какое основание для догматов

[Niki]

Вы имеете ввиду бременских музыкантов, с которыми вы путешествуете, и к которым я присоединилась) , выдвигает некие требования?
Штош) , вот такие мы, избалованные, капризные или изнеженные...

Да!
Мы верим в единого Бога, вечно существующего в трех равнобожественных Лицах: Отце, Сыне и Святом Духе, знающих, любящих и прославляющих друг друга. Этот единый истинный и живой Бог бесконечно совершенен как в Своей любви, так и в Своей святости. Он Творец всего сущего, видимого и невидимого, и потому достоин всей славы и поклонения. Бессмертный и вечный, Он совершенно и исчерпывающе знает конец от начала, поддерживает и суверенно правит всем сущим и провиденциально осуществляет Свои вечные благие намерения, чтобы искупить людей для Себя и восстановить Свое падшее творение для прославления Своей славной благодати.

)

Да! и еще раз Да!

Только такому Богу мы готовы петь хвалебные гимны и посвящать пусть незатейлевый, но искренний танец Любви.

[Сергей Божий]

)

Да! и еще раз Да!

Только такому Богу мы готовы петь хвалебные гимны и посвящать пусть незатейлевый, но искренний танец Любви.

Верить можно во что угодно. Но истинная вера, это та, которая основана не на понимания Божества, а на слове Божием. И если вера, которую имеет тот или иной человек и его исповедание не говорят как слово Божие, то это придуманная вера.

1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа(Сын Божий), пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
(1Иоан.4:1-3)

22 Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23 Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца.
24 Итак, что вы слышали от начала, то и да пребывает в вас; если пребудет в вас то, что вы слышали от начала, то и вы пребудете в Сыне и в Отце.
25 Обетование же, которое Он обещал нам, есть жизнь вечная.
(1Иоан.2:22-25)

3 Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого(одного) истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.
(Иоан.17:3)

Это антихрист, отвергающий Отца и Сына. Когда мы говорим, что один Бог в трех лицах, тем самым мы утверждаем, что у Бога нет Сына Божьего, которого Он родил, послал в мир и который умер за грехи наши. Говорим, что Сын Божий не приходил в этот мир и не умирал, так как у Отца нет Сына и все Евангелие ложь.
Более того, отвергая, что Иисус Христос есть единородный Сын Божий, мы лишаем себя быть с Отцом. Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. Ибо только посредствам Сына Божьего мы имеем соединение и единство с Отцом. Более того отвергая существование Сына Божьего мы лишаем себя спасения. Если Сын не приходил, если Он не умирал и не воскресал.

Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так.

[beta]

... отвергая существование Сына Божьего мы лишаем себя спасения....

24 Потому Я и сказал вам, что вы умрете во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрете во грехах ваших.
25 Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.
26 Много имею говорить и судить о вас; но Пославший Меня есть истинен, и что Я слышал от Него, то и говорю миру.
27 Не поняли, что Он говорил им об Отце.
(Иоан.8:24-27)

7 Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его.
8 Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
(Иоан.14:7-9)

[мипо]

В Вашем понимании есть смысловое противоречие.

И именно по этой причине Вы постоянно обрезаете стих:
6 но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.

А в понимании воскрешенного Иисуса Христа -тоже есть "смысловое противоречие"? :

"17.Иисус говорит ей ... иди к Братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему(и Отцу вашему), и к Богу Моему(и Богу вашему)." (от Ин.,гл.20)


...Может скорее Вы -таки недопонимаете?...

[Vardan]

Думаю, необходимо сделать музыкальную остановку

[beta]

А в понимании воскрешенного Иисуса Христа -тоже есть "смысловое противоречие"? :

"17.Иисус говорит ей ... иди к Братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему(и Отцу вашему), и к Богу Моему(и Богу вашему)." (от Ин.,гл.20)


...Может скорее Вы -таки недопонимаете?...

Если я Вас правильно понимаю, то у Вас логическая последовательность взаимосвязи складывается где-то так:

Если Бог один и это Отец, то Иисус как Сын второй и Богом быть не может, так как Бог один, и это точно Отец.

И если Отец Господь Господствующих и Царь Царей, то Сын уже не может быть Господом.

Или это не точное понимание мной Вас?

[мипо]

Если я Вас правильно понимаю, то у Вас логическая последовательность взаимосвязи складывается где-то так... Или это не точное понимание мной Вас?

Да при чём здесь я?!

Вы старайтесь понимать не меня, а Слова самого И.Христа, который сказал что у Него есть Его Бог(тот же самый, который есть Бог и Его учеников-иудеев).

Тот самый иудейский Бог ЙХВХ приказал воскрешенному И.Христу(нашему Господину): "Сказал ЙХВХ -Господу моему: сиди одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих".

Неужели это может непонятно? ... -а ведь оказывается что "может" (и это -печально) !...

[beta]

Да при чём здесь я?!

Вы старайтесь понимать не меня...

Нет, мипо, я стараюсь понять Вас.

Да, я понимаю, что Вы в полной уверенности, что Ваше понимание Писания и есть той Истиной, которую Божьи посланники записали в Писании.

Это обычная ошибка почти любого человека, что он уверен в своем видении, и считает его правильным, не веря Заповеди, что мы все много согрешаем в учении.

В Вашей парадигме восприятия есть явная дыра, отрицающая то, что Иисус - Господь.

Да, Вы нашли себе объяснение, что Господь это просто господин, но это явная смысловая ошибка.

[Niki]

Ну так -а чем же Вас не устраивает упомянутая выше очень древняя(древнее христианства) "Троица" -

"Триму́рти (санскр.त्रिमूर्ति, IAST: trimūrti «три лика») — триада, объединяющая трёх главных божеств индуистского пантеона (Брахму-Создателя, Вишну-Хранителя и Шиву-Разрушителя) в единое целое, представляющее собой духовное начало — Брахмана^[1][2].
Божества триады"

Что Вас смущает в той "Троице"?...

Бог является Троицей независимо от Его действий по отношению к Творению.

Бог есть Троица не потому, что Он творит, поддерживает и разрушает материальный мир, а потому, что представляет Собой Высшее Единство.

[Niki]

А человек сотворенный по образу и подобию Бога так же троица?

И мир, и человечество, и человек взятые вместе и по отдельности представляют собой органичное целое, некое единство. А единство всегда троично, оно есть троица.

[Юханна]

Не повезло. Буратину посмотрел. Послевкусие как после. Тройного. Траванулся. Третий день в себя прихожу

[Niki]

Взгляд на любую суть смысла, с точки зрения " нравится", " не нравится", в принципе не может быть верным. Только человек отрекшийся, сораспявший свое "нравится", " не нравится", и умоливший Отца " не чего я хочу, но чего Ты Отче" только такой может видеть правильно.

Если мне нравится то что нравится Богу это мой Бог.

Конечно, чтобы не запутаться и выбрать правильного Бога следует иметь хотя бы начальные представления о добре и зле.

Крошка сын к отцу пришел и спросила кроха: что такое хорошо и что такое плохо? (с)

Хорошо если повезло с отцом.

[мипо]

Нет, мипо, я стараюсь понять Вас.

"Понимание меня" -Вам не даст Знания о Боге... Тем более Вы меня не сможете понять -потому что я здесь не выкладываю всё, что я знаю о Боге из чтения ивритского текста (причём -самое главное)...

Не важно как я воспринимаю слово "Господин" - но важно понимать то, что "наш Господин И.Христос" имеет над собой Бога(Бога-Отца от Которого все), Которому Он служит, и Который за это Его возвысил.

- - - - - Добавлено - - - - -

Хорошо если повезло с отцом.

Хорошо было бы, если бы фарисеи,книжники(и иные думающие о себе что они праведники) поверили бы И.Христу, когда Он им сказал шокирующую для них новость: "Ваш Отец -Диавол". -Тогда они бы постарались сменить своё "Отцовство"...

[beta]

"Понимание меня" -Вам не даст Знания о Боге... Тем более Вы меня не сможете понять -потому что я здесь не выкладываю всё, что я знаю о Боге из чтения ивритского текста (причём -самое главное)...
...

Понимание Вас могло бы дать понять как Вы мыслите, но если Вы еще и скрываетесь, что само по себе говорит, что Вы во тьме.

То конечно смысла особого в рассуждениях не будет.

По этому буду изредка Вам напоминать, что Евангелие прямо говорит, что Иисус - Яхве, и кто призовет Его имя спасется.

[мипо]

Понимание Вас могло бы дать понять как Вы мыслите

Ваши устремления почему-то направлены в мою сторону, а не в сторону слов И.Христа о Его Боге... -Почему?...

[beta]

Ваши устремления почему-то направлены в мою сторону, а не в сторону слов И.Христа о Его Боге... -Почему?...

Потому, что каждый человек, в том числе и я, и Вы говорит лично свое понимание смыла написанного, а думает, что видит и говорит Истину.

И пока мы не сможем понять друг друга, мы не поймем истину в Писании.

Её понять сложнее нежели живого человека живущего в той же парадигме слов, что и ты.

[мипо]

пока мы не сможем понять друг друга, мы не поймем истину в Писании

Здесь НЕТ никакой взаимосвязи: "читающий -да уразумеет"(И.Христос)...

Нигде И.Христос не учил, что людям для понимания Истины в Писании -"прежде нужно научится понимать друг друга".

[beta]

Здесь НЕТ никакой взаимосвязи: "читающий -да уразумеет"(И.Христос)...

Нигде И.Христос не учил, что людям для понимания Истины в Писании -"прежде нужно научится понимать друг друга".

Вы никогда не допускаете, что можете что-то не видеть.

Смысл тела в том, что каждый член тела имеет дарование, которого у других нет.

И только когда дарования начинают служить друг другу, а не съедать друг друга как между нами сейчас, только тогда Христос между ними научает их, взаимным служением друг другу.

18 Плод же правды в мире сеется у тех, которые хранят мир.
(Иак.3:18)

[мипо]

Вы никогда не допускаете, что можете что-то не видеть

Конечно допускаю(как допускал и И.Христос): "следите за тем как вы слушаете: ибо кто имеет(внимание) -тому добавится".

Смысл тела в том, что каждый член тела имеет дарование, которого у других нет.

Да. Но когда нет Главы Тела -то откуда есть "дарования"?

только когда дарования начинают служить друг другу...только тогда Христос между ними научает их

Когда "пшеница" и "плевелы" растут вместе в одном поле - то каждый трудится в Слове так, как может, но другим при этом он помочь не в силах (как может "пшеница" помочь "плевелу" или "плевела"-помочь "пшенице"?!)...

"Ярлыки навешивать" -это конечно несложно, но истинно увидеть "кто есть кто" -получится лишь когда Придёт Царь-Христос.


...Теперешняя задача -трудиться научением, вникая в Слово, сияющее как Светильник в темном месте доколе не начнёт рассветать и не взойдет Утренняя Звезда!

[Сергей Божий]

Конечно допускаю(как допускал и И.Христос): "следите за тем как вы слушаете: ибо кто имеет(внимание) -тому добавится".

Да. Но когда нет Главы Тела -то откуда есть "дарования"?


Когда "пшеница" и "плевелы" растут вместе в одном поле - то каждый трудится в Слове так, как может, но другим при этом он помочь не в силах (как может "пшеница" помочь "плевелу" или "плевела"-помочь "пшенице"?!)...

"Ярлыки навешивать" -это конечно несложно, но истинно увидеть "кто есть кто" -получится лишь когда Придёт Царь-Христос.


...Теперешняя задача -трудиться научением, вникая в Слово, сияющее как Светильник в темном месте доколе не начнёт рассветать и не взойдет Утренняя Звезда!

Вмешаюсь в ваши размышления. @beta

Вот есть такое место Писания

3 Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог.
(1Кор.11:3)

Итак жена, муж, Христос, Бог.

Кем является Христос в данном месте Писания по отношению к мужу и по отношению к Богу?