Баптисты.

[Полиграф]

Да хоть как переводить, хот с круть - верть, хоть с верть - круть, главное остаётся незыблемым

Нет уж извините, разница просто огромна в данном случае. Если ты смотришь через стекло, пусть и тусклое, ты что-то видишь там, за стеклом. А если ты смотришь в зеркало, ты видишь лишь себя и свое мнение.
И у апостола именно образ зеркала.
Перевод Епископа Кассиана: "Ибо теперь мы видим гадательно в зеркале, тогда же — лицом к лицу"
Перевод Десницкого: Так и мы видим сейчас как в мутном зеркале, но однажды всё увидим лицом к лицу".
Новый русский перевод: "Мы сейчас видим неясно, как отражение в тусклом зеркале, тогда же увидим лицом к лицу".
Перевод Кулаковых: "Так вот и мы ныне видим всё неясно, как в тусклом зеркале, но однажды увидим лицом к лицу".
Греческий текст: ἔσοπτρον - зеркало.

[Семён Семёныч]

Нет уж извините, разница просто огромна в данном случае.

Разницы нет ни на йоту, но доказывать я никому и ничего не желаю, веруйте как Вам веруется.

- - - - - Добавлено - - - - -

Об "утверждении Основ Земли" -это слова из книги Иова: 38:4-7.

Ну так я же Вам и говорю, не то и не там читаете.

[Семён Семёныч]

Супер! Ну, если хотите кого-то от христианства отвадить, тогда - да.

Да я и не приваживал никого, мне и отваживать некого. А для мусульман есть мулла, вот у него пусть и спрашивают.

[Григорий Р]

Зло грехом не является в отличии от лжи. Вы учите эту простейшую истину и всё у Вас по полочкам разложится.

Григорий Палама по этому вопросу пишет толкование.

«Искушениями» также называются и грехи, которыми каждый из нас искушаем бывает, как сам Иаков говорит: «Кийждо искушается, от своея похоти влекомь и прельщаемь; ибо похоть заченши раждает грех: грех же содеян раждает смерть» (Иак.1:14–15).

Речь о искушениях злом=грехом.

Хотя бы со святыми отцами не спорьте.

[мипо]

Ну так я же Вам и говорю, не то и не там читаете.

То есть: Вы считаете слова Господа в ответ Иову(что Иов хотел оправдать себя, обвинив Господа в причинении Зла) -неправильными, но считаете правильными именно свои слова?...

Начали Вы -с недоверия Апостолам, а перешли -к недоверию Господу... Ну что ж...-тут всё логично!...

[Семён Семёныч]

«Искушениями» также называются и грехи, которыми каждый из нас искушаем бывает

Да ведь с этим никто и не спорит и мы сами себе соблазн. Но чтобы указывать Богу, что Ему позволительно, а что нет, никто не может. Захочет Бог испытать человека злом лютейшим, испытает и никто не остановит. А коль это так, то чего Богу устанавливать ограничения, да и кто Его ограничить может?

- - - - - Добавлено - - - - -

То есть: Вы считаете

Что я считаю, уже ответил Вам дважды, скажу и трижды, Вы читаете не то и не там, и не так как надо.

[мипо]

Что я считаю, уже ответил Вам дважды

Семён Семёныч, ответьте, пожалуйста, честно на такой вопрос:

Зачем Вы хотите числиться в христианстве (которое основано на Апостолах И.Христа: "19.Итак вы...сограждане святым и свои Богу, 20.быв утверждены на основании Апостолов"-Ефес.,гл.2) - считая при этом, что Апостолы И.Христа ошибались в Их Учении ?

[Семён Семёныч]

Семён Семёныч, ответьте, пожалуйста, честно на такой вопрос:

Зачем Вы хотите числиться в христианстве

Затем, что бы осаживать некоторых религиозных фантазёров, которые Церкви не слушают, но сами себя делают истиной.

[мипо]

Затем, что бы осаживать некоторых религиозных фантазёров, которые ... сами себя делают истиной.

Это Вы снова про Апостолов И.Христа -как и здесь? #14 :

Сообщение от мипо
Для призванных из народов -Апостолы постановили исполнять только то, что Они постановили для них: Деяния, глава 11:22-31

...Не многовато ли апостолы на себя взяли?

Решили прийти в христианство, чтобы "поосаживать апостолов" -чтобы они "брали на себя не слишком много" ?

[ВладимирМир]

Это Вы снова про Апостолов И.Христа -как и здесь? #14 :

Решили прийти в христианство, чтобы "поосаживать апостолов" -чтобы они "брали на себя не слишком много" ?

Весьма похоже, что это просто антихристианский бот.
Например отвечает всегда через определённое время, ответы один на другой весьма похожи типа Святые ошибаютcя, Святые Апостолы лгут и противоречат друг другу, Церковь не правильно учит,
в духовности Православной вере нужно многое исправить, ...

Разве человек может так противиться Христианству?
Кстати нв форуме azbyka.ru _Ириней_ всё то же самое говорит и что удивительно никто из авторов сайта ему даже замечания ни разу не сделал.
Жуть!

Начал говорить в форуме azbyka.ru _Ириней_ что гнилые речи у него и меня быстро забанили.
Вот такова селяви.

Так Семён Семёнович утверждает, что он теолог на сайте azbyka.ru.
Понятно что врёт, но почему ему по шеям никто не даёт, загадка.

Не зря многие Христиане с форума azbyka.ru предупреждали меня, что кашица похожая на веру допустима, а посты о вере поостерегись писать.
Так это ведь правда!

Как по мне, это один из примеров упадка веры о котором предупреждал Господь.

[Григорий Р]

Да ведь с этим никто и не спорит и мы сами себе соблазн. Но чтобы указывать Богу, что Ему позволительно, а что нет, никто не может. Захочет Бог испытать человека злом лютейшим, испытает и никто не остановит. А коль это так, то чего Богу устанавливать ограничения, да и кто Его ограничить может?

Никто не указывает Богу что Ему позволительно, а что нет, просто Бог не может умереть в грехе, например
Или может по-вашему?
Умрёт и никто Его не остановит?
Бог есть Любовь, Бог не может перестать быть ею.
НЕ МОЖЕТ перестать быть Богом.

Вам надо пересмотреть попытку охватить этот вопрос интеллектом, а то получится, что спасение зависит от уровня оного. А это неправильно.
Доверьтесь учению Церкви.
Церковь учит, что Бог не может перестать БЫТЬ.
Но это не воспринимается как немощь и запрет на суверенитет и всемогущество Бога.

[Семён Семёныч]

Никто не указывает Богу что Ему позволительно, а что нет

Вы лично и указываете, что Бог может, а что Ему не позволительно и здравого церковного учения принимать не желаете. Ограничиваете Бога в Его воле и действии и тут же заявляете , что не ставите Богу никакого ограничения. Что за двоедушие такое?
Может ещё вмените Богу в грех уничтожение первого мира и подготовки второго к огню. Богу они указывают, как Он может вводить в искушение человека или целые народы, а как не может.
Как Он может, а как не может вот Вам целое учение во святых Отцах, богословах и священноначалии, просвещайтесь и не говорите, что не видели.


Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете.( Петра 4:12,13).

1) соблазн;действие Божье, направленное на испытание человеческого произволения, духовно-нравственного расположения (Быт.22:1);

Искушением являются скорби посылаемые нам от Бога.
Испытанием является преодоление этих скорбей верой.
Скорбь
1. Крайняя печаль, горесть, тяжёлое переживание, ощущение утраты.
2. Горе, несчастие.
3. Болезнь, боль, страдание.

преподобный Исаак Сирин:
«Искушения посылаются нам от Бога для того, чтобы среди них человек почувствовал близость Божию и Промысл Его.
А потому, когда на пути своем ощутишь в душе своей различные и более сильные искушения, знай, что в это время душа твоя поистине втайне вступила на иной, высший уровень, и что благодать умножилась в ней в том состоянии, в котором она находится, потому что соответственно величию благодати, в такой же именно мере, Бог вводит душу и в скорбь искушений(429)»
Источник: Духовный мир преподобного Исаака Сирина, Часть 4

преподобный Макарий Оптинский:
«Неужели не волен Господь искусить любовь и веру нашу к Нему отнятием утешений и посланием тяготы и мрака, чтобы мы и в сем состоянии пребыли тверды в вере и надежде к Нему; по мере терпения и смирения нашего множится и любовь к Нему. Бог не посылает нам искушения выше меры, но разве (только) за гордость, за самомнение и за ропот, коим мы сами себе скорби отягчаем. Берегись роптать и малодушествовать: великодушие и терпение облегчают скорби, а малодушие и ропот умножают и отягощают оные (III, 30, 92)»
Источник:
Душеполезные поучения преподобного Макария Оптинского

Профессор богословия Лопухин А.П.
Ст. 12-13 Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете
Апостол говорит о естественности и даже необходимости для истинных последователей Христовых «огненного искушения» (puriusiV - собственно: воспламенение, пожар), т. е., огня бедствий и скорбей, с целью испытания даже праведников и усовершения их добродетели (сл. 1:7; Иак 2 сл.): бедствиями душа очищается и возвышается добродетель, как золото очищается в горниле и возвышается в ценности по мере удаления через огонь примесей. Такой порядок в жизни праведников вполне согласен с заповедями и обетованиями Самого Господа (Мф 5:11; Ин 15:18; 16:2). Величайшую отраду в страданиях христианина составляет сознание, что через страдания свои он сделается участником Христовых страданий и находится со Христом в живом единении (Рим 13:7; 2Кор. 1:7).

протоиерей Александр Ильяшенко:
«Скорби и болезни посылаются как праведным, так и неправедным. И самое главное — как человек реагирует на свой крест. Несет ли он его терпеливо и смиренно, или начинает роптать. Мы не можем и не должны рассуждать за что нас посещают болезни, правильнее думать о том, зачем это бывает нужно. Мы верим, что Господь ищет прежде всего нашего спасения, и, как бы тяжело не было принять Волю Божию, необходимо учиться делать это с верой, что Господь все устрояет для нашей пользы.
https://www.pravmir.ru/


Архимандрит Ефрем Святогорец:
«Поэтому, чада мои, всякое искушение, посланное вам Богом, претерпевайте с радостью, будь то скорби или ярость страстей, ибо Бог посылает их к нашей пользе , чтобы терпение их вменилось нам в подвиг, к которому мы не способны».
https://eparhia-saratov.ru/Articles/ob-iskusheniyakh

9 И сказала ему жена его: ты всё ещё твёрд в непорочности твоей! похули Бога и умри.
10 Но он сказал ей: ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всём этом не согрешил Иов устами своими.
Иов 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/18/2/

[Семён Семёныч]

Решили прийти в христианство, чтобы "поосаживать апостолов" -чтобы они "брали на себя не слишком много" ?

Что курите?

[мипо]

Что курите?

Семён Семёныч, курить я бросил(курил "БАМ") ещё во втором классе советской средней школы...

[Двора]

Затем, что бы осаживать некоторых религиозных фантазёров, которые Церкви не слушают, но сами себя делают истиной.

Для вас Апостолы не авторитет, ваша церковь для вас просто прикрытие: ваше утверждение, сознаете что не то что должно, но надо быть ...
И что думать о ваших заявлениях: вы единственный, кого надо читать и слушать, а это мечты, воображение о себе самом.
Потому не вам критиковать путь кого бы то нибыло, не вам.
Вам бы ., есть сказать что делать, но есть и разумение, что не услышите.

[Семён Семёныч]

Семён Семёныч, курить я бросил(курил "БАМ") ещё во втором классе советской средней школы...

Сомнительно что - то, как можно написать то, что Вы пишите без предварительного курения чего - либо?

[Григорий Р]

Вы лично и указываете, что Бог может, а что Ему не позволительно и здравого церковного учения принимать не желаете. Ограничиваете Бога в Его воле и действии

Идите с миром, Семён.

[Семён Семёныч]

Идите с миром, Семён.

И Вам не хворать.

[Юханна]

И Вам не хворать.

Семён. Вот вы цитируете Отцов. И это хорошо, ибо Вера наша Святоотеческая. Однако есть просто Отцы, есть Великие Отцы, есть Учителя Церкви, и есть Учитель Учителей Церкви авва Антоний.

Запомните! Бог благ и только благое творит. Что ты называешь Меня Благим? Ведь Благ только Бог? Помните Христос спросил юношу? Состоятельного? Надо объяснить, что значит Благой?

Читайте слово 150 Великого Антония

[ВладимирМир]

Слышал, что баптисты бывают разные. Какие разные?

Люди бывают разные: Есть белые, а есть красные, Есть даже чернее сажи, Голубые встречаются также. Есть полезные и бесполезные, Обеспеченные и бедные, Есть здоровые, есть и болезные, И худым не везёт, и бледным. Есть, которые носят форму, Занимаются ловлей вредных. Эти вредных в тюрьму сажают, Где их мучают и унижают. Есть народы, а есть породы, Есть красивые, а есть уроды. Есть, которые всем управляют, Их шугаются и уважают. Есть, которые служат в армии, Это очень крутые парни: Они могут убить всё на свете Ради мира на этой планете. Все шевелятся, суетятся, Умирают и снова плодятся, Постоянно друг другу мешают, И локтями друг друга пихают. Каждый кого-то боится, Каждый кому-то гадит И на это полжизни тратит И не может остановиться. Как же им договориться, Где же им договориться? Если никто никого, Если никто никогда Не знает и знать не хочет, Не видит и видеть не хочет, Не слышит и слышать не хочет, И вникнуть даже не хочет. Трудно понять болтуна, Который ещё и трындит, Не видит людей, животных и птиц, И запросто небо коптит.