Баптисты.

[Юханна]

Есть(традиции) католические,есть православные,а есть протестантские.

Говоря:"протестантские традиции" совершенно непонятно,что имеется ввиду??

Есть традиции протестантские,а именно:
1.Англиканские и Лютеранские с иконопочитанием,мессой,крещением младенцев,молитвами за усопших,Преданием,Пресвятой Пречистой Девой Богородицей
2.Реформатские/кальвинистские с обширнейшим преданием великого и ужасного доктора Кальвина

Остальные традиции,извините,неопротестантские:
3.Баптистские с десятиной
4.Пятидесятнические/харизматические с плясками и воплями
5.Адвентистские с обширнейшим преданием Е.Уайт и Христом,который у них вечно сущий архангел михаил
6.Арианские/унитарские отрицающие Троицу и Воплощение Бога Слово

Какая именно традиция у вас ввиду имеется?

[Эдит]

Но, человек спасается через веру именно в Церкви.

Хотя да, на сегодняшний день предсказанная Христом мерзость запустения и пока Он не явится толку не будет, но все же человек вне Тела Христа, вне Церкви - вне спасения.

странно слышать от внеконфессионала.

[Юханна]

Думаю, что это так же крайность. Если бы было так как Вы говорите, то и Церковь была бы не нужна. Но, человек спасается через веру именно в Церкви.

Хотя да, на сегодняшний день предсказанная Христом мерзость запустения и пока Он не явится толку не будет, но все же человек вне Тела Христа, вне Церкви - вне спасения.

И что же делать вам тогда? Вот некоторые решили снести там всё и всех несогласных и Бейт ха-Микдаш построить. И посадить там сына погибели.А следом Сам Христос.Ей гряди Господи! Очень логично. И иудеи в восторге.Правда как-то не так всё пошло.Криво как-то всё и финал затеи как-то и не просматривается уже

[Двора]

странно слышать от внеконфессионала.

Мы члены Тела Христова вне зависимости от принадлежности конфессии.
Вспоминаем: 12 Апостолов, все принадлежат избранному народу и все были в равных условиях, т.е были последователями Христа, а один из них оказался предателем.
Кто из нас кто знает только Бог, мы про себя не все знаем, а Он знает наперед наш путь и чем он закончится.
Так если мы сами о себе думаем предположительно, живем надеждой, теряясь в пути поиска Истины, претыкаясь, и заблуждаясь, переживая избавления и сопровождающей неземной радостью и опять оказываемся в искушении, то что можем знать о ком то, кто он пред Богом, каждый из нас раб Божий и кто то окажется верным, а кто то предателем.
Иуда до конца был своим среди Последователей Христа, разве Христос не видел сущности Иуды?
Видел и знал кто предаст Его и тем не менее терпел его до конца, как читаем: пшеница и плевелы до конца вместе: конфессионалы и внеконфессионалы тоже.

- - - - - Добавлено - - - - -

И что же делать вам тогда? Вот некоторые решили снести там всё и всех несогласных и Бейт ха-Микдаш построить. И посадить там сына погибели.А следом Сам Христос.Ей гряди Господи! Очень логично. И иудеи в восторге.Правда как-то не так всё пошло.Криво как-то всё и финал затеи как-то и не просматривается уже

Начните размышлять: если в итоге не так как вы предпологали, значить и то что вы предпологали вначале было не тем что вы помышляли.

[Юханна]

Есть такое понятие в учении Апостолов как обновлённый ум или обновление ума.

Метанойя в виду имеется?

А чем пытаетесь гордится Вы? Не сказал хвалиться!Заметили?А разницу понимаете?

Понимаю

Ну да.Толской прочитал,что то уловил в Библии и в реальности и что то сказал.Но его быстро задвинули в еретики.

