Размышления над посланием от Апостола Иакова

[Niki]

Думаю, что в этом вопросе есть маленькая, многим не замеченная грань, переступая которую люди не понимают, что ни же на стороне баррикад врага душ человеческих.

Каждый человек уникальный и особенный, и именно на это диавол многих и поймал, убедив их, что они не просто особенные, как и любой живущий, а особенные из особенных.

И у психиатров по этому поводу даже есть особое мнение, что это особый вид болезни.

В. Э. Пашковским было предложено рассматривать бредовые идеи религиозного содержания как религиозно-архаический бредовой комплекс (РАБК).

Пока придерживаюсь понимания, что то, что каждый человек особенный многие могут не замечать, а это уже говорит о не рассудительности.

Но, если к этому добавляется ещё и личное самоосознание себя самого как Наполеона Наполеоныча Наполеонского... то ой...

Не знаю...Кто такой Наполеон Наполеоныч Наполеонский?
Какая-то мелкая мифическая фигура...

Необходимо сохранять трезвость даже и в особом состоянии самосознания и не скатываться в мелкое мифотворчество.

Дракон Драконович Драконский совсем другое дело.
Фигура уважаемая и всем понятно о ком идет речь.

Взять к примеру меня. Может быть я пока и не научился изрыгать огонь, но вполне себе умею ползать на брюхе и даже по особенному.

И это не РАБК, хотя он всегда рядом, а трезвая оценка своих возможностей.)

[Niki]

1. Не для спора, просто интересно рассудить.

Как человек которому все равно спасен ли он или нет, может проверять в вере ли он? Взял ли он свой крест, или вместо креста взял, чью-то, кем-то навязанную ему догму, а он даже и за того, что ему все равно не заметил подмены.

Это отчаянный дзен и он не для каждого.

[Николай Н]

Так это же дзэн - буддизм) как я и предполагала, вы "особый" православный...
У самурая нет цели, только путь...(с)

А у христианского персоналиста, вместо достигнутой цели, в которой он упокоен
тварной габитулярной католической благодатью, есть требуемые добродетели

надежды и терпения, которые необходимо совершать для своего спасения.
Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда;
ибо если кто видит, то чего ему и надеяться?
Но когда надеемся того, чего не видим, тогда ожидаем в терпении. (Рим 8:24,25)

[Niki]

Вы говорите как бы правильные вещи, и в конце унижаете оппонента, тем самым возвышая себя.

Что говорит о том, что Вы во тьме, и не знаете куда идете, хотя да, сами в себе вполне уверены, что тьма, которая в Вас и есть Свет Христов.

Но, я уважаю Ваше право называть Свет - тьмой и тьму - Светом.

Вы как всегда добры ко мне и стараетесь не обидеть тщательно выбирая слова.

Но я-то знаю, что я не просто во тьме, а в кромешной тьме. Вещи следует называть своими именами.

Бреду в неизвестности и все наощупь.

Но, я уважаю Ваше право выражаться изысканно даже если суть чуть грешит против истины: на самом деле я никогда не бываю в чем-либо уверен до конца - пока не докажу себе это на собственном опыте.

К примеру я совсем не уверен, что мне удастся сегодня поесть хотя и хочется. И так во всем.

Конечно выше сказанное это как бы правильная вещь, но ужасно унизительная по сути.)

[мипо]

У Вас мысль, что Иаков писал 12 коленам. И??? Что Вы хотели этим сказать?

Вы НЕВНИМАТЕЛЬНО читаете!

Перечитайте ещё раз:

"Двенадцати коленам -в РАССЕЯНИИ/в ДИАСПОРЕ" ... - Призванные из народов НЕ могут быть "в диаспоре/в рассеянии"!

[look]

зная, что испытание вашей веры производит терпение.

А мы? многие ли из нас радуются (не говоря уже о великой радости), когда на них падают испытания?

для начала нужно принять то, что эти слова написал человек опытный в вере.
ведь они через многое прошли- и через неверие, через младенчество, и вера их испытывалась не раз.
а если говорить "в общем", то настоящие испытания веры проходят далеко не все. в основном, люди воюют со своими страстями и похотями, топчась на месте.
для того, чтобы вера испытывалась, как раз и нужна вера. а кто то ведь просто думает, что верит.

