Молоком или твёрдой пищей?

[мипо]

Не вполне понимаю

Это -плохо, что даже человеческое слово не понимаете.

По возможности (и желанию) - переформулируйте.

Мой тезис: плоть Христа = буква написанная (мёртвая)

Как же плоть Христа -"мертвая буква", если Она есть Истинная пища, дающая Жизнь Вечную:

"54.Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет Жизнь Вечную(и Я воскрешу его в Последний День).
55.-Ибо Плоть Моя -Истинно есть пища(для Жизни Вечной), и Кровь Моя -Истинно есть питие(для Жизни Вечной)."(от Ин.,гл.6)

...И это - "твёрдая пища"(не для младенцев в Слове)!

[Ученик Христа]

Это -плохо, что даже человеческое слово не понимаете.

Как же плоть Христа -"мертвая буква", если Она есть Истинная пища, дающая Жизнь Вечную:

"54.Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет Жизнь Вечную(и Я воскрешу его в Последний День).
55.-Ибо Плоть Моя -Истинно есть пища(для Жизни Вечной), и Кровь Моя -Истинно есть питие(для Жизни Вечной)."(от Ин.,гл.6)

...И это - "твёрдая пища"(не для младенцев в Слове)!

1) Когда вы в роддоме вышли из мамы, для вас "Истинная пища, дающая Жизнь Вечную" - это молочко из груди.
2) Однако на каком то этапе вам нужно будет эту пищу оставить, если конечно вы имеете планы нормально развиваться, расти и т.д.
3) А иначе будет вот так:
2 Кор 3:6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.

[мипо]

буква убивает

Это сказано не о Плоти И.Христа, дающей Жизнь Вечную.

Это было сказано о "букве Закона Моисея", данного по причине изначального согрешения Израиля(в Синайской пустыне). Израиль не мог исполнить этот Закон, что и служило им к осуждению на смерть.

[Ученик Христа]

Это сказано не о Плоти И.Христа, дающей Жизнь Вечную.

Это было сказано о "букве Закона Моисея", данного по причине изначального согрешения Израиля(в Синайской пустыне). Израиль не мог исполнить этот Закон, что и служило им к осуждению на смерть.

Буква = плоть.

[beta]

Буква = плоть.

Плотское понимание написанного в Законе.

Слово Христа не может быть плотью, но может быть извращено в плотское заблуждение.

[Ученик Христа]

Плотское понимание написанного в Законе.

Слово Христа не может быть плотью, но может быть извращено в плотское заблуждение.

Почему не может то?

Смотрите, изначально Слово - это Дух, правильно? Правильно, потому что Слово было задолго до того, как Мария родила Иисуса. Т.е. Слово существовало до воплощения, до того как стало плотью. И вот, Слово, наконец, стало плотью. Что это значит? Говоря по-русски, Иисус = "ходячее живое Слово". Т.е. то самое Слово, которое прежде было как дух (невидимо, неощущаемо органами чувств или какими нить спец приборчиками), теперь это Слово стало как плоть (видимо, слышимо, потрогать даже можно). Звуковые волны вы можете воспринять ухом, поэтому это в каком то смысле плоть, это материально. Если апостолы записали это Слово "на бумагу", то это тем более плоть, потому что можно увидеть, пощупать и т.д.

[мипо]

Плотское понимание написанного в Законе...Слово Христа...может быть извращено в плотское заблуждение.

Плотское понимание может относиться не только к букве Закона Моисея, но и к букве Закона Христова...
А может относиться и вообще не к букве, а к услышанному слову(без записанной буквы)...

Слово Божие -хоть высказанное, хоть записанное под руководством Святого Духа, -это "Твёрдая Пища", которая несёт в себе духовные смыслы. Эти смыслы можно понимать лишь под Руководством Святого Духа, либо с помощью пояснений тех, кто имеет такое Руководство.

[beta]

Почему не может то?

Смотрите, изначально Слово - это Дух, правильно? Правильно, потому что Слово было задолго до того, как Мария родила Иисуса. Т.е. Слово существовало до воплощения, до того как стало плотью. И вот, Слово, наконец, стало плотью. Что это значит? Говоря по-русски, Иисус = "ходячее живое Слово". Т.е. то самое Слово, которое прежде было как дух (невидимо, неощущаемо органами чувств или какими нить спец приборчиками), теперь это Слово стало как плоть (видимо, слышимо, потрогать даже можно). Звуковые волны вы можете воспринять ухом, поэтому это в каком то смысле плоть, это материально. Если апостолы записали это Слово "на бумагу", то это тем более плоть, потому что можно увидеть, пощупать и т.д.

Вы это говорите не в том понимании в котором говорили Апостолы.

То есть Ваше мнение, что если мы что-то слышим, или говорим, то это плоть.

Апостолы мыслили иначе.

5 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу — о духовном.
6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные — жизнь и мир,
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
(Рим.8:5-8)

Высказать можно и плотские помышления и помышления духовные.

