Домострой

[Аляска]

Ryabushkin_merchant_17_thumb[28].jpg

Все наверное слышали такое выражение как "Домострой". Непритязательному читателю, каким и я была, это может навевать исключительно кулинарные ассоциации, как готовить то или иное блюдо, что , безусловно, является хорошим и ценным качеством. Однако, не все так просто на самом деле, вернее, все ну очень плохо, если мы живем в современном обществе и если мы называем себя христианами.
Когда я начала гуглить детали , что именно написано в этом Домострое, то у меня волосы дыбом начали становиться от ужаса , который там описан. Да, там написано , как верить :

Веровать предписывается в «Нераздѣлную Троицу» в воплощение Иисуса Христа, особую честь рекомендуется воздавать иконам Иисуса Христа, «Пречистой Матери Его» и «всѣмъ святымъ». Описывается необходимость молитв, крестных знамений, целований икон и «многоцѣлебная мощи», Причастия «лжицею». Во время Причастия запрещено «чавкать», чмокать и грызть просвиру зубами.

...это ещё куда ни шло, Церковь , как говорится- это святое, но то, что касается различных обрядов и предписаний меня повергло в шок. Что самое интересное, так это то, что многие отрицательно оценивали влияние Домостроя на общество :

Н. А. Бердяев.

Понимание христианства было рабье. Трудно представить себе большее извращение христианства, чем «Домострой». Ив. Аксаков даже отказывался понять, как такую низкую мораль, как мораль «Домостроя», мог породить русский народный характер. Идеология Москвы, как Третьего Рима, способствовала укреплению и могуществу Московского государства, царского самодержавия, а не процветанию церкви, не возрастанию духовной жизни. Христианское призвание русского народа было искажено.

Протопресвитер Александр Шмеман отмечает «желание всё — вплоть до мелочей домашнего быта — уложить в окончательную систему, всю жизнь, действительно, превратить в обряд. В обряде этом, наравне с несомненно-христианским настроением и аскетизмом, прорывается, действительно, азиатская грубость: побои, например, становятся одним из главных средств поддержания христианского быта в его благолепии, а также и методом воспитания»
______________

Как вы считаете, приемлемы ли такие жуткие , агрессивные методы в христианстве? Где в Домострое необходимость чтения Слова Божиего, где советы жить в любви и благодати? Что это за азиатчина? Бить детей, воспитывать жену жесткими методами, невозможность радоваться и смеяться дома?

[Григорий Р]

воспитывать жену жесткими методами,

Огласите пожалуйста весь список методов.

[Аляска]

Огласите пожалуйста весь список методов.

В средневековой Руси преобладали традиционные представления о ценностях. Христианская модель брака подразумевала большую семью со множеством детей и патриархальным укладом жизни. Людей, которые остались одинокими до зрелого возраста, считали неполноценными, сознательный отказ от брака рассматривали как уклонение от воли Божьей. В нравоучительных текстах даже осуждали тех, кто оставлял своих близких, чтобы уйти в монастырь.
По Домострою семья представляла собой единый организм: муж-добытчик работал и приносил пропитание, жена вела хозяйство, дети беспрекословно подчинялись родителям, даже когда вырастали. Домострой четко обозначал иерархию и отношения между членами семьи. Это снижало вероятность ссор и конфликтов: каждый знал свое место и обязанности. Обычным средством воспитания были телесные наказания, хотя бить палками или розгами советовали в крайних случаях — если беседы не подействовали.
Правила поведения касались всех домочадцев, в том числе слуг и людей, которые жили на иждивении хозяев. Прислугу также следовало воспитывать и наказывать. Причем не только хозяину-супругу, но и его жене:

Слуг так же, по вине смотря и по делу, учить и наказывать, и раны возлагать, наказав, пожаловать… А за всякую вину по уху, и по глазам не бить, ни кулаком под сердце, ни пинком, ни посохом не колотить, ничем железным и деревянным не бить. Кто так бьет, многие беды от того случаются: слепота и глухота, и руку, и ногу, и перст вывихнет, и голова болит, и зубная болезнь, а у беременных жен и детей в утробе повреждение бывает…

В главе «Как детей учить и страхом спасать» рекомендовали телесные наказания. Причем бить разрешалось только мальчиков: «казни сына своего от юности его… если жезлом бьешь его, не умрет, но здоровее будет». Телесные наказания в Средневековье для мальчиков были распространены не только на Руси: считается, что так будущего воина готовили к тяготам и закаляли его характер. Девочек за провинности предписывалось лишь строго ругать (c)
__________________


Ну вот как бы мы можем читать между строк, - если предполагалось обязательное избиение детей и слуг, то и жен своих мужчины били. И если даже не били, то были с ними очень строги за малейшую провинность. А провинностью могла видимо считаться любая ошибка - не так щи сварила, не вовремя посмеялась , поговорила с подругами, пригубила с ними бокал вина или выпила чарку водки за обедом. Думаю, что на мужа такое не налагалось, он же как бы глава семьи, значит всегда прав, даже если он вусмерть пьян или развлекается с друзьями в бане.

[Юханна]

Огласите пожалуйста весь список методов.

Это у Кальвина они сдули или Кальвин сдул, там в Женеве у него всё идеально было отдомостроено. До сих пор боятся занавески на окна вешать

[Аляска]

Реально страшно себе такое представлять, что творилось тогда в московском Царстве. И это в то время, когда в Европе началась эпоха Реформации, Библию начали переводить на языки страны, где ты живёшь, каждому было открыто Слово, и каждая женщина могла прочитать о том, что если бы муж на нее повысил голос даже , то он бы летел через окно вместе со своими вещами . А если бы поднял на нее руку, то оказался в руках полиции, и, конечно , Бог бы его за это покарал.
Поэтому я считаю , что такие домостроевские методы могли искалечить психику многих православных христиан, несмотря на патриархальный посыл книги.
Когда Библия понимается , как исполнение обрядов, а духовная составляющая упускается или скрывается, то происходят реальные преступления.

[Юханна]

Это у Кальвина они сдули или Кальвин сдул, там в Женеве у него всё идеально было отдомостроено. До сих пор боятся занавески на окна вешать

Реально страшно себе такое представлять, что творилось тогда в московском Царстве. И это в то время, когда в Европе началась эпоха Реформации, Библию начали переводить на языки страны, где ты живёшь, каждому было открыто Слово, и каждая женщина могла прочитать о том, что если бы муж на нее повысил голос даже , то он бы летел через окно вместе со своими вещами . А если бы поднял на нее руку, то оказался в руках полиции, и, конечно , Бог бы его за это покарал.
Поэтому я считаю , что такие домостроевские методы могли искалечить психику многих православных христиан, несмотря на патриархальный посыл книги.
Когда Библия понимается , как исполнение обрядов, а духовная составляющая упускается или скрывается, то происходят реальные преступления.

Чего она несёт? Полиция в эпоху реформации? Мужа в окно с вещами?

[Юханна]

Мужа в окно это значит точно ведьма. Пусть даже и страшная. Там обычно ведьмами красивых баб назначали. Мужья своих красивых жён прятали и в лохмотья обряжали, чтобы не сожгли. В соседние области католические в стогах с сеном вывозили от реформаторов

[Аляска]

В том -то и дело, почему московские попы скрывали от мирян Библию, почему они не хотели, чтобы ее читали дома? Даже если бы один хозяин ее читал ( ну ладно, женщина тогда была невежественна , даже не обучена грамоте, я уже не говорю о слугах) , то он бы знал, что этот "Домострой" надо выбросить на помойку и относиться к окружающим так, как это требует Слово.
Неужели купцы и бояре - мужчины не умели читать?
Но нет, надо было в мельчайших деталях указывать , как бить слуг, чтобы их не поранить ...Вот к чему приводят человеческие измышления.

Даже не знаю , что сказать по этому поводу...если это православный патриархат, то нет слов.
Там где люди не читают Библию, где они подвергают евангельских христиан гонениям всегда будет тирания , кровь и слезы множества людей.
Да, надо возвращаться к истокам, однако к истокам духовным, а не видимым, законническим, где за одну провинность можно получить розгами, подвергнуться наказаниям.

[Niki]

История жизни женщин это история их борьбы за право быть суверенной личностью.

За это приходится бороться и сегодня. Мрачное наследие средневековья по прежнему будоражит умы властолюбивых самцов )

Определенному складу мужчин выгодно когда женщина слаба как личность. Тогда она будет искать "сильного" мужчину чтобы жить под его защитой. Разумеется отношение к ней будет соответствующее - можно ли по настоящему ценить то, что досталось тебе легко да и еще полностью зависит от тебя, значит никуда не денется? )

Только равноправие полов и возможность для женщины жить самостоятельно без опеки мужчины может обеспечить уважительное отношение к ней со стороны мужчин. Равных уважают.)

[Юханна]

Живет себе буржуй (буржуа горожанин) со страшной женой и завидно ему, что у соседа жена красавица. Пошёл да и настучал в реформаторскую инквизицию, мол ведьма. Соблазнила. И всё. Порешали вопрос. Обычное дело. Плёвое. Гори-гори ясно

[Аляска]

История жизни жизни женщин это история их борьбы за свое право быть суверенной личностью.

За это приходится бороться и сегодня. Мрачное наследие средневековья по прежнему будоражит умы властолюбивых самцов )

Там чуть выше помехи в чатике)), но это ОК), переживу как-то) , настрою радио на другую волну)

- - - - - Добавлено - - - - -

Мрачное наследие средневековья по прежнему будоражит умы властолюбивых самцов )

Речь не о католической инквизиции...это другое

[Юханна]

История жизни женщин это история их борьбы за свое право быть суверенной личностью.

За это приходится бороться и сегодня. Мрачное наследие средневековья по прежнему будоражит умы властолюбивых самцов )

Дедушко Ленин прекратил этот беспредел. Да. Женчина человек. Личность. Все права, как у мужиков. Равные .Кларе и Розе ещё спасибо отдельное надо сказать. Это у нас. А у них там недавно только женчину освободили от уз. Рабства. И животного состояния. Да. А если б не вождь мирового пролетариата, то до сих пор сидели бы там в рабстве средневековом

[Григорий Р]

Полиция в эпоху реформации? Мужа в окно с вещами?

Ну посуди сам. В эпоху реформации не было лифтов. Поэтому вещи поднимали и спускали через окно. Пианино и носки.

[Юханна]

Да. Клара и Роза. Надежда Константиновна . Инесса.Александра Коллонтай. Вот. На свет. Из тьмы. Из ужасов средневековья. Проклятого.

Никто не даст нам избавленья
Ни Бог, ни Царь и ни герой
Добьёмся мы освобождения
Своею собственной рукой

- - - - - Добавлено - - - - -

Ну посуди сам. В эпоху реформации не было лифтов. Поэтому вещи поднимали и спускали через окно. Пианино и носки.

Горшки ночные тож. Туда. На шляпы кавалеров. С перьями

[Niki]

Дедушко Ленин прекратил этот беспредел. Да. Женчина человек. Личность. Все права, как у мужиков. Равные .Кларе и Розе ещё спасибо отдельное надо сказать. Это у нас. А у них там недавно только женчину освободили от уз. Рабства. И животного состояния. Да. А если б не вождь мирового пролетариата, то до сих пор сидели бы там в рабстве средневековом

Несомненно следует отдать должное и ВИЛ и его сподвижницам в успешной борьбе за женские права.

Средневековье и начало борьбы за равноправие: Кристина Пизанская и ее «Книга о Граде женском»

О том, почему трактат начала XV века до сих пор актуален, рассказывает культуролог Валерия Косякова.





Перевод трактата «Книга о Граде женском» Кристины Пизанской стал событием для русской культуры. Очень популярная в XV веке писательница и поэтесса (до нас дошло восемь рукописей, считающихся оригинальными, и двадцать — более позднего времени), в Новое время она была практически забыта.
В массовой культуре о Кристине вспомнили только после Второй мировой войны. В 1949 году Симона де Бовуар писала: «Впервые мы видим, как женщина взялась за перо, чтобы заступиться за свой пол». Но до сих пор ни одного полного собрания произведений Кристины Пизанской ни на одном европейском языке не существует. Так что выход русскоязычного варианта «Книги о Граде женском» — еще один шаг к популяризации наследия этой неординарной женщины.
О том, почему Средневековая писательница сегодня так важна и актуальна, рассказывает культуролог, доцент РГГУ, специалист в области визуальных исследований и культуры Средневековья Валерия Косякова.
***


Кристину Пизанскую по праву можно назвать одной из важнейших женщин-писательниц в истории европейской культуры. В период христианского Средневековья женщина могла состояться на интеллектуальном поприще исключительно путем духовным — монашеских исканий. Кристина же стала первой публичной и светской интеллектуалкой, зарабатывавшей своим собственным профессиональным писательским трудом.
Первая профессиональная писательница

Кристина Пизанская родилась в Венеции около 1364/1365 года. В возрасте четырех лет ее представили королю Франции Карлу V. В пятнадцать она вышла замуж за Этьена де Кастеля. Спустя семь лет брака ее муж умер от чумы, а отец скончался годом ранее, не оставив наследства. Так, в возрасте двадцати пяти лет Кристина Пизанская стала вдовой с тремя детьми.
Траур сопровождался финансовой катастрофой. Она стремительно лишилась состояния, ресурсов, поддержки мужской части семьи (базовой потребности для средневековой женщины), ее жизнь превратилась в тяжбы за право на наследство. Но Кристина не согласилась на повторный брак, который мог бы поправить ее материальное положение, и не ушла в монастырь. Она решила избрать другой путь — и стала профессиональным литератором во Франции XV века.
Сегодня Кристину Пизанскую называют одной из первых женщин-писательниц, зарабатывавших интеллектуальным трудом. Большинство современных феминисток началом феминистского движения считают именно ее произведения, и в первую очередь — «Книгу о Граде женском» (фр. Le Livre de la Cité des Dames), вышедшую в 1405 году.
Это аллегорический трактат, в котором поднимаются вопросы женского образования, причастности к интеллектуальной культуре. Кристина совершает определенную ревизию социокультурных установок, обнаруживает, что мужской (объективирующий) дискурс о женщине сконструировал ее образ. При этом в истории христианской литературы красной нитью проходит лейтмотив о негативной природе женщины. От Евы до сварливой жены, от юной барыни до скверной старухи: Кристина наблюдает не просто подчиненное положение в обществе, но демонический образ женщины, который, согласно ее рассуждениям, усваивается самими представительницами женского пола, начинающими мыслить себя через призму мужского взгляда.
Итак, в своей книге Кристина полемизирует с мужской точкой зрения на ее пол. И если Блаженный Августин противопоставлял Град земной Граду небесному, то Кристина пишет о формации нового женского сообщества — Града женского. Его же описание явно отсылает к образам Нового Иерусалима — идеального райского города, который могут построить женщины. При этом метафора строительства связывается с работой индивидуальной осознанности, критики стереотипов, ведущей к обретению самосознания.
Иллюстрация к «Книге о Граде женском»
Можно ли считать Кристину первой феминисткой?

Строго говоря, нет. Ведь в XV веке еще не возникло движения борьбы за женские права. Но по содержанию своих высказываний Кристина, безусловно, отстаивала голос женщины (относившийся к «молчаливому большинству» Средневековья). Вооружившись пером, как писала о ней Симона де Бовуар, она смело вышла на защиту прав своего пола, критикуя неравенство, насилие, отсутствие женского образования, а главное — негативную репрезентацию женщины в культуре и производство стереотипов. Кристина не отказывается от ценности веры или семьи, но подсвечивает дисфункциональные механизмы в обществе, ведущие к дискриминации и далее — к разложению здоровых отношений.
Сегодня трактат Кристины звучит все так же актуально, а мы можем прочесть ее книгу через призму феминистской теории и обнаружить в ее мысли смелость, независимость, критическую установку, при этом не забывая, что ее работа вершилась в далеком XV веке. И если у нее получалось формулировать и отстаивать свои ценности, влияя на общество, то, может быть, получится и у нас — ее читателей и читательниц.

[Юханна]

Да. Женчина вообще не человек. Никаких прав. Проклятое средневековье.

Кипит наш разум возмущённый! Свободу женщинам!! Буржуазия проклятая!!!

[Серьга]

Как вы считаете, приемлемы ли такие жуткие , агрессивные методы в христианстве? Где в Домострое необходимость чтения Слова Божиего, где советы жить в любви и благодати? Что это за азиатчина? Бить детей, воспитывать жену жесткими методами, невозможность радоваться и смеяться дома?

Лет 130 назад Было в порядке вещей домашнее насилие над жёнами и муж за это не нёс никакого наказания. Так же женщины не имели практически ни каких прав. Даже землю в деревне давали на людей мужского пола. Честно говоря это бесправие женщин идёт от неправильного прочтения Писания.

К стате сейчас по этому пути идёт Афганистан ,Там у женщин вообще нет никаких прав.

Вот добрые талибы приняли ещё один хороший закон.

Жителям Афганистана разрешили избивать своих жён. Но есть нюанс — нельзя ломать им кости или оставлять открытые раны.

Местные власти приняли закон о домашнем насилии, который разрешает бить женщин, если при этом не остаётся заметных травм. При этом если супруг будет использовать палку, то в случае травм им грозит 15 суток тюремного заключения.

Также новый закон допускает сексуальное и психологическое насилие в отношении женщин. Вдобавок, афганским девушкам теперь нельзя искать убежища у родственников, пытаясь избежать домашнего насилия. За это им будет грозить до трёх месяцев тюрьмы.

[Григорий Р]

Нельзя так смеяться а Пост. А остановится невозможно.

[Григорий Р]

Лет 130 назад Было в порядке вещей домашнее насилие над жёнами и муж за это не нёс никакого наказания. Так же женщины не имели практически ни каких прав.

Почитайте русскую классику. Пушкина хотя бы.
Там старуха такое вытворяла.
Достоевского, Толстого.
Толстого вообще жена затравила так, что он босиком ушёл.

[Niki]

Нельзя так смеяться а Пост. А остановится невозможно.

Может быть имеет смысл организовать голосование среди дорогих женщин участниц форума на тему хотели бы они жить при Домострое сейчас?