одно дело - пройти испытание, выйдя из него победителем, и после этого написать - радуйтесь, потому что это для вашего укрепления в вере.
а другое - ничего не испытав, написать такие слова. тогда они не несут в себе никакой духовной силы.
и ещё скажу - очень трудно радоваться во время испытания веры. радость в этот период это такое редкое явление, редкое переживания в духе, и этого состояния ещё нужно достичь. а вокруг всё будет тусклое, мутное, размытое...против вас выйдут трое - Бог, дьявол и вы сами, и у каждого будет своя роль.

[Николай Н]

Не для спора, просто интересно рассудить.

Не спорю. Рассудительность необходимый ключ к успеху.

Как человек которому все равно спасен ли он или нет,

Человек реальными добродетелями произращает (Евр 6.7)
имеющуюся у него маленькую веру в спасение.

может проверять в вере ли он?

Эта проверка осуществляется через возрастание в добродетелях.

Взял ли он свой крест, или вместо креста взял, чью-то, кем-то навязанную ему догму,
а он даже и за того, что ему все равно не заметил подмены.

Это надо проверять по плодам исполнения заповедей любви к Богу и к ближнему.
И вот ключи к достижению успеха, путь к которому начинается со своего усердного старания.
5. то вы, прилагая к сему всё старание, покажите в вере вашей добродетель,
в добродетели рассудительность, в рассудительности воздержание, в воздержании терпение,
в терпении благочестие, в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь. (2Пет 1.3-7)

[Niki]

Ну я же не могу предугадать, о какой доктрине вы будете заявлять в тот или иной момент, просто внимательно читаю сообщения и считываю их интуитивно, ищу скрытый смысл в посланиях. Вчера вы были дзэн - буддистом)
Не обижайтесь, я когда нашла картинки с котами, то очень смеялась...Хотела запостить картинку с гейшей по ассоциации, но вовремя остановилась

)

Картинка супер, подняли настроение, упал со стула, не ушибся, спасибо )

А гейшей мы (коты-самураи) давно оставили в стороне и готовим чай самостоятельно не забывая про есть и кусь )

[Ольга Ко]

С великою радостью принимайте, братия мои, когда впадаете в различные искушения,
зная, что испытание вашей веры производит терпение.

А мы? многие ли из нас радуются (не говоря уже о великой радости), когда на них падают испытания?

Если отвечать честно, то я не только не радуюсь испытаниям, но боюсь их и всеми силами стремлюсь избежать. Возможно это из-за недостатка того терпения, о котором говорил Иаков, но мне самой кажется это результатом трусости. Я боюсь получить негативную оценку от Бога. Склонна поддаваться депрессии и унынию. Один из моих знакомых сравнил это со стыдом пациента на приёме врача, когда ложное стеснение пациента мешает врачу поставить диагноз и назначить эффективное лечение.

Далее Иаков даёт совет всем и мне лично: «ваша проверенная вера делает вас стойкими. И позвольте стойкости довести своё дело до конца, чтобы быть совершенными и безупречными во всех отношениях, без каких-либо недостатков. Если кому-то из вас не хватает мудрости, пусть просит у Бога, который даёт всем щедро и без упрёков, и ему будет дано.» (Иакова 1:2-5).

Я разумом понимаю истинность сказанного, но на практике мне следовать этому совету бывает очень не просто...

[Vardan]

Не уподобляйтесь друзьям Иова, те тоже хотели внушить праведнику , что все его проблемы - от его грехов. Впрочем, у Бога может быть и так, а может быть иначе.
Всегда есть исключения из любого правила.

Кстати, о друзьях.

Друзья Иова оставили все свои дела, пришли издалека и не отходили от Иова.
Такие друзья - Большая Редкость.

И, всё же, согласитесь, если случаются войны и болезни - то людям свойственно горевать.

Да, и искушение Иова - Господь попустил.

