Вопросы оставшиеся без ответов

[Аляска]

У нас пока плоти больше ,чем духа. Но это ведь если в Господе работать, может и поменяться.

3 Благодарю Бога моего при всяком воспоминании о вас,
4 всегда во всякой молитве моей за всех вас принося с радостью молитву мою,
5 за ваше участие в благовествовании от первого дня даже доныне,
6 будучи уверен в том, что начавший в вас доброе дело будет совершать его даже до дня Иисуса Христа,
7 как и должно мне помышлять о всех вас, потому что я имею вас в сердце в узах моих, при защищении и утверждении благовествования, вас всех, как соучастников моих в благодати.
8 Бог — свидетель, что я люблю всех вас любовью Иисуса Христа;
9 и молюсь о том, чтобы любовь ваша ещё более и более возрастала в познании и всяком чувстве,
10 чтобы, познавая лучшее, вы были чисты и непреткновенны в день Христов,
11 исполнены плодов праведности Иисусом Христом, в славу и похвалу Божию.
(Филиппийцам, 1 )

...А это уже другая сторона любящего апостольского сердца, мягкая...
Но там Павел в какой-то степени выдвигает одно существенное условие...грешник должен заключить завет со Христом, завет благодати.
Далее продолжать не буду, потому что не хочу межконфессиональных склок, в частности между евангельскими христианами...

[TataPetrenko]

Человек любит жену, и любит собаку живущую в их доме. Но, любовь к жене не равна любви к собаке.

Любовь это забота, забота о жене не равна заботе о собаке.

Точно так и по отношению к инакомыслящим, о них нужно заботится, в любом случае желать им спасения, а не гибели, делать все что в силах, чтобы они поги покаяться.

Нужно терпение и немалое в общении с людьми и апостол в перечне признаков апостола ставил на первое место терпение. Даже долготерпение. Но оно будет, если есть правильные постоянные отношения с Иисусом Христом. У новой твари,не у старой. Или у той, которая сверху прикрывается ,как фиговым, листком свои старые чувствования к ближнему.

[TataPetrenko]

3 Благодарю Бога моего при всяком воспоминании о вас,
4 всегда во всякой молитве моей за всех вас принося с радостью молитву мою,
5 за ваше участие в благовествовании от первого дня даже доныне,
6 будучи уверен в том, что начавший в вас доброе дело будет совершать его даже до дня Иисуса Христа,
7 как и должно мне помышлять о всех вас, потому что я имею вас в сердце в узах моих, при защищении и утверждении благовествования, вас всех, как соучастников моих в благодати.
8 Бог — свидетель, что я люблю всех вас любовью Иисуса Христа;
9 и молюсь о том, чтобы любовь ваша ещё более и более возрастала в познании и всяком чувстве,
10 чтобы, познавая лучшее, вы были чисты и непреткновенны в день Христов,
11 исполнены плодов праведности Иисусом Христом, в славу и похвалу Божию.
(Филиппийцам, 1 )

...А это уже другая сторона любящего апостольского сердца, мягкая...
Но там Павел в какой-то степени выдвигает одно существенное условие...грешник должен заключить завет со Христом, завет благодати.
Далее продолжать не буду, потому что не хочу межконфессиональных склок, в частности между евангельскими христианами...

Нужно прикладывать и усилие, чтобы "хранить благодать в сердце". Это ведь чувствуется и в самом человеке, что что-то ее потеснило. так не лучше ли отойти, помолиться, чтобы опять вернулось утерянное и не растягивая..

[Аляска]

А каждая душа по природе уже христианка.

.

Это же , насколько я знаю, сказал прародитель западного богословия, Тертуллиан ?
Бедный Григорий, вот же ему вечно достается...

[TataPetrenko]

Это же , насколько я знаю, сказал прародитель западного богословия, Тертуллиан ?
Бедный Григорий, вот же ему вечно достается...

Относят Тертуллиану,но он мог и услышать от другого и неизвестного нам. А все доброе вообще исходит от Отца Светов. И при чем тут опять Григорий? давайте просто рассуждать без личностых намеков -примеков -подмеков.

[Аляска]

Нужно прикладывать и усилие, чтобы "хранить благодать в сердце". Это ведь чувствуется и в самом человеке, что что-то ее потеснило. так не лучше ли отойти, помолиться, чтобы опять вернулось утерянное и не растягивая..

"Который и утвердит вас до конца, чтобы вам быть неповинными в день Господа нашего Иисуса Христа. Верен Бог, Которым вы призваны в общение Сына Его Иисуса Христа, Господа нашего."
(1Кор. 1:8,9)



- - - - - Добавлено - - - - -

И при чем тут опять Григорий? давайте просто рассуждать без личностых намеков -примеков -подмеков.

Хорошо, согласна, не будем переходить на личности, была не права.

[TataPetrenko]

"Который и утвердит вас до конца, чтобы вам быть неповинными в день Господа нашего Иисуса Христа. Верен Бог, Которым вы призваны в общение Сына Его Иисуса Христа, Господа нашего."
(1Кор. 1:8,9)

Да, но и нам надо прикладывать усилия. С Богом и всех благ!

- - - - - Добавлено - - - - -

"Который и утвердит вас до конца, чтобы вам быть неповинными в день Господа нашего Иисуса Христа. Верен Бог, Которым вы призваны в общение Сына Его Иисуса Христа, Господа нашего."
(1Кор. 1:8,9)



- - - - - Добавлено - - - - -



Хорошо, согласна, не будем переходить на личности, была не права.

Вспомнились слова:мы все учились понемногу, чему-нибудь и как-нибудь

[Григорий Р]

А каждая душа по природе уже христианка.
.

Очень вкусный афоризм от Тертуллиана. Но кроме красоты, остроты и оригинального минимализма, как в банке с корнишонами, больше ничего нет.

Вспомните Маугли.
Душа должна приходить ко Христу. Вернее душу должны притянуть физически.
Люди, посланные Богом в мир. Люди.
Поэтому и сказано- Идите и научите все народы.
Чтобы они не остались мауглями.
А вот эти чудные истории про то как я сидела-сидела на пне и на меня сошло Слово Божье, без людей, прямо с небес, это просто мифы.
Возвращаемся к Маугли для примера.

[Семён Семёныч]

Знаете, вот в жизни, когда кто-то неуправляем , неадекватен, то рекомендуется его просто изолировать от толпы, чтобы его паника и неадекватность не передалась другим и всё остальное общество не погибло.
Ведь такой неадекват может и поранить кого-то , например, ножом...

Спасибо. Мне думается, что пока мы не исследуем, чему всему любовь верит и что всё покрывает, полного согласия по данному вопросу найти будет не легко.

[Семён Семёныч]

Уважаемый Семён Семёныч, попрошу Вас лично прекратить общение в таком тоне.

Тон у меня самый обходительный, предупредительный, уважительный и тактичный. Если Вам мерещится иное, молитесь чаще и отпустит. Еще раз попытаетесь насаждать мне Ваши кривые домыслы о моём тоне, отправитесь в игнор и хорошо если временный.

- - - - - Добавлено - - - - -

Приветствую и мир Вам!

Надо проявлять элементарное уважение к другим даже чисто по-человечески...

Будьте благословенны

Вот и проявляйте начиная с себя и не клевещите на участников.

[Семён Семёныч]

"3.о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам -чтобы и ВЫ имели общение С НАМИ ( А НАШЕ общение - с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом )." (1Иоанна,гл.1)

Где именно здесь говорится, что без обращения к апостолам Богу Отцу помолиться нельзя?

[Семён Семёныч]

Уважаемый Семён Семёныч, попрошу Вас лично прекратить общение в таком тоне.
В качестве предостережения хотел бы Вам напомнить следующее:

Религиозный экстремизм

1. Значение термина «Религиозный экстремизм»

Экстремизм (от лат. extremus – крайний, последний) как известно, в самом общем виде характеризуется как приверженность к крайним взглядам и действиям, радикально отрицающим существующие в обществе нормы и правила, в стремлении переустройства мира в соответствии с религиозными фундаменталисткими взглядами.

Религиозный экстремизм, это отрицание системы традиционных для общества ценностей, норм морали и права, а также агрессивная пропаганда "идей", действующая под видом влечения к религии. Во многих, если не во всех, конфессиях можно обнаружить религиозные представления и соответствующие им действия верующих, которые имеют антиобщественный характер, то есть в той или иной степени выражают неприятие светского общества и других религий с позиций того или иного религиозного вероучения.

2. Признаки религиозного экстремизма

Признаками религиозного экстремизма являются:
1) фанатичные нетерпимость и жесткость, которые заставляют человека слепо следовать исключительно своим собственным мнению и предрассудкам и не позволяют экстремисту принимать во внимание интересы окружающих людей;
2) показная и постоянная чрезмерность в религиозном поведении и тенденция заставить других поступать так же;
3) отказ от следования общепризнанных норм морали и права, приоритетностей, ведущий к неуместности и несвоевременности применения тех или иных религиозных предписаний;
4) грубая и резкая манера общения с людьми, в жестком и категоричном подходе;
5) идеологическое содержание в виде приверженности к крайним религиозной и иных сферах общественной жизни

Для изучения полной версии документа прошу проследовать по ССЫЛКЕ

Действующий Федеральный закон от 25.07.2002 N 114-ФЗ

Соответствующее замечание в администрацию форума направлено.

Очень надеюсь на Ваше дальнейшее благоразумие и веротерпимость.

Благослови Вас Бог.

Вы открыто и публично оклеветали участника форума Семён Семёныча, совершив не только тяжкий грех, но и серьёзное преступление. Время для раскаяния и покаяния у Вас ещё есть.

[EVVasilich]

Вы открыто и публично оклеветали участника форума Семён Семёныча,
совершив не только тяжкий грех, но и серьёзное преступление.
Время для раскаяния и покаяния у Вас ещё есть.

Мир Вам, уважаемый Семён Семёныч

На Вас никто не клеветал, я лишь сделал братское замечание и предостерёг о Ваших словах:

Или давайте разбираться, до какой степени, до какой границы мы должны любить врагов наших, до первой и второй ереси, а потом уже не любить никак, да будут они для нас как язычники и мытари или любить их со всеми их ересями, заблуждениями, похотями и страстями во исполнение того, что любовь всему верит и всё покрывает?
И куда денем учение о тех братьях и сестрах, которые по упорству своему во грехах должны стать для нас как язычники и мытари с которыми даже и не есть вместе?

которые в данном случае подпадают под признаки религиозного экстремизма.
О чём и было сказано в сообщении для Вас.

Насчёт публичности. Так как манера публичного употребления Вами
библейских текстов бросает тень на Евангельское учение Господа нашего Иешуа Машиаха,
то в этой ситуации ничего не оставалось как вежливо но строго остановить Вас.

Прошу прощения, если в этом действительно есть что-то касаемо Вас лично.

Не забывайте, пожалуйста, где Вы находитесь и соблюдайте правила и закон.

Будьте благословенны и с Праздником Благовещения Вас!

[Семён Семёныч]

Мир Вам, уважаемый Семён Семёныч

На Вас никто не клеветал, я лишь сделал братское замечание и предостерёг о Ваших словах:которые в данном случае подпадают под признаки религиозного экстремизма.

Под признаки религиозного экстремизма подпадает Ваша публичная клевета на Семён Семёныча, а это не только тяжкий грех но уже и серьёзное преступление. Кроме того, Вы открыто и публично призываете к игнорированию догматов Церкви, а вот это и есть религиозный экстремизм во всей его полноте. Предупреждаю Вас, нападки на Церковь таких как Вы, мы упреждаем и, если ещё с Вашей стороны подобное проявится, появятся и соответствующие меры.

[EVVasilich]

Вы открыто и публично призываете к игнорированию догматов Церкви,
а вот это и есть религиозный экстремизм во всей его полноте. Предупреждаю Вас,
нападки на Церковь таких как Вы, мы упреждаем и, если ещё с Вашей стороны подобное проявится,
появятся и соответствующие меры.

Семён Семёныч, что ж Вы так реагируете? Я ж по-братски с Вами, с уважением...

Форум, как и многие другие массовые ресурсы (особенно в доменной зоне RU), постоянно мониторятся.
И не гоже, имея личные какие-то предубеждения, открыто призывать к унижению других по признакам.
Алгоритмы такого мониторинга позволяют вносить подозрительные ресурсы в чёрный список РКН.
А потом пойди и разбирайся что к чему. Уверен, Вы этого не хотите, как и я. Не правда ли?

Поэтому ещё раз простите великодушно, если Вас лично чем-то обидел. Ради Бога.

Признаю, не должен был писать в Вашей личной теме на форуме.
Обещаю, больше не потревожу Вас лично никак.

Будьте здравы и благословенны, брат.

[Семён Семёныч]

Семён Семёныч, что ж Вы так реагируете? Я ж по-братски с Вами, с уважением...

По - братски и с уважением не клевещут, а Вы клевещите и не только на участников форума, но и на Церковь, призывая игнорировать Её догматы, как не обязательные к исповеданию.
Вы, именно Вы меняйте тон и дух Ваших сообщений и не клевещите на братию.

[Двора]

По - братски и с уважением не клевещут, а Вы клевещите и не только на участников форума, но и на Церковь, призывая игнорировать Её догматы, как не обязательные к исповеданию.
Вы, именно Вы меняйте тон и дух Ваших сообщений и не клевещите на братию.

Неприкосновенность!!!
Опасное сознание рождающее вседозволенность.

[СергСерг]

Во истину воскресе!

34 Жёны ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.
1*Коринфянам, 14 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/53/14/

Аутентичность этого места иногда ставится под сомнение, потому что в ряде рукописей ("западных") данные стихи 1Кор 14:34-35 помещены за 40-м стихом, т.е. по-нашему в конце 14-й главы (раньше деления на главы и стихи не было разумеется).
Можно глянуть для примера текст Клермонтского кодекса (D, 06) опубликованный Тишендорфом в 1851 г (Codex Claromontanus). стр. 167-168.
D167.jpg D168.jpg

[Семён Семёныч]

Аутентичность этого места иногда ставится под сомнение

Спасибо.
Возможно, но мы исходим из того, что есть, а не из того, что могло бы быть.

