Баптисты.

[Аляска]

12 Посему, как одним человеком грех вошёл в мир, и грехом — смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нём все согрешили.
(Римлянам, 5 )

[Vardan]

Вы ведь понимаете, что в процессе общения изменения должны произойти в обеих сторонах.

Представьте себе, что апостол Павел общается с японским императором.

На какой стороне должны происходить изменения?

[Vardan]

12 Посему, как одним человеком грех вошёл в мир, и грехом — смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нём все согрешили.
(Римлянам, 5 )

Грешника теперь может исправить или могила, или Сам Христос Спаситель, посредством Крещения.

То есть, Ваша цитата о мирском, о грешном человеке, который вне Церкви Христовой.

[Аляска]

Грешника теперь может исправить или могила, или Сам Христос Спаситель, посредством Крещения.

То есть, Ваша цитата о мирском, о грешном человеке, который вне Церкви Христовой.

Ваше право понимать так, как вы хотите.
Но я все - таки не удержусь от критики, ну как же, не покритиковать админа - день пропал ( шутка).
Я бы особо не использовала слова "мирской" и "христианин", ну якобы второй как бы духовнее, лучше всех этих мирских грешников. Это может привести к гордыне.
Мы тоже являемся грешниками , хотя и прощенными . Это смиряет.

[Vardan]

Ваше право понимать так, как вы хотите.

А я не могу говорить ничего такого, чего не содержится в контексте приведённых Вами слов.
А в контексте - многое объясняется, что это именно о грешном мирском человеке. Вот, в продолжении приведённых слов:

Ибо если преступлением одного смерть царствовала посредством одного, то тем более приемлющие обилие благодати и дар праведности будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа.
Послание к Римлянам 5:17

Но я все - таки не удержусь от критики, ну как же, не покритиковать админа - день пропал ( шутка).

Ну, это понятно ))

[Diogen]

Представьте себе, что апостол Павел общается с японским императором.

На какой стороне должны происходить изменения?

Одно дело - японский император как личность, и совсем другое - система управления империей.

[Vardan]

Одно дело - японский император как личность, и совсем другое - система управления империей.

Всё-таки японский император - это главный управляющий системой империи и может многое изменить, а также может дать указания другим управляющим системой, таким образом изменять всю систему.

[Аляска]

А я не могу говорить ничего такого, чего не содержится в контексте приведённых Вами слов.
А в контексте - многое объясняется, что это именно о грешном мирском человеке. Вот, в продолжении приведённых слов:

Ибо если преступлением одного смерть царствовала посредством одного, то тем более приемлющие обилие благодати и дар праведности будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа.
Послание к Римлянам 5:17

Спасибо за цитату.
Ну так тем более мы не должны возвышаться над теми, кто еще не слышал Евангелие и Бог не одарил их Своей благодатью.
Потому что мы не знаем планы Бога относительно другого человека, какими бы они ни были, а это смиряет нас перед Его суверенностью и властью.
Все в Его руках, кто мы такие, чтобы гордиться тем, чем Бог может одарить любого мирского человека , в свое время?

[Vardan]

Спасибо за цитату.
Ну так тем более мы не должны возвышаться над теми, кто еще не слышал Евангелие и Бог не одарил их Своей благодатью.
Потому что мы не знаем планы Бога относительно другого человека, какими бы они ни были, а это смиряет нас перед Его суверенностью и властью.
Все в Его руках, кто мы такие, чтобы гордиться тем, чем Бог может одарить любого мирского человека , в свое время?

А разве я говорил, что кому-то надо возвышаться? Вовсе нет.
Но я привёл слова из Священного Писания, в которых говорится, что надо отличать людей грешного мира от людей крестившихся и желающих жить праведной жизнью во Христе.
Ну и, конечно, верующим надо стараться не отпадать, а быть во Христе и учиться у Него и у святых.

[Юханна]

Напоминаю: "Вселенная" - это значит относящийся к римской империи.
:
Перевод Еп. Кассиана

Было же в дни те: вышел указ от кесаря Августа о переписи всей вселенной

---

Слово Жизни

В те дни император Aвгуст издал указ о проведении переписи во всех землях, подвластных Риму.



От Луки 2:1 — Библия — bible.by: https://bible.by/verse/42/2/1/




И один из них, по имени Агав, встав, предвозвестил Духом, что по всей вселенной будет великий голод, который и был при кесаре Клавдии.
(Деян.11:28)

и один из них, по имени Агав, встал и Духом предсказал, что по всей Римской империи будет сильный голод. (Это произошло, когда Клавдий был императором.)
Деяния 11:28 — Библия — bible.by: https://bible.by/verse/44/11/28/

Я не понимаю. Кончилась римская империя,точнее не кончилась, а сильно скукожилась. На территории Антиохийской, Александрийской, Иерусалимской церквей стал халифат. Что теперь Церковь не вселенская? Или неправославная? Или что?