Плоть или дух не от того, что можно сказать или услышать.

[мипо]

Буква = плоть.

Ну и что?

Апостол Павел говорит о "букве Закона Моисея", а не о "Плоти Христа"!

"Плоть Христа -животворит, давая Жизнь Вечную" - так сказал сам И.Христос! -Верьте самому И.Христу!

[beta]

Плотское понимание может относиться не только к букве Закона Моисея, но и к букве Закона Христова...
...

Вы вот сейчас переворачиваете смыслы, а потом будете винить меня в не понимании.

Почему буква Закона, потому что у Закона есть буквальный и смысл иносказательный духовный.

Слово Христа это и есть духовный смысл Закона, по этому оно ни как не может быть буквой.

Но, вот его не верное толкование, это уже заблуждение, но все равно не буква, не буквальный смысл.

[Семён Семёныч]

Вы вот сейчас переворачивает смыслы, а потом будете винить меня в не понимании.

Почему буква Закона, потому что у Закона есть буквальный и смысл иносказательный духовный.

Слово Христа это и есть духовный смысл Закона, по этому оно ни как не может быть буквой.

Но, вот его не верное толкование, это уже заблуждение, но все равно не буква, не буквальный смысл.

Учительствуете?

[мипо]

Вы вот сейчас переворачивает смыслы

Вы не сказали в чём конкретно я "перевернул смыслы"?

И Слово Божие, переданное через Моисея, и Слово Божие, переданное через И.Христа, - были записаны в буквах(хотя и есть различия в нюансах этих букв).

И читая буквы -хоть от Моисея, хоть от Христа, можно понимать их неверно-буквально(по-плоти), а можно понимать их верно-небуквально(по-духу).

[beta]

Вы не сказали в чём конкретно я "перевернул смыслы"?

И Слово Божие, переданное через Моисея, и Слово Божие, переданное через И.Христа, - были записаны в буквах(хотя и есть различия в нюансах этих букв).

И читая буквы -хоть от Моисея, хоть от Христа, можно понимать их неверно-буквально(по-плоти), а можно понимать их верно-небуквально(по-духу).

Снова переворачиваете смыслы.

Буква, это не написанное буквами, а буквальный смысл написанного.

Закон был написан в буквальном смысле, а истинное Его понимание духовный смысл.

Слово Христа оно и есть истинным духовным смыслом буквального Закона.

Оно ни как не может быть буквой, так как по своей суть Оно уже есть духовный смысл буквы.

- - - - - Добавлено - - - - -

Учительствуете?

Нет рассуждаю, показываю в рассуждение не верные смыслы.

[Ученик Христа]

Вы это говорите не в том понимании в котором говорили Апостолы.

То есть Ваше мнение, что если мы что-то слышим, или говорим, то это плоть.

Апостолы мыслили иначе.

5 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу — о духовном.
6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные — жизнь и мир,
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
(Рим.8:5-8)

Высказать можно и плотские помышления и помышления духовные.

Плоть или дух не от того, что можно сказать или услышать.

Понимание тут одно и тоже. Плотские помышления от того плотские, потому что вы их ощущаете плотью. Голод, холод, жажда, наслаждение, отвращение - всё это вы чувствуете плотью. Например, условный робот терминатор Т-800, не может чувствовать жажду. Ему это помышление недоступно.

[Ученик Христа]

Ну и что?

Апостол Павел говорит о "букве Закона Моисея",

О любой букве в принципе. Весь ВЗ = это учение буквы. НЗ = учение духа.

"Плоть Христа -животворит, давая Жизнь Вечную" - так сказал сам И.Христос! -Верьте самому И.Христу!

Конечно верю! Как можно не верить сему? Кто не будет вкушать плоть Христа (и, замечу, ещё и пить Его кровь!) однозначно и неизменно лишается жизни вечной!

[beta]

Плотские помышления от того плотские, потому что вы их ощущаете плотью. Голод, холод, жажда, наслаждение, отвращение - всё это вы чувствуете плотью. Например, условный робот терминатор Т-800, не может чувствовать жажду. Ему это помышление недоступно.

Термин «плотские помышления» в религиозном контексте (особенно в христианстве) не связан напрямую с физическим ощущением плоти. Он относится к определённому типу мыслей, мотивов и устремлений, которые проистекают из греховной составляющей человеческой природы, а не из духовного или божественного начала.
В Библии, например в Послании к Римлянам (8:6), говорится: «Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные — жизнь и мир, потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут». Здесь «плоть» метафорически обозначает не физическое тело, а греховную наклонность, растлённые желания, которые возникли в человеке вследствие первородного греха.
Плотские помышления — это мысли, устремления и желания, которые:
ориентированы на удовлетворение телесных, чувственных потребностей, эгоизма и временных благ;
игнорируют или противоречат духовным ценностям, заповедям Бога и нравственным принципам;
отражают «падшее» состояние человека, когда он живёт исключительно для себя, руководствуясь собственными предпочтениями, а не волей Божией; ведут к духовной смерти, то есть отдаляют человека от Бога и лишают его духовной жизни.


