождением свыше?

По слову Спасителя, человек не может войти в Царство Божие, не родившись от воды и Духа (Ин.3:5).
Более того, Господь выразился острее, сообщив, что не родившись свыше, человек не в состоянии даже и увидеть это Царство (Ин.3:3).

Почему? Жизнь в Царстве Божьем подразумевает существование в тесном единстве человека с Богом и Его святыми.
Это единство выстраивается по образу единения Божественных Лиц (Ин.17:21).
Достигается же оно не иначе как во Христе, через Христа (Ин. 15:5).

Стяжание такого единства подразумевает необходимость духовно-нравственного преображения личности, уподобления человека Богу, для чего требуется приобщение
к добру (можно сказать, упражнение в добре), осуществляемое через молитву, богомыслие, соблюдение заповедей (Мф.19:17).

Это становится возможным через Крещение в силу того, что именно через Крещение человек очищается от первородного и личных грехов и, присоединяясь к Церкви Христовой, обретает необходимые благодатные спасительные средства.

Между тем, человек, упорно сторонящийся Христа или откладывающий Крещение на потом, сам лишает себя названных возможностей.
Не обновившись рождением свыше, он, конечно же, может стяжать некоторую человечность, порядочность, доброту, однако не может достичь тех степеней
святости и любви к Богу, которые приличествуют Божьим святым.

Является ли рождение свыше фактором непременного приобщения человека к Царству Небесному?

Рождение свыше является, по определению, именно рождением.
Отсюда и ответ.
Как земное рождение не может служить и не служит автоматической гарантией земного совершенства родившегося, так и духовное рождение не может служить и не служит
автоматической гарантией духовного совершенства.
Как земное совершенство достигается человеком через постепенное развитие, раскрытие его естественных и личностных потенций, так и духовное совершенство достигается
не мгновенно, но требует постепенного взросления возрастом духовным.

Цитаты о рождении свыше

«Мы родились во второй раз от воды и Духа, но бессознательно – по причине своего младенчества.
А потому обязаны по вступлении в сознательный возраст вновь пережить свое рождение, принять уже сознательно это твердое решение – отречься от сатаны и сочетаться Христу.
Переживал ли ты этот нравственный переворот?
Если нет, то нужно его перечувствовать и пережить!
Надо сказать Христу: «Я по вере родителей и восприемников некогда в младенчестве отрекался от сатаны и сочетался с Тобою – теперь же я сознательно отрекаюсь, уже сам, от сатаны и сочетаюсь на всю жизнь с Тобою, моим Спасителем и Господом!».
свщ.-исп. Сергий Правдолюбов

«Тот, кто не рожден свыше, никак не может сподобиться Небесного Царствия».
Определение Константинопольского собора 1672 года

***

Прот. Д. Юревич. Вера в Бога и рождение свыше: беседа Христа с Никодимом.Литература по теме

• Беседа о новом рождении свыше свт. Филарет Московский (Дроздов)
• Вера в Бога и рождение свыше: беседа Христа с Никодимом прот. Димитрий Юревич

Близкие понятия

• Крещение
• Спасение

[Аляска]

гораздо больше пользы и назидания можно получить от собраний, где преподаётся учение. где можно сразу поднять руку и задать вопрос, если кто то и что то не понял. при этом, кричать вовсе не обязательно я лично так и проводил собрание, когда готовил темы - давал разным людям места Писания, чтобы самому не терять время на перелистывание страниц, сам задавал вопросы собранию и люди отвечали, делились своим опытом. это нормально, когда все вместе рассуждают! и никто не кричал, ничего не выкрикивал.
главное - твёрдо вести линию разбора.

Тут согласна, но ведь это не проповедь, а просто катехизация, воскресная школа, уроки для тех, кто хочет быть членом церкви. Конечно, там можно задавать вопросы, отвечать на вопросы пастора, читать Библию...

да при чём здесь баталии?!
согласен, что каждому за лучшее приходить в собрание с блокнотом - я так и делал. вопросов у меня не было, но откровения через проповеди получал.
дело в том, что есть разница в донесении информации от Бога. это может быть проповедь - именно проповедь, в которой обязательным элементом присутствует откровение от Бога. а есть разбор Писания, донесение учения. где информация учительски разжёвывается, разбирается до мелких деталей, что практически невозможно при обычной сольной т.с. проповеди.
и, поверьте мне, со знанием учения Христа и апостолов, проблема буквально во всех собраниях. люди даже в знании начатков учения (Евр. 6) не тверды! потому что некому было это преподавать, да и сейчас некому. если только за редким исключением, и меня Господь в этом вопросе благословил.

Я понимаю, о чем вы...вы видимо хотите совместить проповедь и уроки?) Но как это возможно?
Уроки да, для желающих вникнуть в учение, а проповедь - она для всех , и для тех, кто просто зашел "на огонек", даже из других церквей. Люди приходят слушать Слово, слушать Святой Дух, они приходят за утешением от Него...как же можно перебивать пастора, если надо сосредоточиться на своем сердце прежде всего, чтобы оно покаялось?

