Христианский сайт и межконфессиональный форум |
И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
Серьезно? -Вы хотите, чтобы Вам кто-то объяснил причины возникновения желаний у Святого Духа?...Сообщение от Семён Семёныч
Если Вы считаете подобные вопросы нормальными -адресуйте их Тому, Кто посылает Святого Духа.
женскй ум не хуже мужского.девочки в школе учатся лучше мальчиков, чаще поступают в вузы, если бы не многовековой патриархат,когда женщину пинками убедили ,что она способна только рожать и ублажать мужа,то женщины давно блистали бы и в науке и во власти. У женщины нет умственной какой то "функции",которая бы ее делала "не способной учить".Это ненаучный,патриархальный,шовинисткий бред.
Если апостол и запретил женщине учить-вариант 1,как предположила Аляска,из за хаоса и многоголосицы,который ведет к непорядку. Женщины говорят звонче,громче и чаще,чем мужчины- там поди гвалт стоял.
вариант 2-Бог любит иерархию. Никто не смел пойти против Моисея например-Бог его поставил-все точка. Божий помазанник-все,никто не смеет сдвинуть,пока Бог не снимет помазание. Если Бог определил мужчину главой семьи-все,точка- Бог просто фанат порядка и иерархии.Я не видела в писании и намека на демократию,там четкая вертикаль власти.Если Бог поставил над женой главу-мужа,а над мужем -Христа,а над Христом-себя, то почем вдруг иерархия должна нарушаться в церкви ?Там тем более она будет строже соблюдаться.
Поэтому Бог желает,что бы учили мужчины в церкви,как и в семье,что бы они были ответственны за все и тянули лямку самых тяжелых забот на себе-за что я в принципе только благодарна.
А рассуждения про неспособность женщины учить..и функции у нее "превалируют другие "- это небиблейский взгляд. Бог никогда это не говоил и не повелевал записать.Сами придумали,сами на стеночку в рамочку повесили.
я видела прекрасных умных женщин,с логикой и способностью анализировать и и исследовать,которые и писание обьясняли не впример лучше,чем мужчины. Так что может мужчинам и хотелось бы взгромоздится на пьедестал и почувствовать себя очень уж хомо сапиенсом,но вынужденна огорчить.Причина повеления молчать женам не в вашем прекрасном уме или превосходстве.
Бог обращается к человеку на языке обстоятельств, а человек отвечает Богу на языке поступков.
А что в этом невозможного, если мы не только сыны, но и наследники?
Я уверен, что Дух Святой не разделял учение Христово на учение для иудеев и на учение для язычников, а что раздели сами апостолы, так с них и спросится за эти разделения.
Увы, но любимый ученик И.Христа Апостол Иоанн сказал, что ДАЛЕКО не все могут общаться с Иисусом Христом и Богом-Отцом! - Общаться с Ними могут лишь те соратники И.Христа, которые были свидетелями Его земной жизни:
"1.О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни,-
2...мы видели и свидетельствуем, и возвещаем...
3.о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам -чтобы и ВЫ имели общение С НАМИ ( А НАШЕ общение - с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом )." (1Иоанна,гл.1)
Поэтому Апостол предупредил нас о том, что идущие путём Кореевым(говорящие "все святы и достойны общения с Богом") - получат от Бога подобное возмездие:
"11.Горе им, потому что...в упорстве погибают, как Корей." (Иуды, гл.1)
От Луки 16:8
Позже хозяин похвалил бесчестного управляющего, ибо тот поступил хитро. Да, люди мирские более ловки в обращении с себе подобными, чем люди духовные".
Таки, нет там отдельного учения, просто многие выборочно цитируют.
Полный смысл таков:
Деян 15:19-21: "Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе. Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу."
Разговор идёт о новообращающихся из язычников в иудеи, которые о законе ранее ничего не знали и поэтому им даётся на первое время необходимый минимум, предостерегающий от осквернения, но потом марш в синагогу, которых полно в каждом городе, познавать закон!
Вот как тут можно не понять?
Эта Ваша интерпретация в корне ложная, как и в прочих Ваших сообщениях.
Господь пришёл к грешникам, а не к праведникам и общался с грешниками и до ныне с ними общается, и Плоть и Кровь Свою для них оставил.
А где именно Сам Христос учит обращать и обрезать язычников в иудеев, не в христиан, как и должно быть, а именно в иудеев? Кроме того, заметьте, Пётр говорит, что это он полагает разделение. Разделение в учении для язычников положил Пётр, а не Дух Святой, поэтому с Петра и спросится.
