Совершенство - не конечная цель.

[Concord]

Вряд ли существуют настолько неразумные люди, которые заплатят за колледж и не будут ходить на занятия. Поэтому никто не платит за колледж если не собирается учиться.

Так же и среди верующих: многие понимают, что становиться совершенными вовсе не обязательно, если человек не собирается учить тайны Царства Небесного. Ведь никто не будет наказывать человека просто за несовершенство. “Все мы много согрешаем”, - говорится в Послание Иакова 3:2, поэтому у нас как бы есть оправдание.

Но совершенство - не конечная цель, а лишь плата за обучение тайнам Царства Небесного. Если человек хочет чему-то научиться у Господа, он должен заплатить за эту учёбу стремлением к совершенству.

6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную,которую предназначил Бог прежде вековк славе нашей,
9 Но, как написано: невидел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его. (1Коринф.2:6-9)

[Юханна]

Вряд ли существуют настолько неразумные люди, которые заплатят за колледж и не будут ходить на занятия. Поэтому никто не платит за колледж если не собирается учиться.

Так же и среди верующих: многие понимают, что становиться совершенными вовсе не обязательно, если человек не собирается учить тайны Царства Небесного. Ведь никто не будет наказывать человека просто за несовершенство. “Все мы много согрешаем”, - говорится в Послание Иакова 3:2, поэтому у нас как бы есть оправдание.

Но совершенство - не конечная цель, а лишь плата за обучение тайнам Царства Небесного. Если человек хочет чему-то научиться у Господа, он должен заплатить за эту учёбу стремлением к совершенству.

6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную,которую предназначил Бог прежде вековк славе нашей,
9 Но, как написано: невидел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его. (1Коринф.2:6-9)

Вы, скорее всего, говорите о каком-то своём совершенстве, т.к. совершенство, о котором говорит Христос это конечная цель. На мой взгляд. Потому что, мне не понятно, что там, за Христовым совершенством ещё может быть. Там дальше только Богопознание. Бесконечное. Но это из области невещественных, мысленных сущностей.

[Юханна]

Но совершенство - не конечная цель, а лишь плата за обучение тайнам Царства Небесного. Если человек хочет чему-то научиться у Господа, он должен заплатить за эту учёбу стремлением к совершенству.

"Совершенство не конечная цель, а плата за стремление к совершенству"-это бессмыслица. Что вы утверждаете. Чтобы появился смысл тут надо заменить последнее слово

[Житель]

Вряд ли существуют настолько неразумные люди, которые заплатят за колледж и не будут ходить на занятия. Поэтому никто не платит за колледж если не собирается учиться.

Так же и среди верующих: многие понимают, что становиться совершенными вовсе не обязательно, если человек не собирается учить тайны Царства Небесного. Ведь никто не будет наказывать человека просто за несовершенство. “Все мы много согрешаем”, - говорится в Послание Иакова 3:2, поэтому у нас как бы есть оправдание.

Но совершенство - не конечная цель, а лишь плата за обучение тайнам Царства Небесного. Если человек хочет чему-то научиться у Господа, он должен заплатить за эту учёбу стремлением к совершенству.

6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную,которую предназначил Бог прежде вековк славе нашей,
9 Но, как написано: невидел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его. (1Коринф.2:6-9)

Верующий человек, не может быть верующим, если он не стремиться к совершенству. Именно вера Авраама подразумевает совершенство. Совершенство для христиан, это воскресение в видимом образе, в нетленном теле. Если христианин так не верует, он не верующий человек, а просто болтун, ну или тот, кого слепые пастыри вели как слепую овцу. Если вас устраивает быть просто спасенным и прибывать в Боге в невидимом бытие, соблюдите заповеди и спасетесь, а если решили воскреснуть, как это сделал Иисус, тогда следуйте Его учению. Другое не дано, если вам будут благовествовать другое совершенство, не слушайте таких и бегите от них.

[Diogen]

Вряд ли существуют настолько неразумные люди, которые заплатят за колледж и не будут ходить на занятия. Поэтому никто не платит за колледж если не собирается учиться.

Так же и среди верующих: многие понимают, что становиться совершенными вовсе не обязательно, если человек не собирается учить тайны Царства Небесного. Ведь никто не будет наказывать человека просто за несовершенство. “Все мы много согрешаем”, - говорится в Послание Иакова 3:2, поэтому у нас как бы есть оправдание.

Но совершенство - не конечная цель, а лишь плата за обучение тайнам Царства Небесного. Если человек хочет чему-то научиться у Господа, он должен заплатить за эту учёбу стремлением к совершенству.

6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную,которую предназначил Бог прежде вековк славе нашей,
9 Но, как написано: невидел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его. (1Коринф.2:6-9)

Мудрость - это одно, совершенство - что-то другое:
Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.
(Евр.10:14)

[Concord]

Мудрость - это одно, совершенство - что-то другое:
Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых. (Евр.10:14)

Почему же эти совершеные евреи, которым писал Павел, не были совершеными?

11 О сем надлежало бы нам говорить много; но трудно истолковать, потому что вы сделались неспособны слушать.
12 Ибо, [судя] по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища.
13 Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;
14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла. (Евр.5:11-14)

[Concord]

"Совершенство не конечная цель, а плата за стремление к совершенству"-это бессмыслица. Что вы утверждаете.

Я нигде такого не утверждал.

- - - - - Добавлено - - - - -

Мудрость - это одно, совершенство - что-то другое:

Да, мудрости учат после достижения совершенства.