Таким образом, термин «плотские» в этом контексте используется не в физиологическом, а в морально-религиозном смысле. Это не просто мысли, связанные с телесными ощущениями, а мысли, проистекающие из греховной природы человека и противопоставленные духовным помышлениям, направленным на Бога и вечную жизнь.


Важно отметить, что в аскетическом учении (например, у преподобного Иоанна Кассиана Римлянина) подчёркивается: телесные потребности сами по себе не являются греховными. Греховным становится то, когда человек сознательно превращает их в повод для самоуслаждения, самоугождения, когда естественная потребность становится доминирующей и извращается.


Таким образом, плотские помышления — это не просто физические ощущения, а определённый образ мыслей, который коренится в греховной природе человека и противопоставлен духовному образу жизни.

[Concord]

Да, и оно от интерпретации сути Священного Писания.

Валаам вводил людей в заблуждение своей интерпретацией. Зачем вам заниматься тем же? Не лучше ли питаться неискажённым Словом Божьим?

[beta]

Валаам вводил людей в заблуждение своей интерпретацией. Зачем вам заниматься тем же? Не лучше ли питаться неискажённым Словом Божьим?

Как Вы определяете где интерпретация а где нет искажения?

[Concord]

Как Вы определяете где интерпретация а где нет искажения?

Искажения нет в Библии.

[beta]

Искажения нет в Библии.

С этим мало кто спорит.

Мы же не о Писании говорили, а о интерпретации.

Как Вы понимаете, что вот эта интерпретация верная, а эта нет?

В христианском богословии этот вопрос интерпретации затрагивает такие аспекты, как субъективность человеческого восприятия, роль Святого Духа, церковного Предания и научных методов герменевтики (толкования текста).
Субъективность интерпретации
Интерпретация Писания неизбежно включает субъективный элемент. Каждый человек воспринимает текст через призму своего опыта, образования, культурного контекста и духовного состояния. Например, святой Ефрем Сирин писал, что «всякий понимает, как может, и толкует, как дано ему». Это означает, что личные способности и нравственное состояние читателя влияют на то, как он воспринимает текст.
Кроме того, сам характер Писания способствует многообразию интерпретаций. Оно содержит аллегории, символы, прообразы и другие формы иносказания, которые допускают разные толкования. Как отмечал святой Ефрем, Священное Писание — это «жемчуг», который прекрасен с любой стороны, и никто не может исчерпать его глубину.
Объективные критерии и методы
Чтобы минимизировать субъективность, в герменевтике используются различные методы и принципы:
Историко-филологический метод направлен на установление буквального смысла текста. Для этого привлекаются данные библейской филологии, истории, археологии, чтобы восстановить исторический, культурный и религиозный контекст событий.
Принцип контекста. Любое место Писания нужно рассматривать в контексте — не только ближайшего (несколько стихов или глава), но и всего текста Библии. Все книги Священного Писания связаны между собой глубоким внутренним единством.
Сравнение с другими текстами. Более поздние библейские писатели часто опираются на более раннее Откровение. Внимательное прочтение более позднего отрывка может выявить отголоски или аллюзии на ранние писания, что становится ключом для понимания этих поздних частей Писания.
Знание языка оригинала. Понимание древнееврейского (для Ветхого Завета) или древнегреческого (для Нового Завета) языков помогает уточнять смысл.
Роль веры и Святого Духа
В христианском учении подчёркивается, что духовное состояние человека влияет на способность воспринимать Божественную истину. Согласно некоторым трактовкам, неверие препятствует человеку рассуждать об истине независимо от его знаний и умения применять герменевтические правила. При этом вера не заменяет необходимость в знаниях и методах толкования.
Также считается, что Святой Дух может направлять человека в понимании Писания. Однако это не гарантирует абсолютной безошибочности интерпретации, так как даже вдохновлённые люди могут ошибаться в своих выводах, если не учитывают контекст или используют некорректные методы.

Церковное Предание и авторитет Церкви

В некоторых традициях (например, в православии) толкование Писания осуществляется в свете Священного Предания — устного и письменного наследия Церкви, включающего труды Отцов, литургические тексты, церковные соборы. Предание служит своеобразным фильтром, который помогает отличать верные толкования от ошибочных или еретических. При этом даже в рамках Предания могут существовать разные подходы к интерпретации отдельных текстов.
Нельзя однозначно утверждать, что чья-то интерпретация Писания абсолютно верна, так как в этом процессе всегда присутствует субъективный элемент. Однако использование объективных методов толкования, знание контекста, языка оригинала, опора на церковное Предание и духовное состояние человека могут повысить достоверность интерпретации. В то же время даже при соблюдении всех этих условий полная уверенность в безошибочности своего толкования остаётся недостижимой, так как текст Писания многогранен, а человеческое познание ограничено.