Последний раз редактировалось Семён Семёныч; 06.04.2026 в 04:37.
Вот сейчас дополню.
Если уж брать полный контекст посланий Павла к коринфянам, то можно проследить некую цепочку- вот он говорит к коринфянам:
1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я — медь звенящая или кимвал звучащий.
2 Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, — то я ничто.
(1 Коринфянам, 13 )
...церковь в Коринфе вообще была очень проблемной , Павел столкнулся там с ужасающими вещами, но в данном случае он ставит в упрек коринфянам, что их дары могут быть фейком, т.е не от Святого Духа, не от любви Божией, - ведь такие дары можно подделать, или быть в плену у сатаны...
Ну то есть Павел увидел ложь в этих людях, неверие , их поведение в церкви говорило о беззаконии, т.е о нелюбви к Богу, о несмирении Ему...
Ведь Павел прежде всего занимался проповедями, это его первое предназначение, он был прежде всего проповедником, а кому же понравится, что во время проповеди кто-то вскакивает и начинает балаган? Значит эти женщины в данном случае не слушали голос Святого Духа, Который говорит через проповедника , а доказывали что-то свое, возможно сатанинское. Как же эти женщины могли спастись?
Мало того, что сами вели себя непристойно, так и другим мешали...
По поводу всего остального - вы все правильно написали, однако , Эдит, не забывайте, где мы находимся, на каком ресурсе), и кто создал тему, и кто в ней пока что участвует), этого не изменить, просто сами принципы спасения у православных отличаются от евангельских христиан) , что же теперь поделать? Надо просто оставить их в покое по этому поводу...Просто они прилагают максимум усилий для спасения, в частности через деторождение, но этому Павел не учил.
А вообще, я тут нашла исключительно православный сайт, но он рассчитан в основном на катехизацию, и там четко все расписано, что да как) , там очень жесткая модерация, не такая как здесь, демократичная), потому что вот там меня бы точно забанили после первых же постов, если бы я написала свое вероисповедание...
Там даже разбору Библии уделяются сущие крохи...
Последний раз редактировалось Аляска; 06.04.2026 в 05:07.
Мир вам, возлюбленные Господом!
Вопросы действительно глубокие и требуют не столько «объяснения»,
сколько взгляда на Христа и на Духа, Который ведёт Церковь.
1. Не противиться злу — и всё же очистить храм?
Иисус сказал:
«Не противься злому» (Мф. 5:39) —
но Он же опрокинул столы меновщиков (Мф. 21:12).
На первый взгляд — противоречие. Но ключ в том, что такое «зло» в этом контексте.
В Нагорной проповеди речь идёт о личном мщении, гордости, самозащите:
«Если тебя ударят по щеке — подставь другую».
Это — отказ от духа возмездия, от борьбы за свои личные права.
А в храме Иисус действовал не из гнева, а из ревности по дому Отца (Ин. 2:17).
Он не защищал себя — Он защищал святыню, место встречи человека с Богом,
которое превратили в «вертеп разбойников».
То есть Христос не противился личному унижению, но воспротивился искажению Божьего замысла.
А нам?
Нам не дано судить мир (1 Кор. 5:12–13), но дано хранить чистоту дома Божия — не через насилие,
а через любовь, истину и послушание.
И главное — мы не имеем Его власти. Он — Сын Дома, Царь.
Мы — дети и подданные Его Царства.
Поэтому наше призвание — не опрокидывать столы, а быть теми, кто молится в доме молитвы.
2. Почему Павел говорит: «Жёны да молчат в церквах»?
Этот текст (1 Кор. 14:34–35) часто вызывает недоумение — особенно если читать его вне контекста.
Но посмотрим внимательно:
Всю главу 14 Павел говорит о порядке в собрании:
— о пророчестве,
— о языках,
— о том, чтобы всё было «благопристойно и чинно» (ст. 40).
До этого он пишет:
«Если войдут неверующие… и увидят, как все говорят языками, не скажут ли: “Вы беснуетесь?”» (ст. 23).
Видимо, в коринфской церкви возник хаос: все говорили одновременно,
в том числе жёны — возможно, перебивая, задавая вопросы вслух, нарушая порядок.
Павел не запрещает женщинам учить вообще, (см. Деян. 18:26 — Прискилла учит Аполлоса!),
но в конкретной ситуации он призывает к умеренности и уважению к общему назиданию.