Мудрость же мы проповедуем между совершенными, (1Коринф.2:6)

[Concord]

Совершенство для христиан, это воскресение в видимом образе, в нетленном теле. Другое не дано, если вам будут благовествовать другое совершенство, не слушайте таких и бегите от них.

Вообще то такого нет написано, но никуда бежать я пока не буду.

[Diogen]

Почему же эти совершеные евреи, которым писал Павел, не были совершеными?

11 О сем надлежало бы нам говорить много; но трудно истолковать, потому что вы сделались неспособны слушать.
12 Ибо, [судя] по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища.
13 Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;
14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла. (Евр.5:11-14)

Для этого богословы выдумали такое определение:
"уже да, но ещё нет".
Т.е. две разных точки зрения на один и тот же объект - Божья вне времени и человеческая, смотрящая на внешнее.

- - - - - Добавлено - - - - -

Да, мудрости учат после достижения совершенства.

Мудрость же мы проповедуем между совершенными, (1Коринф.2:6)

Учебник мудрости - Притчи, рассчитан на любого пользователя.

[Concord]

Учебник мудрости - Притчи, рассчитан на любого пользователя.

10 И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им? 11 Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано, (Матф.13:10,11)

[Concord]

Для этого богословы выдумали такое определение: "уже да, но ещё нет".
Т.е. две разных точки зрения на один и тот же объект - Божья вне времени и человеческая, смотрящая на внешнее.

А здесь какую точку зрения имел ввиду Христос?

Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный. (Матф.5:48)

[мипо]

Почему же эти совершеные евреи, которым писал Павел, не были совершеными?(Евр.5:11-14)

Потому, что существует ДВА рода/типа израильтян:

одни(которые названы "Малым Стадом","Спасённым Остатком","совершенными") -приняли И.Христа, Апостолов и Помазание Святым Духом, а другие(которые названы "отверженными","ожесточенными","неспособными слышать ушами и видеть глазами") -не приняли И.Христа, Апостолов и Помазание Святым Духом.

"2...что говорит Писание в повествовании об Илии? как он жалуется Богу на Израиля, говоря:
3.Господи! пророков Твоих убили, жертвенники Твои разрушили; остался я один, и моей души ищут.
4.Что же говорит ему Божеский ответ? Я соблюл Себе семь тысяч человек, которые не преклонили колени перед Ваалом.
5.-Так и в нынешнее время, по избранию Благодати, сохранился Остаток."

7.Что же Израиль?...-избранные -получили, а прочие -ожесточились,
8.(как написано: Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат)...

11.Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы совсем пасть? -Никак!...
25.-Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей-...ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полнота(времени) народов;
26.-и так весь Израиль спасется(как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова).
27.И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их." (Римлянам,гл.11)

Поэтому:
"Послание евреям" - адресовано тем из них, кому ещё лишь предстоит достигнуть совершенства и "войти в Покой Господа" - после Пришествия Царства Христа(в Котором Царствуют избранные из Израиля(достигшие совершенства) -соЦари и соСудьи И.Христа из "Малого Стада").

[Diogen]

А здесь какую точку зрения имел ввиду Христос?

Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный. (Матф.5:48)

Обе.
Вторая предусматривает процесс.

[Concord]

Обе.
Вторая предусматривает процесс.

То есть, без процесса навсегда сделать не получается.

Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых. (Евр.10:14)

Получается не сделал, а ещё делает.

[Concord]

Поэтому:
"Послание евреям" - адресовано тем из них, кому ещё лишь предстоит достигнуть совершенства и "войти в Покой Господа" - после Пришествия Царства Христа

Павел говорит что по времени они уже должны быть совершенными, а не ожидать пришествия Христа.

12 Ибо, [судя] по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища.
13 Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;
14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла. (Евр.5:12-14)

[мипо]

Получается не сделал, а ещё делает.

Тогда получается, что Апостол Павел солгал... Но это -невозможно:

"17.Ибо мы не повреждаем Слова Божия, как многие" (Ап.Павел)

[мипо]

Павел говорит что по времени они уже должны быть совершенными, а не ожидать пришествия Христа.

12.Ибо, [судя] по времени, вам надлежало быть учителями...(Евр.5:12-14)

Они должны были бы, но не стали такими в бывшей жизни. Но при их воскрешении -станут такими в Царстве Христа при руководстве Церкви Первенцев в Небесах:

"39.И все сии(ВЗ-праведники), свидетельствованные в вере, -не получили обещанного,
40...дабы они не без нас(Малого Стада) достигли совершенства."(гл.11)
"22.вы(недостигшие совершенства) приступили...23...к Церкви Первенцев(Малому Стаду/Остатку), написанных на Небесах... к Духам праведников, достигших совершенства."(гл.12).

[Concord]

Тогда получается, что Апостол Павел солгал... Но это -невозможно:

Это же не я придумал про процесс.

Обе.
Вторая предусматривает процесс.

[Concord]

Они должны были бы, но не стали такими в бывшей жизни. Но при их воскрешении -станут такими в Царстве Христа

Ну и зачем тогда что то стараться выполнять при жизни, если потом всё равно станут совершенными?

[мипо]

Ну и зачем тогда что то стараться выполнять при жизни, если потом всё равно станут совершенными?

"7...упражняй себя в благочестии,
8...благочестие на все полезно, имея обетование жизни настоящей и будущей.
9.Слово сие верно и всякого принятия достойно!" (1Тимофею,гл.4)