[Vardan]

Если отвечать честно, то я не только не радуюсь испытаниям, но боюсь их и всеми силами стремлюсь избежать. Возможно это из-за недостатка того терпения, о котором говорил Иаков, но мне самой кажется это результатом трусости. Я боюсь получить негативную оценку от Бога. Склонна поддаваться депрессии и унынию. Один из моих знакомых сравнил это со стыдом пациента на приёме врача, когда ложное стеснение пациента мешает врачу поставить диагноз и назначить эффективное лечение.

Далее Иаков даёт совет всем и мне лично: «ваша проверенная вера делает вас стойкими. И позвольте стойкости довести своё дело до конца, чтобы быть совершенными и безупречными во всех отношениях, без каких-либо недостатков. Если кому-то из вас не хватает мудрости, пусть просит у Бога, который даёт всем щедро и без упрёков, и ему будет дано.» (Иакова 1:2-5).

Я разумом понимаю истинность сказанного, но на практике мне следовать этому совету бывает очень не просто...

Всё же, я уверен, что Господь мужчин испытывает сильнее и жёстче, в отличии от женщин. От женщин больше требуется быть стойкими в испытаниях по семейной жизни и воспитанию детей.

[Аляска]

Друзья Иова оставили все свои дела, пришли издалека и не отходили от Иова.
Такие друзья - Большая Редкость.

Вы точно читали эту Книгу? Ну что толку от таких друзей, если они практически умирающему человеку, почерневшему от язв, нарывов, страдающему от брошенности как Богом, так и родными, читали морали о том, что он грешен?
Их поведение это даже своего рода анти- Евангелие...разве можно такими быть?
Вот возможно по фарисейски покрасоваться перед ним, да перед друг другом и Богом - имело место быть.
Но это нам всем наука, чтобы мы не были такими друзьями, жесткосердными и эгоистичными.

И, всё же, согласитесь, если случаются войны и болезни - то людям свойственно горевать.

Да, свойственно.

Да, и искушение Иова - Господь попустил.

Как и страдания Христа, которого распяли , и Который был безгрешным Агнцем.
Кстати, Иов много раз уверял своих друзей, что на нем не было греха , приведу всю главу, если не возражаете, просто из нее ничего нельзя вырвать. Прочувствуйте сердцем, как Иов практически умоляет друзей поверить в то, что он не видит за собой греха, его репутация перед Богом и людьми безупречна:


1 Завет положил я с глазами моими, чтобы не помышлять мне о девице.
2 Какая же участь мне от Бога свыше? И какое наследие от Вседержителя с небес?
3 Не для нечестивого ли гибель, и не для делающего ли зло напасть?
4 Не видел ли Он путей моих, и не считал ли всех моих шагов?
5 Если я ходил в суете, и если нога моя спешила на лукавство, —
6 пусть взвесят меня на весах правды, и Бог узнает мою непорочность.
7 Если стопы мои уклонялись от пути и сердце моё следовало за глазами моими, и если что-либо нечистое пристало к рукам моим,
8 то пусть я сею, а другой ест, и пусть отрасли мои искоренены будут.
9 Если сердце моё прельщалось женщиною и я строил ковы у дверей моего ближнего, —
10 пусть моя жена мелет на другого, и пусть другие издеваются над нею,
11 потому что это — преступление, это — беззаконие, подлежащее суду;
12 это — огонь, поядающий до истребления, который искоренил бы всё добро моё.
13 Если я пренебрегал правами слуги и служанки моей, когда они имели спор со мною,
14 то что стал бы я делать, когда бы Бог восстал? И когда бы Он взглянул на меня, что мог бы я отвечать Ему?
15 Не Он ли, Который создал меня во чреве, создал и его и равно образовал нас в утробе?
16 Отказывал ли я нуждающимся в их просьбе и томил ли глаза вдовы?
17 Один ли я съедал кусок мой, и не ел ли от него и сирота?
18 Ибо с детства он рос со мною, как с отцом, и от чрева матери моей я руководил вдову.
19 Если я видел кого погибавшим без одежды и бедного без покрова, —
20 не благословляли ли меня чресла его, и не был ли он согрет шерстью овец моих?
21 Если я поднимал руку мою на сироту, когда видел помощь себе у ворот,
22 то пусть плечо моё отпадёт от спины, и рука моя пусть отломится от локтя,
23 ибо страшно для меня наказание от Бога: пред величием Его не устоял бы я.
24 Полагал ли я в золоте опору мою и говорил ли сокровищу: «ты — надежда моя»?
25 Радовался ли я, что богатство моё было велико, и что рука моя приобрела много?
26 Смотря на солнце, как оно сияет, и на луну, как она величественно шествует,
27 прельстился ли я в тайне сердца моего, и целовали ли уста мои руку мою?
28 Это также было бы преступление, подлежащее суду, потому что я отрёкся бы тогда от Бога Всевышнего.
29 Радовался ли я погибели врага моего и торжествовал ли, когда несчастье постигало его?
30 Не позволял я устам моим грешить проклятием души его.
31 Не говорили ли люди шатра моего: «о, если бы мы от мяс его не насытились»?
32 Странник не ночевал на улице; двери мои я отворял прохожему.
33 Если бы я скрывал проступки мои, как человек, утаивая в груди моей пороки мои,
34 то я боялся бы большого общества, и презрение одноплеменников страшило бы меня, и я молчал бы и не выходил бы за двери.
35 О, если бы кто выслушал меня! Вот моё желание, чтобы Вседержитель отвечал мне, и чтобы защитник мой составил запись.
36 Я носил бы её на плечах моих и возлагал бы её, как венец;
37 объявил бы ему число шагов моих, сблизился бы с ним, как с князем.
38 Если вопияла на меня земля моя и жаловались на меня борозды её;
39 если я ел плоды её без платы и отягощал жизнь земледельцев,
40 то пусть вместо пшеницы вырастает волчец и вместо ячменя куколь. Слова Иова кончились.
(Иов, 31 глава )

Обратите пожалуйста внимание на стих 35. О Ком идет своего рода пророчество, негласное и неявное желание? Какого защитника желает Иов?
Поэтому в Ветхом Завете всё - о Христе.

[Григорий Р]

Вы точно читали эту Книгу? Ну что толку от таких друзей, если они практически умирающему человеку, почерневшему от язв, нарывов, страдающему от брошенности как Богом, так и родными, читали морали о том, что он грешен?
Их поведение это даже своего рода анти- Евангелие...разве можно такими быть?

Елиуй предполагает, что страдание может служить формой наставления или исправления.
Это по-евангельски.

[Vardan]

Ну что толку от таких друзей, если они практически умирающему человеку, почерневшему от язв, нарывов, страдающему от брошенности как Богом, так и родными,...

Напомню.

И сидели с ним на земле семь дней и семь ночей; и никто не говорил ему ни слова, ибо видели, что страдание его весьма велико.
Книга Иова 2:13

Повторюсь, такие друзья большая редкость.

... читали морали о том, что он грешен?

Конечно же им не были известны подробности происходящего. Простите им их незнание.
Вам-то легко, Вы подробно читаете, как всё происходило.
Хотя, можно сказать, что невнимательно читаете.

[shlahani]

Я разумом понимаю истинность сказанного, но на практике мне следовать этому совету бывает очень не просто...

Да это ж не только у Вас так, мы все точно в таком же положении, которое апостол Павел ещё когда описал:

Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием; но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих (Рим.7:22-23).

У каждого из нас есть внутренний человек и внешний человек, и они друг другу противятся, и это природа человека, ничего с ней не поделать.
Точнее поделать можно - вот как Павел пишет далее:

Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти? Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха (Рим.7:24-25).

Обратите внимание: даже поблагодарив Бога за Иисуса Христа, Павел не отменяет природу человека: остаётся и внутренний человек, и внешний.
Только от нас зависит, доверимся ли мы господу Иисусу и перестанем ли быть должниками плоти, чтобы жить по духу.
И этот парадокс мало кто в состоянии понять. Пока отец небесный не откроет во Христе, в духе святом, человек в здравом уме и твёрдой памяти никогда не доверится Христу Иисусу и всегда будет пытаться на дела плоти реагировать по плоти - улучшать плоть, умягчать нравы, взывать к гуманизму и т.п.
Обычный человек не понимает, как доверие Христу Иисусу может решить вот эту проблему противления друг другу внутреннего и внешнего человеков.
Это кажется слишком просто, слишком легко, слишком бесплатно, чтобы люди могли довериться господу Иисусу.
Обычно люди предпочитают сложные подвиги, стяжание чего-нибудь (духа или мудрости), какие-то страдания невероятные или какое-то невероятное послушание, самоуничижение или там начать карьеру столпника, как минимум.
А всего-то надо: очень обрадоваться, когда встречаешь искушения. И всё.
Не надо считать себя святее, чем папа римский и строго судить за искушения, в которые попал. Потому что Бог знает тебя как облупленного и знает все твои тайные желания ещё даже лучше тебя. И Бога сложно удивить этими желаниями, даже если эти желания будут выражены скучным ханжеским термином "похоти". Бог в Содоме и Гоморре и не такое видал.
Бог есть дух, а мы проданы плоти, поскольку это наша природа человеческая. И если бы не Христос Иисус, Бог давно бы всё человечество испепелил, потому что между духом и плотью не может быть никакого согласия.
Какие бы подвижники и угодники не совершали подвиги по улучшению своей плоти, они всё равно омерзительны Богу по причине наличия у них этой самой плоти.
Поэтому нет смысла спорить, у кого грехов больше, а у кого - меньше. Тот, кто усовершился, у кого грехов меньше, всё равно не может избавиться от своей плоти, и потому он омерзителен Богу точно так же, как и тот, у кого грехов больше.
Единственное решение этой проблемы - это креститься в смерть Иисуса Христа, чтобы плоть умерла, а дух был жив во Христе.
И вот этот дух-то и свидетельствует нам о победе, когда мы радуемся в искушениях. Парадокс: все вокруг каются в искушениях - а мы в искушениях радуемся.
У всех вокруг четверг, а у нас - суббота.

[Аляска]

Напомню.

И сидели с ним на земле семь дней и семь ночей; и никто не говорил ему ни слова, ибо видели, что страдание его весьма велико.
Книга Иова 2:13

Повторюсь, такие друзья большая редкость.

Конечно же им не были известны подробности происходящего. Простите им их незнание.
Вам-то легко, Вы подробно читаете, как всё происходило.
Хотя, можно сказать, что невнимательно читаете.

А вам, я так понимаю, не судьба читать далее 2-ой главы?)
Вы на меня хотите "наехать"? В ваших словах скрытая агрессия.
И не пытайтесь даже.
Иначе я на вас пожалуюсь и буду жать кнопку вызова модератора

[Vardan]

А вам, я так понимаю, не судьба читать далее 2-ой главы?)

Простите, но судя по Вашим высказываниям, у меня возникло уверенное подозрение, что Вы даже первые главы этой книги не совсем верно усвоили.

А если основание заложено не верно, то сами понимаете...

[Аляска]

Простите, но судя по Вашим высказываниям, у меня возникло уверенное подозрение, что Вы даже первые главы этой книги не совсем верно усвоили.

А если основание заложено не верно, то сами понимаете...

Знаете , я не расположена сегодня к скандалу, который вы устраиваете. Но если вы хотите выдергивать из Библии отрывки, которые вам подходят, а на остальные не обращать внимание, то что я могу с этом поделать?
Какой этический вывод можно из этого сделать - берегитесь друзей- лицемеров и обманщиков, возможно их у вас и много, но это не значит , что они истинные.
Особенно будьте осторожны, если вы обладаете какой-то властью, как здесь.
Точно так, как и красивые и умные люди не могут быть уверены в том, что их любят по-настоящему.
Доверяйте только Христу и Ему Одному.

[Vardan]

Знаете , я не расположена сегодня к скандалу,...

Очень интересно, как лихо Вы пытаетесь на меня свалить попытку поскандалить )))

Какой этический вывод можно из этого сделать - берегитесь друзей- лицемеров и обманщиков, возможно их у вас и много, но это не значит , что они истинные.

Ещё раз (третий, кажется))) Такие друзья - это большая редкость!
Соответствующие цитаты уже приведены.
А также учтите, что по молитве Иова - их ошибки прощены Самим Господом.
Не прощаюсь.

[мипо]

Очень интересно, как лихо Вы пытаетесь на меня свалить попытку поскандалить )))

Всегда можно договориться:
https://vk.com/video-227171090_456240893