[Diogen]

Всё-таки японский император - это главный управляющий системой империи и может многое изменить, а также может дать указания другим управляющим системой, таким образом изменять всю систему.

Ну, раз мы в виртуальной абстрактной империи, то может ли японский император ввести системное определение, что христианами нужно считать только тех, кто подчиняется японскому императору?

Если вернёмся в реал, то император не может изменить основания власти императора. А это лежит в основе противоречия между Римской империей и Царством Божьим. Вот реальная проблема где0то там. Для развития этого вопроса можно спросить ИИ,

[Diogen]

Я не понимаю. Кончилась римская империя,точнее не кончилась, а сильно скукожилась. На территории Антиохийской, Александрийской, Иерусалимской церквей стал халифат. Что теперь Церковь не вселенская? Или неправославная? Или что?

Это тот вопрос, на который вы сами и должны отвечать. Как по мне - решения всеимперских соборов утверждались императором и были основополагающими внутри имперской системы. Нет имперской системы - нет и обязанности исполнять имперские законы.
Многие проблемы позже решались на основе опыта римской империи. Какие проблемы решались на соборах?

[Vardan]

Ну, раз мы в виртуальной абстрактной империи, то может ли японский император ввести системное определение, что христианами нужно считать только тех, кто подчиняется японскому императору?

Если вернёмся в реал, то император не может изменить основания власти императора. А это лежит в основе противоречия между Римской империей и Царством Божьим. Вот реальная проблема где0то там. Для развития этого вопроса можно спросить ИИ,

Не пользуюсь услугами и.и. для понимания вопросов духовного плана. И Вам не советую. Помните, как Господь гневается на людей, которые не к Нему обращаются за ответами?

Однако, мы уходим от основного вопроса. Представьте, что апостол Павел прибыл в Японию не один, с ним ещё несколько учеников, и им было разрешено основать церковь, прямо рядом с императорским дворцом.
кто на кого должен повлиять?

... что христианами нужно считать только тех, кто подчиняется японскому императору?

Нет, конечно.
Христианами нужно признавать всех тех, кто принял Христа Спасителя, Его учение, и крестился.
А в идеале - посещает апостольскую церковь и исповедует также Никео-Царьградский Символ веры.

[Diogen]

Не пользуюсь услугами и.и. для понимания вопросов духовного плана. И Вам не советую. Помните, как Господь гневается на людей, которые не к Нему обращаются за ответами?

Основа власти императора - не совсем духовный вопрос.
Короткая выжимка:
отказ от сакрализации политической власти. В Новом Завете нет обожествления правителя. Напротив, исповедание «Иисус есть Господь» в контексте Рима звучало как альтернатива лозунгу «кесарь — господь». Это уже не просто религиозная формула, а вызов самой основе имперской идеологии.


Если свести различие к нескольким напряжённым парам, получится так:
— сила vs. служение
— внешнее подчинение vs. внутреннее преображение
— иерархия статуса vs. равенство перед Богом
— сакрализация власти vs. её демифологизация
— страх vs. любовь как движущий принцип
Важно, что Новый Завет не просто «критикует» Рим, а предлагает альтернативную модель реальности, в которой власть определяется не способностью контролировать, а способностью отдавать жизнь.

Однако, мы уходим от основного вопроса. Представьте, что апостол Павел прибыл в Японию не один, с ним ещё несколько учеников, и им было разрешено основать церковь, прямо рядом с императорским дворцом.
кто на кого должен повлиять?

Если сделка по недвижимости закрыта, ипотека выплачена, то никто никому ничего не должен.
Стать на Путь истинный - это проявление свободной воли, а не принуждения.

Нет, конечно.
Христианами нужно всех тех, кто принял Христа Спасителя, Его учение, и крестился.

Идея интересная, но на практике уверовавших иудеев, соответствующих названным критериям считали сектой, а не христианами.
Понятие "учения" мы рассматриваем в другой теме.
Выжимка - кто-то считает учением святую жизнь по Нагорной проповеди, а кто-то интеллектуальным согласием с Символом веры. На этой основе развивается разрыв между исповеданием и святой жизнью.

[Юханна]

Это тот вопрос, на который вы сами и должны отвечать. Как по мне - решения всеимперских соборов утверждались императором и были основополагающими внутри имперской системы. Нет имперской системы - нет и обязанности исполнять имперские законы.
Многие проблемы позже решались на основе опыта римской империи.

На соборах утверждались Каноны (Догматы , Законы ) Церкви. Утверждались Церковью. Церковь решила так-то. Непонятно , что вы предлагаете ?

Какие проблемы решались на соборах?

С какого Собора начнём?

[Diogen]

На соборах утверждались Каноны (Догматы , Законы ) Церкви. Утверждались Церковью. Церковь решила так-то. Непонятно , что вы предлагаете ?
С какого Собора начнём?

Событие Первый Никейский собор решало не абстрактно-универсальную «проблему всей Церкви», а конкретный кризис внутри римского имперского пространства — прежде всего в его греко-образованной, интеллектуальной среде.Арианский спор стал острым именно там, где:

• богословие уже было переведено на язык греческой метафизики;
• существовал навык философского различения «сущности», «природы», «происхождения»;
• церковное единство совпадало с задачей политического единства.

Именно поэтому вмешательство Константин Великий было не случайным:
для него это был не только богословский вопрос, но и вопрос управляемости империи.
Отсюда следует ключевое уточнение:

Термин «вселенский» (οἰκουμενικός) в контексте Никеи изначально означает не «глобальный» в современном смысле, а относящийся к οἰκουμένη — обитаемому миру, то есть Римской империи.

Следовательно:

• Собор был «вселенским» постольку, поскольку охватывал епископов империи;
• обсуждаемая проблема была «вселенской» постольку, поскольку она разделяла именно имперскую церковь;
• его решения были обязательными потому, что они поддерживались имперской властью.

За пределами этого пространства:

• не было того же философского напряжения вокруг «сущности Сына»;
• не существовало административной необходимости единообразной формулы;
• и потому сама проблема не переживалась как кризис, требующий немедленного соборного разрешения.

[Юханна]

Событие Первый Никейский собор решало не абстрактно-универсальную «проблему всей Церкви», а конкретный кризис внутри римского имперского пространства — прежде всего в его греко-образованной, интеллектуальной среде.Арианский спор стал острым именно там, где:

• богословие уже было переведено на язык греческой метафизики;
• существовал навык философского различения «сущности», «природы», «происхождения»;
• церковное единство совпадало с задачей политического единства.

Именно поэтому вмешательство Константин Великий было не случайным:
для него это был не только богословский вопрос, но и вопрос управляемости империи.
Отсюда следует ключевое уточнение:

Термин «вселенский» (οἰκουμενικός) в контексте Никеи изначально означает не «глобальный» в современном смысле, а относящийся к οἰκουμένη — обитаемому миру, то есть Римской империи.

Следовательно:

• Собор был «вселенским» постольку, поскольку охватывал епископов империи;
• обсуждаемая проблема была «вселенской» постольку, поскольку она разделяла именно имперскую церковь;
• его решения были обязательными потому, что они поддерживались имперской властью.

За пределами этого пространства:

• не было того же философского напряжения вокруг «сущности Сына»;
• не существовало административной необходимости единообразной формулы;
• и потому сама проблема не переживалась как кризис, требующий немедленного соборного разрешения.

Всё так ув. Диоген

[beta]

...Вы себя относите к его исполнителю, считая себя ...

Вы рассуждать о смыслах без оценочного суждения и без перехода на личность не можете?

[Vardan]

Следовательно:

• Собор был «вселенским» постольку, поскольку охватывал епископов империи;
• обсуждаемая проблема была «вселенской» постольку, поскольку она разделяла именно имперскую церковь;
• его решения были обязательными потому, что они поддерживались имперской властью.

За пределами этого пространства:

• не было того же философского напряжения вокруг «сущности Сына»;
• не существовало административной необходимости единообразной формулы;
• и потому сама проблема не переживалась как кризис, требующий немедленного соборного разрешения.

Собор своими решениями и определением Символа веры - опередил время. И в наши дни и во всём мире - все верующие пользуются этими решениями и весьма успешно.
Много раз мне приходилось наблюдать, как человек уверовал, но плохо понимает, кем же является Сын Божий.
Не говоря уже о том, как много сект развелось, которые не читают, и даже отвергают определения и решения первого Собора. Очень даже актуально в наше время и во всей вселенной, то есть по всему миру.

Всё так ув. Диоген

Это не ув. Диоген, а и.и. "Алиса".

[Vardan]

Основа власти императора - не совсем духовный вопрос.
Короткая выжимка:.

Очень даже духовные темы обсуждаем. Принципиально не интересен набор слов от и.и.
Вы и свой интеллект погубите, и других плохому научите.

Идея интересная, но на практике уверовавших иудеев, соответствующих названным критериям считали сектой, а не христианами.

А представьте, даже Армянскую Церковь пытались всячески злословить.
Но с Божьей помощью, эта церковь процветает и ни на кого не обижается. и слава Богу.

мне думается, что Господь Бог даёт свободу действий, до поры до времени. И у людей есть выбор, чтобы интересоваться, какие собрания и общины существуют на белом свете.
Истина не перестаёт быть истиной, в какой бы общине её не проповедовали бы.