[Полиграф]

Призывающий не противиться злу, Сам воспротивился злу храмовой торговли, как это объяснить с позиции здравой логики?

Quod licet Iovi (Jovi), non licet bovi (с лат. - "Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку") - крылатое латинское выражение, смысл которого в том, что если нечто разрешено человеку или группе людей, то оно совершенно не обязательно разрешено всем остальным.

2.Что увидел ап. Павел негодного в женах, что повелел им в Церкви пребывать в безмолвии?

Позволю себе скопипастить с другого форума:

Итак, может ли женщина быть священником/пастором? ??

Для начала разберемся в значении слов. Священник - это тот, кто приносит жертвоприношения, так в ВЗ. В НЗ глава общины и Церкви священником не называется, поскольку идеальная Жертва уже принесена, больше жертвы приносить не нужно. Следовательно, служение священника, приносящего жертвопринощения, устраняется. В НЗ руководители общин и те, кто над ними, нигде не называются священниками, а называются либо пресвитерами, либо епископами. Если исходить из Книги Деяний и Посланий, то, вероятно, это были взаимозаменяемые термины, да и означают они почти одно и тоже - старший, старейшина, надзирающий. Лишь к концу 1 века епископ становится старшим над пресвитерами сначала в одном городе, потом и далее.
Более того, апостол утверждает, что отныне во Христе все верующие являются священниками: "Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет" (1Пет.2:9).
То, что в православии и католичестве пресвитеры называются священниками - Бог с ним. Особенно, если помнить, что в трудовых книжках у всех православных священников стоит - "пресвитер".
Итак, согласно Писанию, все аверующие в Христа являются свящкенниками Богу. Они приносят жертвы хвалы Ему в молитвах. Но, может быть, это касается только мужчин? Однако: "все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе" (Гал.3:27,28).
Суммируем: во Христе Иисусе все верующие, независимо от пола, являются священниками Богу. Просто по факту своей веры во Христа Иисуса.
Почему же, спросят меня, не было женщин пресвитеров в Библии?
Ответ: потому что это было время строгого патрирхата. В головах людей женщина не являлась полноценным человеком, и было бы крайне непрактично ставить ее во главе общины, в такую общину просто никто бы не пришел. Но главное для христиан было проповедовать Евангелие всему миру, а поскольку легче это было делать, когда пресвитер мужчина, то пусть будет мужчина. Ну и наверняка апостолы, как и все люди их времени, придерживались патриархальных взглядов, не стоит ждать от них, что они сразу бы отказались от всего, к чему привыкли. Поэтому и в Библии ничего нет о возможности женского пастората, хотя - что важно - нет и запрета. А личное мнение того же Павла о том, что женщина в церкви должна молчать, перекрывается сведениями о том, что и в ветхозаветноых и в новозаветных церквях были женщины-пророчицы. Согласитесь, пророчица никак не могла молчать. Поэтому, мнение Павла - это только мнение Павла.
Более того, библеисты давно склоняются к мнению о том, что среди апостолов (не тех, которых из 12, а которые из 70) была, как минимум, одна женщина по имени Юния (Рим. 16:7). Из Википедии: "Святые отцы, комментировавшие отрывок из «Послания к Римлянам» включали Андроника и Юнию в число апостолов. Джозеф Фицмайер перечисляет Оригена, Амвросия, Иеронима, Иоанна Златоуса, Феодорита, Псевдо-Примасия, Иоанна Дамаскина и некоторых позднейших комментаторов, вплоть до XII века. Также считают Юнию женщиной «Пасхальная хроника», Феофилакт Болгарский, Икумений Триккский и другие".
Лишь в Средние века писцы ввели форму «Юниас» (Ιουνίας), потому что считали, что апостолом может быть только мужчина. Однако, Иоанн Златоуст, проповедуя на тему этого отрывка, не видит ничего удивительного в апостоле-женщине - значит, и нам удивляться не стоит.
Средни века давно позади, но во многих Церквях до сих пор царит средневековое патриархальное мышление. Церковь вооще настоящий тормоз в плане любых перемен.
Но сегодня никто не удивляется тому, что женщины учат мужчин, начиная от младенческого и заканчивая университетским возрастом, хотя в Средние века такое и помыслить было невозможно. Почему же Церковь, интересно, не борется против этого? Более того, женщины возглавляют государства с их многочисленными институтами, служат министрами и т.д.

Вопрос к участникам такой: можете назвать какие-то конкретные причины, кроме того, что "в Библии об этом не сказано" и "у них между ног не то, что надо", препятствующие женщинам, которые преподают сложнейшие дисциплины в школах и университетах (и даже, только -тссс! - в воскресных школах!), являются руководителями научных кафедр и институтов, главами корпорация и главами государств, быть пасторами и епископами в Церкви?