а что, пастор это всегда человек с самым глубоким познанием Бога?

Пастор такой же человек как и мы, просто он научен учению, пардон за тавтологию) , многие из них одарены и поставлены Святым Духом именно на это служение - учить и проповедовать.
Ну вот у нас не может встать за кафедру кто угодно, так уж пошло исторически)
Я ни в коем случае не умаляю знания пасторов из других церквей, которых, кстати, я не знала, и знать не хочу, просто говорю , как есть)
Кальвин , и не только он, выступал за образование служителей, которые должны были знать Слово, знать иврит, греческий, уметь общаться с людьми, уметь составлять проповеди и многое другое. Так и по сей день принято в пресвитерианских церквях.

вот это уже, голубушка, за упокой.

Что у вас за лексикон?)) "за здравие, за упокой?")
Нет, мы не ставим свечки перед иконами), но и не осуждаем за это, как фанатики.
У нас много своих дел и проблем, чтобы не обсуждать других...В процессе обучения , освящения, человек сам приходит к выводам, что можно, а что нельзя, никто никого жестоко не осуждает ни за что.
Кстати, на своем идеалистическом собрании вы хотели бы тщательно изучать Декалог? Ведь это сердце Бога, Его воля для нас...

[Юханна]

вот по этому и приведи два или три ПРЯМЫХ указания из Писания на то, что рождение свыше происходит буквально от воды.
чтобы подтвердить духовную основу православия.

Это необязательно. Что рождение свыше-Крещение,это Церковное решение. Соборное. Например, что Троица ЕДИНОСУЩНА и что Христос ЕДИНОСУЩЕН Отцу это тоже Соборное решение Церкви. А слова ЕДИНОСУЩЕН в Писании вообще нет.

[look]

А слова ЕДИНОСУЩЕН в Писании вообще нет.

честно - я бы обошёлся и без этого слова. вернее, обхожусь.

[Юханна]

честно - я бы обошёлся и без этого слова. вернее, обхожусь.

Ты, наверное, единственник

[look]

Рождение свыше


Литература по теме

друг, я не просил ссылку на литературу - инетом я могу пользоваться сам.
я попросил тебя привести три ПРЯМЫХ стиха Писания, указывающих на рождение свыше конкретно от воды.

- - - - - Добавлено - - - - -

Ты, наверное, единственник

не, я вне конфессий. вышел из пятидесятничества. единственников не поддерживаю - встречался с ними.

[Юханна]

единственников не поддерживаю - встречался с ними.

Значит всё-таки тринитарий?

[ВладимирМир]

друг, я не просил ссылку на литературу - инетом я могу пользоваться сам.
я попросил тебя привести три ПРЯМЫХ стиха Писания, указывающих на рождение свыше конкретно от воды.

Акцентирую весьма важную черту из рождения свыше - "Да будет Воля Твоя яко на Небеси и на Земли".
Беды людей от неверия и не послушания.

[Юханна]

Акцентирую весьма важную черту из рождения свыше - "Да будет Воля Твоя яко на Небеси и на Земли".
Беды людей от неверия и не послушания.

Вишь, Володя, что рождение свыше-Крещение, это решение Церкви. Ты около Церкви, поэтому давай ищи Лооку 3 цитаты. А нам не надо)))

[ВладимирМир]

Вишь, Володя, что рождение свыше-Крещение, это решение Церкви. Ты около Церкви, поэтому давай ищи Лооку 3 цитаты. А нам не надо)))

А это же хорошо!
Всю жизнь в Церкви и около Церкви.
У меня Церковь в двухстах метров от места работы.
look, мне не враг, а ближний.
Он идёт своим путём к Богу.
Здесь важно то, что он хочет служить Богу.
Да и мне ли грешнику его судить?

Что за себя скажу?

С духовностью Православие во всём согласен.
Да как может быть иначе, если духовность Православия угодна Богу и конечно Святым?
Что до исполнения Заповедей, то стараюсь, но чувствую, что весьма далёк от той духовности которая угодна Господу.
Вем это и прошу Господа Даровать обрести духовность Ему угодную.
Вообщем Вовка грешник никудышний, который как-то там идёт к Богу.

[look]

Тут согласна, но ведь это не проповедь, а просто катехизация, воскресная школа, уроки для тех, кто хочет быть членом церкви. Конечно, там можно задавать вопросы, отвечать на вопросы пастора, читать Библию...

воскресная школа?! не смешно.
можете дать короткое, буквально в несколько слов, определение, что такое дерзновение?
что такое страх Господень - так же в нескольких словах?
знаете учение о крещениях? о возложении рук? о суде вечном? о воскресении мёртвых?
читать Библию...тоже скажете.
поголовное большинство христиан на Пасху восклицают: Христос воскрес!
на Пасху!
а что Писание нам говорит о Пасхе?
воскресная школа...Вложение 4715

Я понимаю, о чем вы...вы видимо хотите совместить проповедь и уроки?) Но как это возможно?
Уроки да, для желающих вникнуть в учение, а проповедь - она для всех , и для тех, кто просто зашел "на огонек", даже из других церквей. Люди приходят слушать Слово, слушать Святой Дух, они приходят за утешением от Него...

нас так годами приучали - работать на внешнее. но так ли должно быть на самом деле?
на Пятидесятницу Пётр встал и начал проповедовать, а дальше они собирались в храме и по домам и исследовали Писание.
Павел поступал так же - отделял учеников и преподавал им учение. и о других он писал, что они были здравомысленнее, и постоянно исследовали Писание, так ли это на самом деле.
так было во всех домашних церквях.
а сейчас - ну надо же! пастор выходит и проповедует! да насмотрелся я на эти проповеди, наслушался их. собрания разваливаются, Дух угашается, даров практически нет, а пастора выходят и проповедуют...
да и пусть проповедуют. я Вам написал о том, как будет в моём собрании в будущем. и всё, что мне дал Господь, всё это не для сегодня, а для будущего.

как же можно перебивать пастора, если надо сосредоточиться на своем сердце прежде всего, чтобы оно покаялось?

я что то уже смеяться начинаю)) перебивать пастора))

Пастор такой же человек как и мы, просто он научен учению, пардон за тавтологию) , многие из них одарены и поставлены Святым Духом именно на это служение - учить и проповедовать.

Вы сами то верите в свои слова? Вы же слоганами пишите)
учит учитель, проповедуют благовестники и евангелисты, пастыри пасут - молитвенно ищут откровения о каждой овце Христа, заботятся о них, защищают стадо от врагов.
где сегодня апостолы? где пророки? евангелисты? учители? пастыри? где это пятигранное служение, призванное трудиться в теле Христа?
а нет его!
но пасторы проповедуют...

Ну вот у нас не может встать за кафедру кто угодно, так уж пошло исторически)
Я ни в коем случае не умаляю знания пасторов из других церквей, которых, кстати, я не знала, и знать не хочу, просто говорю , как есть)
Кальвин , и не только он, выступал за образование служителей, которые должны были знать Слово, знать иврит, греческий, уметь общаться с людьми, уметь составлять проповеди и многое другое. Так и по сей день принято в пресвитерианских церквях.

образование это нормально. но на служение пастыря, как и евангелиста, пророка, учителя, апостола ставит Господь Иисус лично. и не иначе. да вот сколько я помню пастырей, ни у одного не было признаков избрания!
знаю лично двух призванных евангелистов, занявших места пасторов. знаю лично наёмника, которого рукоположили в пастыри. знаю людей, которые просто занимали пастырьские служения, потому что выглядели...как Саул. нашим первым служителем был евангелист с дипломом Иркутского теологического, но я не помню его ни как евангелиста, ни как пастыряя.
и так повсеместно!
люди с образованием занимают чужие места в служении, не будучи призванными на эти служения Христом.
и так повсеместно.

Кстати, на своем идеалистическом собрании вы хотели бы тщательно изучать Декалог? Ведь это сердце Бога, Его воля для нас...

это тоже самое, что и изучать Иордан.
но его не нужно изучать - его нужно перейти, и войти в обетованную землю - прообраз Святого Духа.

- - - - - Добавлено - - - - -

Акцентирую весьма важную черту из рождения свыше - "Да будет Воля Твоя яко на Небеси и на Земли".
Беды людей от неверия и не послушания.

так три ссылки дашь или нет?
если не знаешь таких, то просто признайся и всё.

[Аляска]

..........

look, я вас прекрасно услышала и поняла, ведь понимаю, из какой среды вы вышли. Поэтому прекращу этот спор, иначе вам придется ощутить на себе слова Лютера, который часто не стеснялся в выражениях, будучи грубоватым крестьянином)
Споры кальвинистов и диспенсационалистов - меня утомляют

- - - - - Добавлено - - - - -

это тоже самое, что и изучать Иордан.
но его не нужно изучать - его нужно перейти, и войти в обетованную землю - прообраз Святого Духа.

.

Какой слог, какая поэзия, какое летание в облаках, ах, ах, ах...сейчас упаду в обморок), где пастор, пусть он из меня выгонит бесов)

[look]

Значит всё-таки тринитарий?

кто такие?
вики выдаёт что то о нищенствующем католическом монашеском ордене.
я не такой acute.gif

[ВладимирМир]

если не знаешь таких, то просто признайся и всё.

Одной лишь ссылкой поделюсь.
Если человек всем сердцем и смирением будет следовать этому Слову Божиему, то такой родился свыше - "Отче Наш".