Л.Н.Толстой

«Разговор о божественном и вере, пишет он в дневнике 4 марта 1855 года, навел меня на великую громадную мысль, осуществлению которой я чувствую себя способным посвятить жизнь. Мысль эта – основание новой религии, соответствующей развитию человечества, религии Христа, но очищенной от веры и таинственности, религии практической, не обещающей будущее блаженство, но дающей блаженство на земле»4.

Но для новой «религии» нужно своё «Писание». Придумать что-то мудрее, что-то глубже Евангелия Толстой не может. Тогда из Четвероевангелия яснополянский лжеучитель убирает чудеса и всё, что говорит о Божественной природе Спасителя и называет Христа обыкновенным бродягой, разве что наделенным философскими идеями. По мысли Толстого, Спаситель был сыном неизвестного отца. «Не знавший себе отца плотского, признал отцом своим – начало всего – Бога»5. Как бродяга, он и вращался среди бродяг, то есть, учеников и проповедовал Царство Божие всем нищим.




Гениальный писатель,однако абсолютно бездарный духовно.Арианин/унитарий,чего такого и не задвинуть?

А остальным и правда толковать запретили. И так кастрировали людям и умы и возможности иметь личные отношения с Творцом заодно. Не в обиду ,но скажу прямо- и в Вас это заметно.

Спасибо

То что у вас уже то всё истолковано это Вам такое дали мнение,для самомнения.И этим сквозит тоже от Вас.

Хорошо

Но я не обвиняю Вас и не сужу.Больше сочувствую.

Спасибо

Вы такая же жертва религиозных систем,каким и я был когда то.

Что случилось с вами?Можно поподробнее?

Вы правы. Это даже им известно и понятно.А простым православным неведомо о чём речь. Хотя как Вы сказали всё уже давно истолковано.Только не сказали почему непонятно до сих пор?

Понимаете,вот вы говорите о рождении свыше,а какие у вас есть доказательства,что вы возрожденный Христианин? Кроме собственных слов? У харизматов есть доказательства а у вас только собственные слова.Так что это только ваше мнение о себе.Самомнение.Самовозвеличивание.

[Юханна]

Начните размышлять: если в итоге не так как вы предпологали, значить и то что вы предпологали вначале было не тем что вы помышляли.

Как тут начать размышлять,если не понятно нифига?! Просил,ведь,писать попроще,чтобы понятно было!!

[beta]

странно слышать от внеконфессионала.

Почему странно? Я верю всему сказанному в учении Христа.

[Колобок]

Думаю, что это так же крайность. Если бы было так как Вы говорите, то и Церковь была бы не нужна. Но, человек спасается через веру именно в Церкви.

Хотя да, на сегодняшний день предсказанная Христом мерзость запустения и пока Он не явится толку не будет, но все же человек вне Тела Христа, вне Церкви - вне спасения.

А что Вы понимаете под спасением? Я не спрашиваю формулировку которую обычно говорят - грех Адама,смерть плоти и т.д.
Меня интересует что именно происходит при спасении?
И почему Вы конфессиональный мир считаете Телом Христовым? Разве что такое Тело без Главы? Обезглавленное?
А от чего в таком можно спастись тогда?

- - - - - Добавлено - - - - -

Говоря:"протестантские традиции" совершенно непонятно,что имеется ввиду??

Есть традиции протестантские,а именно:
1.Англиканские и Лютеранские с иконопочитанием,мессой,крещением младенцев,молитвами за усопших,Преданием,Пресвятой Пречистой Девой Богородицей
2.Реформатские/кальвинистские с обширнейшим преданием великого и ужасного доктора Кальвина

Остальные традиции,извините,неопротестантские:
3.Баптистские с десятиной
4.Пятидесятнические/харизматические с плясками и воплями
5.Адвентистские с обширнейшим преданием Е.Уайт и Христом,который у них вечно сущий архангел михаил
6.Арианские/унитарские отрицающие Троицу и Воплощение Бога Слово

Какая именно традиция у вас ввиду имеется?

Любая из перечисленных традиций, которая не имеет места в жизнеописании первой или Апостольской Церкви.

[Колобок]

Метанойя в виду имеется?Понимаю

Я в названиях вне библейских не сильно разбираюсь,так что может быть.

Толстой.

Ничего придумывать не надо.Если читать слова Христа и Апостолов не в контесте желаний язычников и грешников,а это желание вечной плоти,то всё что говорил Толстой в Библии уже есть.
Будущее блаженство это то как принято думать - вечная плоть и удовольствия где то и для чего то.Не важно ради чего,главное не бояться смерти перед смертью здесь.
Такая религия действительно лишает блаженства на земле,потому что проповедутся как? Вы тут как то доживите, а где то там вас ожидает блаженство. Но жертвуйте,делитесь кто чем и как(в разных конфессиях это всё по разному),собирайте сокровища на небесах. А где эти небеса никто не в курсе.
Насчёт бродяги он перегнул.Хотя образ жизни последние годы Христа чем то похож на бродяжничество.

Арианин/унитарий,чего такого и не задвинуть?

А чего ж не задвинули патриарха Никона за троеперстие? Ведь Апостолы вообще этим не занимались и не учили.Христос тем более. Или Вы уже пропитались политикой выбранной партии,что здравый смысл уже безнадёжно утерян?

Что случилось с вами?Можно поподробнее?

Подробнее не получится.Слишком долго и скорее всего Вам будет непонятно.
Просто сумел посмотреть на христианство со стороны.На его так сказать "развитие" в плане "точности" учения Христа и Апостолов. Появилось такое желание и вуаля!

Понимаете,вот вы говорите о рождении свыше,а какие у вас есть доказательства,что вы возрожденный Христианин? Кроме собственных слов? У харизматов есть доказательства а у вас только собственные слова.Так что это только ваше мнение о себе.Самомнение.Самовозвеличивание.

Вы тут правы. Никаких доказательств нет.Разве не читали Христа считали умалишённым,бесноватым,нарушителем субботы и т.д. ? А ведь только позже начали понимать Кто Он. Но и то не все. Думаете у меня больше шансов показать себя каким то уникальным чем у Него?Даже пытаться не буду.

- - - - - Добавлено - - - - -

Почему странно? Я верю всему сказанному в учении Христа.

А в книге Откровений некий голос с неба сказал выйти от некой блудницы. Кто эта блудница и куда выйти?
И почему блудница?
Что об этом думаете?

[beta]

что Вы понимаете под спасением?

Спасение это Жизнь Вечная, взаимодействие с Творцом, Богом Отцом в Сыне Его.

В Котором Он соединил все небесное и земное через Слово Истины.

Меня интересует что именно происходит при спасении?

При спасении человек посредством веры в Слово Истины соединяется ( познает) с Богом в одно Тело ( Церкви).

4 которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью:
(2Пет.1:4)

то такое Тело без Главы?

Труп.

А от чего в таком можно спастись тогда?

27 ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого;
28 ибо, где будет труп, там соберутся орлы.
(Матф.24:27,28)


26 И как было во дни Ноя, так будет и во дни Сына Человеческого:
27 ели, пили, женились, выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег, и пришел потоп и погубил всех.
28 Так же, как было и во дни Лота: ели, пили, покупали, продавали, садили, строили;
29 но в день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех;
30 так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится.
31 В тот день, кто будет на кровле, а вещи его в доме, тот не сходи взять их; и кто будет на поле, также не обращайся назад.
32 Вспоминайте жену Лотову.
33 Кто станет сберегать душу свою, тот погубит ее; а кто погубит ее, тот оживит ее.
34 Сказываю вам: в ту ночь будут двое на одной постели: один возьмется, а другой оставится;
35 две будут молоть вместе: одна возьмется, а другая оставится;
36 двое будут на поле: один возьмется, а другой оставится.
37 На это сказали Ему: где, Господи? Он же сказал им: где труп, там соберутся и орлы.
(Лук.17:26-37)

[beta]

голос с неба сказал выйти от некой блудницы

Да, чтобы поправить Слово - светильник ноге ( поступкам) нашим.