И заметьте: он говорит — «пусть спрашивают дома у мужей».
Это не унижение, а признание семьи как первой духовной школы.
34. Жёны ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить,
а быть в подчинении, как и закон говорит.
35. Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих;
ибо неприлично жене говорить в церкви.
Слово «неприлично» (греч. aischros) — это не моральный запрет, а социокультурное замечание:
в греко-римском мире было стыдно, если женщина публично задавала вопросы в собрании мужчин
— это воспринималось как нарушение порядка и закона.
То есть Павел не борется с феминизмом, а сохраняет уважение к культурному контексту,
чтобы Евангелие не было осмеяно.
Сегодня мы можем понять этот принцип так:
не гендерное подавление, а забота о единстве, мире и достоинстве собрания.
Бог — не Бог неустройства, но мира (1 Кор. 14:33).
Заключение
Оба вопроса сводятся к одному:
Как жить по Евангелию в сложном мире?
Ответ — не в правилах, а в Личности Христа:
Он не мстил за Себя, но ревновал по Отцу,
Он уважал женщин, но учредил порядок в Церкви.
И сегодня нам не нужно копировать внешние формы,
а нужно слушать Духа, Который ведёт нас во всякой истине (Ин. 16:13)
— в любви, смирении и уважении к ближнему.
«Всё делайте с любовью» (1 Кор. 16:14).
Слава Иешуа — нашему Учителю и Господу!
3 Благодарю Бога, Которому служу от прародителей с чистою совестью, что непрестанно вспоминаю о тебе в молитвах моих днем и ночью,
4 и желаю видеть тебя, вспоминая о слезах твоих, дабы мне исполниться радости,
5 приводя на память нелицемерную веру твою, которая прежде обитала в бабке твоей Лоиде и матери твоей Евнике; уверен, что она и в тебе.
- - - - - Добавлено - - - - -
Книга Макковеев: страдания матери, перед глазами которой убивают ее сыновей за веру истинному и живому Богу, ее мысли, ее поддержка сыновей, ее выдержка и о чем это, а о том что она была глубоко верующей и знающей Живого Бога, служила Ему и научила этому своих сыновей.
Давайте с самого начала:
1) Иисус пришёл исключительно к грешным иудеям.
Верно?
2) Учил, что ни одна черта и йота из закона не потеряют своей силы до скончания неба и земли, и что исполнивший и научивший другого величайшим наречётся в ЦН в Матф 5:17-20 и Луки 16:17.
Верно?
3) Учил повиноваться книжникам и фарисеям:
Мат 23:2-3: "и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте...
Верно? Ну верно же!
А потом, в самом конце, что сказал?
Напоминаю:
Мат 28:19-20: "Итак идите, научите все народы, ..., уча их соблюдать все, что Я повелел вам..."
А что Он велел? См. выше.
И где Вы увидели разделение? Я вижу, что новообращённым предлагается впоследствии синагога с проповедующими закон в каждом городе. Или Вы тоже, как и многие другие, не видите стих из Деян 15:21: "Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу."? А он вполне согласуется с учением Иисуса повиноваться книжникам и фарисеям естествено с последующим обрезанием, что вполне закономерно.Кроме того, заметьте, Пётр говорит, что это он полагает разделение. Разделение в учении для язычников положил Пётр, а не Дух Святой, поэтому с Петра и спросится.
Вы хотели сказать, что любимый ученик И.Христа, Апостол Иоанн, в корне ошибся, сказав, что только свидетели земной жизни И.Христа имеют общение с Богом-Отцом и И.Христом, а остальные имеют общение лишь с ними -свидетелями, передавшими им "то, что лично видели и слышали и осязали"?
По-Вашему: Апостол Иоанн, движимый Святым Духом, -ошибался как и остальные Апостолы, дававшие Постановление для призванных из народов?...
Пошучу на сказанноеПо-Вашему: Апостол Иоанн, движимый Святым Духом, -ошибался как и остальные Апостолы, дававшие Постановление для призванных из народов?...
Как говорила Нона Мордюкова - "И я не удивлюсь, если окажется, что у вашего мужа есть любовница".
Господь сказал: научитеся от Меня, яко кроток есмь и смирен сердцем, и обрящете покой душам вашим
Павел с христианами из неиудеев приходил в Иерусалим к "Столпам Церкви"(к Апостолам Иакову,Петру и Иоанну) -для сверки проповедуемого им Евангелия... -Никто из природных неиудеев, бывших с Павлом, -НЕ был обрезан(не пребывал в иудействе по-плоти)!