Кто эта блудница

Блудница, женщина принимающая чужое семя слова ( учения).

куда выйти?

Выйти из неё, не куда, а откуда. Кто выйдет, не будет поражен наказанием блудницы, так как она будет поражена.

4 ..... чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее;
5 ибо грехи ее дошли до неба, и Бог воспомянул неправды ее.
6 Воздайте ей так, как и она воздала вам, и вдвое воздайте ей по делам ее; в чаше, в которой она приготовляла вам вино, приготовьте ей вдвое.
(Откр.18:4-6)

Уже заканчивается то время, кода и Его народ находился в блуднице, но не приял иное слово учения, по этому дева.

[Юханна]

Любая из перечисленных традиций, которая не имеет места в жизнеописании первой или Апостольской Церкви.

Англикане и Лютеране признают своё преемство от Христа и Апостолов через Католиков.

Неопротестантов там просто нет и всё.Поэтому неопротестанты придумали церковь-невидимку. Однако ни одной персоны оттуда назвать не могут,хотя в те первые века иконоборцы,харизматы,отрицающие Богородицу,отрицающие воплощение Бога Слово,отрицающие молитвы о усопших-всё это было. Все якобы новые идеи неопротестантов оказались древними христианскими ересями

[Двора]

Как тут начать размышлять,если не понятно нифига?! Просил,ведь,писать попроще,чтобы понятно было!!

Если при сборе урожая собираете плевелы, то они были и при посеве: каков посев, такой и урожай.
Есть правда и есть неправда: правда оживляет, а неправда умершвляет.

19 Но твердое основание Божие стоит, имея печать сию: "познал Господь Своих"; и: "да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа".20 А в большом доме есть сосуды не только золотые и серебряные, но и деревянные и глиняные; и одни в почетном, а другие в низком употреблении.
21 Итак, кто будет чист от сего, тот будет сосудом в чести, освященным и благопотребным Владыке, годным на всякое доброе дело.

- - - - - Добавлено - - - - -

Так предопределено: сеется слово Божие и сеются плевелы и они растут вместе до конца.

[Двора]

7 Горе миру от соблазнов, ибо надобно прийти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит.
8 Если же рука твоя или нога твоя соблазняет тебя, отсеки их и брось от себя: лучше тебе войти в жизнь без руки или без ноги, нежели с двумя руками и с двумя ногами быть ввержену в огонь вечный;
9 и если глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя: лучше тебе с одним глазом войти в жизнь, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную.
10 Смотрите, не презирайте ни одного из малых сих; ибо говорю вам, что Ангелы их на небесах всегда видят лице Отца Моего Небесного.

[Двора]

И кто есть кто?
Всяк кулик свое болото хвалит.
Проблема, но она решаемая: читаем от Иоанна 7 глава

15 И дивились Иудеи, говоря: как Он знает Писания, не учившись?16 Иисус, отвечая им, сказал:

Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня;

17 кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю.
18 Говорящий сам от себя ищет славы себе; а Кто ищет славы Пославшему Его, Тот истинен, и нет неправды в Нем.

Учение Христа, оно учение Отца Небесного: его и узнать надо, чтобы исполнять волю Божию, потому что исполняющий волю БОжию пребывает вовек.

[Колобок]

Англикане и Лютеране признают своё преемство от Христа и Апостолов через Католиков.

Хорошо. А что означает слово преемство?
Какую именно роль оно выполняет в жизни верующих или скажем Вашей?
На что влияет,что даёт или что? Я честно говоря весь в догадках,вроде не совсем глупый,а вот ни на вкус ни на запах ни зрительно никак обнаружить это преемство не могу.Не получается.
Может Вы мне сможете помочь?
Может и у меня появится некий хвост и тоже встанет трубой?

Поэтому неопротестанты придумали церковь-невидимку.

Вообще то Христос сказал как смотреть на Царствие Божье или Церковь.

20 Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом,
21 и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть. (Лук.17:20,21)

Так что все вроде нормально,если соотвествует и учению и нравственным нормам данных Христом и Апостолами.

Однако ни одной персоны оттуда назвать не могут,хотя в те первые века иконоборцы,харизматы,отрицающие Богородицу,отрицающие воплощение Бога Слово,отрицающие молитвы о усопших-всё это было. Все якобы новые идеи неопротестантов оказались древними христианскими ересями

4 Каждый да испытывает свое дело, и тогда будет иметь похвалу только в себе, а не в другом,
5 ибо каждый понесет свое бремя. (Гал.6:4,5)

У Вас же данное место читается с точностью наоборот.Вы не виноваты.Виноваты те кто учил Вас. Но Ваша вина тоже есть в том,что Вы невнимательны.Потому где то выше я уже сказал,что не желаю быть виновным из за чужих ошибок принимая(бездумно глотая)их.Достаточно личных, своих.

[Колобок]

Уже заканчивается то время, кода и Его народ находился в блуднице, но не приял иное слово учения, по этому дева.

Непонятно что это за блудница? Иезекииль 16 глава говорит о некой блуднице.
Но а во время Нового Завета это кто? Почему то все указывают на католичество.
Но ведь католичество это не вся церковь.Неужели трудно догадаться о ком речь?

[Юханна]

Хорошо. А что означает слово преемство?
Какую именно роль оно выполняет в жизни верующих или скажем Вашей?
На что влияет,что даёт или что? Я честно говоря весь в догадках,вроде не совсем глупый,а вот ни на вкус ни на запах ни зрительно никак обнаружить это преемство не могу.Не получается.
Может Вы мне сможете помочь?
Может и у меня появится некий хвост и тоже встанет трубой?

Преемство это Таинство Рукоположения(возложение рук).Таинство Рукоположения совершается во время Божественной Литургии у Православных и во время мессы у католиков,лютеран и англикан.Павел так поставил Епископов Тита и Тимофея.Был мирянин,а стал Священник. Мирянин одно,Священник другое. Первых Диаконов,Священников и Епископов поставили Апостолы Рукоположением(возложением рук).Как Апостолы получили особую Благодать Святого Духа во время Пятидесятницы,так и все рукополагаемые от Апостолов и далее по цепочке.Цепочка рукоположений у Католиков,Англикан,Лютеран и Православных непрерывна. Это и есть Апостольское Преемство.

У неопротестантов не так



Кеннет Хейгин рукополагает Кеннета Коупленда.
Что? Встал? Хвост?

Царствие Божье или Церковь.

Это не совсем так.В начале сотворил Бог Небо.Небо это где обитают Ангелы Бога.Церковь,созданная в 33 м. году состоит из Ангелов Бога,попавших на Небо Святых и обычных мирян на земле.

соотвествует и учению и нравственным нормам данных Христом и Апостолами

У Вас же данное место читается с точностью наоборот.Вы не виноваты.Виноваты те кто учил Вас. Но Ваша вина тоже есть в том,что Вы невнимательны.Потому где то выше я уже сказал,что не желаю быть виновным из за чужих ошибок принимая(бездумно глотая)их.Достаточно личных, своих.

Я ничего не понял. Я прошу вас пояснить,что именно я понимаю наоборот?

[Колобок]

Преемство это Таинство Рукоположения(возложение рук).Таинство Рукоположения совершается во время Божественной Литургии у Православных и во время мессы у католиков,лютеран и англикан.

То есть Вам лично с этого ничего не перепало?

Павел так поставил Епископов Тита и Тимофея.Был мирянин,а стал Священник. Мирянин одно,Священник другое.

То есть всего лишь получил должность? А что тут такого таинственного?

Как Апостолы получили особую Благодать Святого Духа во время Пятидесятницы,так и все рукополагаемые от Апостолов и далее по цепочке.Цепочка рукоположений у Католиков,Англикан,Лютеран и Православных непрерывна. Это и есть Апостольское Преемство.

Значит все они получили одно и то же но сидят по разным комнатам? У них и учение отличается и традиции,но все получили эту ОДИНАКОВУЮ благодать? Супер!
А может это словесное разводилово для таких простодушных как Вы и когда то был и я?
Сказано ясно и понятно:

По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.(Иоан.13:35)

Вот у Апостолов были иногда разногласия,но я вижу у них эту самую любовь.Ни у кого из за мелких разногласий не возникала мысль создать свои собственные конфессии.
Так что раводилово 100%.Только вот как простой мирянин догадается об этом? Ему ведь и толковать(понимать данным ему Богом умом)Бога и нельзя!

Кеннет Хейгин рукополагает Кеннета Коупленда.
Что? Встал? Хвост?

Это как смотреть.Если будете искать ниже пояса сзади,то ничего не увидите. А если в духовном плане,то хвост и ещё какой!

Церковь,созданная в 33 м. году состоит из Ангелов Бога,попавших на Небо Святых и обычных мирян на земле.

Где об этом так прямо сказано Богом?
Вот именно и я не знаю.
А для чего мне верить в то,что мне не Бог дал,а чьи то человеческие вымыслы?
Не впечатлительный я теперь.Меня ни звания,ни одежды,ни слова о некой преемственности не впечатляют.
И знаете почему? Потому что всё на самом деле очень просто:

46 Что вы зовете Меня: Господи! Господи! - и не делаете того, что Я говорю?
47 Всякий, приходящий ко Мне и слушающий слова Мои и исполняющий их, скажу вам, кому подобен.
48 Он подобен человеку, строящему дом, который копал, углубился и положил основание на камне; почему, когда случилось наводнение и вода наперла на этот дом, то не могла поколебать его, потому что он основан был на камне.
49 А слушающий и неисполняющий подобен человеку, построившему дом на земле без основания, который, когда наперла на него вода, тотчас обрушился; и разрушение дома сего было великое. (Лук.6:46-49)

Вот Вы уже наговорили чего то,это не учитывая массу того, что наговорили те кто учил Вас.
Но где же в словах Христа двоеперстие или троеперстие? Конфессии?Поклоны перед иконами,папы,патриархи в Новом Завете?Те же десятины,обряды и наряды?
Ах да,это ж так принято думать,что это такое развитие церкви.Но посмотришь какими путями оно реальзовывалось и только испугаешься за тех,кого ведут как безмозглых овец в какое то прекрасное будущее.
А в это время они не то что не живут как люди,а и понять не могут как надо.Потому что им головы забили тем,что якобы второстепенное и в этом есть свобода.Только эта свобода от Бога и Его слов.
Но кому позволено так думать? Ах да,это ж только свободным людям можно.
А кого то прямо с детства куда то подвязали,хотя они об этом и не знали.Это больше на колдовство похоже,а не на Святого Духа.
Неожиданно да? Знаю.

Я ничего не понял. Я прошу вас пояснить,что именно я понимаю наоборот?

Прочтите мой первый вопрос в этом сообщении.И то место со словами Павла.
Может вдруг и поймёте.

[Юханна]

То есть Вам лично с этого ничего не перепало?

А меня и не рукополагали.

Значит все они получили одно и то же но сидят по разным комнатам?

Тут надо отдельно разбираться кто,как,почему оказался в расколе

Только вот как простой мирянин догадается об этом? Ему ведь и толковать(понимать данным ему Богом умом)Бога и нельзя!

Вы рассуждаете прям как Иоанн Лейденский-царь нового сиона с 18ю женами

Где об этом так прямо сказано Богом?

13.28.когда увидите Авраама, Исаака и Иакова и всех пророков в Царствии Божием, а себя изгоняемыми вон.

А кого то прямо с детства куда то подвязали,хотя они об этом и не знали.

Крестили в детстве в ПЦ?