-Это случилось через 14 лет после начала проповеди Апостола Павла: ни о каких "новообращенных" там речи НЕТ !
Поэтому Ваши предположение -ошибочно: на самом деле была разница(установленная Постановлением Апостольской Церкви) в соблюдении Закона между иудеями и неиудеями, о чём мы и читаем в Деяниях, гл.15.
1. Призывающий не противиться злу, Сам воспротивился злу храмовой торговли, как это объяснить с позиции здравой логики?
Повидимому, Иисус подразделял зло на то, которое он (и мы) должны терпеть (в смысле не отвечать злом на зло) и на то, которое он не стал и мы терпеть не должны. Этот принцип мы можем увидеть на примере его высказывания: «Тот, кто скажет что-то против Сына человеческого, будет прощён, но тот, кто будет говорить против святого духа, не будет прощён ни сейчас, ни в будущем.» (Матфея 12:32). В том случае, когда он увидел как спекуляция расцвела в Храме его Отца, он счёл это не личным (в отношении его) оскорблением, а оскорблением его Отца поэтому и не стал терпеть. Мы можем и должны воздерживаться от ответа злом на зло когда обидели нас лично, но не должны поощрять или оставлять без защиты навет на Бога...
2.Что увидел ап. Павел негодного в женах, что повелел им в Церкви пребывать в безмолвии?
Хотя Коринф был известен как административный центр и ведущий торговый город в Греции, для многих людей он символизировал распутство и неуемную роскошь, поэтому выражение «жить по-коринфски» стало означать «поступать безнравственно». Похотливые желания были следствием того, что коринфяне поклонялись разным богам, особенно богине Афродите (ей соответствует римская Венера, финикийская и хананейская Астарта и вавилонская Иштар). Посвященный ей храм был воздвигнут на вершине Акрокоринфа, крутого скалистого холма, возвышавшегося на 513 м над агорой. Культ Афродиты — древнегреческий культ богини любви, красоты, плодородия и вечной весны, возникший под влиянием восточных божеств (Иштар, Астарты) и достигший расцвета на Кипре. Фродита объединила в поклонении себе культы плодородия и страсти поэтому особо почиталась и считалась также покровительницей мореплавателей и, в некоторых регионах, как воинственное божество. Ее центры поклонения находились в Пафосе, на Кифере, в Коринфе и Спарте. У Павла были веские причины включить в свои письма коринфянам настоятельные советы и предостережения относительно безнравственности (1Кр 6:9—7:11;2Кр 12:21). Под впечатлением доминирующего в Коринфе поклонения Афродите и предвкушая встречу с подобным влиянием в Риме римских Матрон (в Коринфе он написал послание в Рим...), апостол был вынужден применить дисциплинарные меры воздействия на христианские собрания в отношении соблюдения суббординации власти в собраниях.
Римская матрона (от лат. mater — мать) — это уважаемая свободнорожденная замужняя женщина в Древнем Риме, принадлежащая к высшим сословиям.... Матроны часто влияли на политику через своих мужей и сыновей. Религия: Они участвовали в специфических праздниках, таких как Матроналии (в честь Юноны Луцины). Известные римские матроны:Ливия Друзилла: Жена Октавиана Августа, обладавшая колоссальным влиянием.; Аврелия Котта: Мать Юлия Цезаря, воспитавшая его.; Антония Младшая: Известная своей добродетелью и влиянием в семье императоров.
Хотя формально матроны не занимались политикой, многие из них, особенно в период Империи, активно боролись за власть и влияли на судьбу Рима.
Поэтому Павел был вынужден на крайние меры чтобы сохранить в этих собраниях установленную Богом иерархию власти.
Спасибо.
А если не за свои общечеловеческие права, а за право быть христианином и исповедовать Христа открыто? В этом случае всех наезжающих на веру можно и должно посечь мечом, который должен иметь каждый христианин для своей защиты?
С чего вдруг или не знаете, что нам должно будет судить даже ангелов, а не то что дела житейские?
Конечно не моральный, а духовный, женщинам в собрании учить не дозволяется без всяких оговорок.
Повелел возлюбить Бога и ближнего, и даже врагов, исполнять заповеди блаженств, быть милосердным и сострадательным к неимущим. Всякое слово Христа ко всей и без исключения Церкви, а не отдельно к иудеям, а отдельно к язычникам.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием