Христианский сайт и межконфессиональный форум |
И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
Насколько мне понятен русский язык, то на "вы" обращаются к множеству участников или говорят о множественном числе, а на Вы к собеседнику, то есть в единственном числе. С одной стороны это надо нажать дополнительно ещё кнопку что немного неудобно поначалу, а в другом может даже выказать уважение к собеседнику и ожидать такого же к себе. Тут уже кто как понимает или кто как воспитан.Сообщение от Двора
Ну это с какой стороны посмотреть.
Например Вы общаетесь с плотским, а сами Вы духовный.
Вы должны превозносится над ним, или угождать ему чтобы приобрести его?
Понятно же, что плотской будет превозносится, духовный не себе угождать а собеседнику,чтобы приобрести его.
И если для него важна культура и вежливость тот вести с ним беседу культурно и вежливо.
Другое дело, что мы князи из грязи, мы сами недавно были там, где нет ни культуры ни вежливости, и выдавить из себя то, чего нет бывает просто не реально.
С позиции моих тараканов, взирающих на происходящее через арки ярусов созвона мыслей моей колокольни.
Здесь Вы и ты черта, граница.Пустое вы сердечным ты
Она, обмолвясь, заменила,
И все счастливые мечты
В душе влюблённой возбудила.
Пред ней задумчиво стою,
Свести очей с неё нет силы;
И говорю ей: как вы милы!
И мыслю: как тебя люблю!
В словах её чуть сдвинула девица.
И воспылала страсть надеждой мысли.
И мысли плоть нещадно грызли.
И будоражил ум все тело.
И тело трепетно все мело.
С позиции моих тараканов, взирающих на происходящее через арки ярусов созвона мыслей моей колокольни.
В простоте: помыслим, что с Богом мы на Ты, Отче наш - о себе молимся один за всех, а о Боге сущий на небесах, дай нам, сила Твоя, слава Твоя единственное число и нет место другому:Насколько мне понятен русский язык, то на "вы" обращаются к множеству участников или говорят о множественном числе, а на Вы к собеседнику, то есть в единственном числе. С одной стороны это надо нажать дополнительно ещё кнопку что немного неудобно поначалу, а в другом может даже выказать уважение к собеседнику и ожидать такого же к себе. Тут уже кто как понимает или кто как воспитан.Бог есть Дух!10 А Господь Бог есть истина; Он есть Бог живый и Царь вечный. От гнева Его дрожит земля, и народы не могут выдержать негодования Его.11 Так говорите им: боги, которые не сотворили неба и земли, исчезнут с земли и из-под небес.
12 Он сотворил землю силою Своею, утвердил вселенную мудростью Своею и разумом Своим распростер небеса.
Святой Дух!
С Богом на Ты,но становимся на колени в молитве.
Не получается на Ты без какой то возвышенной формы уважения.
Знаете ,когда я был неверующим,меня удивляла форма обращения к друзьям.Если материли друг друга,что якобы должно являться высшей формой доверия,то было как то неприятно когда материли тебя.А когда сам то получал удовольствие,мол тебя же принимают,раз разрешают такое отношение к себе. Но когда я стал верующим,я понял как работают такие чувства и отношения.А ещё понял от кого они,какого духа и какие цели у него.
Так что упрощать можно,но всегда помнить где границы и какие на самом деле цели таких упрощений.
И что можно с родными,то уже нельзя с малознакомыми или пока ещё нельзя.Тут всё так не просто на самом деле,как в шахматах.
А потому и придуманы или по жизни выработаны ,а может и Богом даны в культурах которые более развиты ,развитые формы общения,в которых учитываются сразу многие детали в общении. Для апримитивных всё просто,а для развитых есть ограничения.Только тем кому мало дано,с тех мало и спросится.
- - - - - Добавлено - - - - -
Тут речь не о Боге,а о тех кто до сих пор не принимает Его как должно,но мнит себя особенными.
Вот им как раз надо осознать ,насколько их занятие опасно для них самих.
Собственно в чём проблема, не пойму?
Привык человек общаться на "ты", ищи себе подобных и общайся, привыкли общаться на Вы, не надо лесть туда, где "Вы" не в уважении.
Не зря написано что знание надмевает.
Смотря что человеку непонятно.Например если меня заинтересуют еврейские традиции,я обращусь лучше к еврею,чтобы узнать о них получше. А если меня инетесует Бог,то лучше как сказал Христос прийти к Нему.А прийти к Нему сейчас можно только через книги Нового Завета,которые как ни УДИВИТЕЛЬНО ,а написаны на греческом,а не на еврейском.А что может быть понятно, если изучаешь учебник, переведённый с чужого непонятного древне-иностранного языка, причём -переведённый неточно?...
-Поэтому у изучающих не может быть единства мнений и не могут не возникать вопросы...
И тут или через это Бог "подрезал крылышки" Своим первоначально избранным,чтобы не мнили о себе много.Так что если мне нужен Христос,я лучше греческий буду изучать.Хорошо что греков за одно почитать не требуется
Ну если это касается и Вас лично,то что Вы хотите тут из себя показать? Что лучше всех мечтаете о себе?"Если бы" -бывает только у людей, но не у Бога! - У Бога всё идёт по Его Плану/Замыслу!
Если И.Христос сказал, что "Сын Человеческий, Придя -разве найдёт веру на Земле?!" - значит это будет именно так, а не иначе! ... Хотя -"христиане" и мечтают о себе, что они, якобы, УЖЕ нашли Истину... Хотя, Апостол народов Павел издревле также предупредил их о том, чтобы они "не мечтали о себе":
"25.Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей,- чтобы вы не мечтали о себе!" (Рим.,гл.11)
Да ладно!
Типа не бросайте жемчуг перед свиньями?
Обвиняете евреев в превозношении?Ну если это касается и Вас лично,то что Вы хотите тут из себя показать? Что лучше всех мечтаете о себе?
Да ладно!
А чем является ваше стремление нивелировать их превозношение?
Разве не вашим превозношением над евреями.
Задумайтесь Римлянам 2 глава1 Итак, неизвинителен ты, всякий человек, судящий другого, ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя другого, делаешь то же.2 А мы знаем, что поистине есть суд Божий на делающих такие дела.
3 Неужели думаешь ты, человек, что избежишь суда Божия, осуждая делающих такие дела и (сам) делая то же?
Вы пишете мне "поверьте". Я верю, да. Любовь всему верит.
Спасибо, что Вы мне предлагаете поверить, упоминая стихи из евангелия от Матфея. Пусть господь Иисус Христос Вас благословит.
Что же нам повествует Матфей? Он показывает нам, как один иудей проповедует другим иудеям (небесное царство).
Один обрезанный объясняет другим обрезанным.
Вы ведь необрезаны, как я понимаю? Следовательно, Иисус не мог обращаться к Вам напрямую и посланным к Вам Иисус быть никак не мог.
К Вам Иисус послал своего специального апостола т.е. Павла.
Вам не кажется странным, что Вы продолжаете опровергать Павла - но теперь пытаясь противопоставить Павлу самого Иисуса?
Иисус, призывая иудеев не судить, тем самым учил их, что оправдываться следует не законом, а благодатью. Это именно к иудеям обращено слово о суде.
Потому что именно иудеи находились и находятся под законом, который разделяет весь мир на добро и зло, и соответственно судит: добро благословляет, а зло - проклинает.
Почему Иисус убеждает иудеев перестать уповать на закон?
Потому что этот закон показал не свою силу, приговорив Иисуса к казни, а показал свою слабость и крайнюю немощь: закон проклял не зло - то есть сатану, а закон проклял добро - то есть Христа и сына Божьего.
К чему такой закон, ослабленный плотью? Поэтому и судить не надо по такому закону.
Остальные народы никогда под законом не жили и соответственно и не могли никогда судить никого по закону. Поэтому, если Вы хотите применить слова Иисуса "не судите" ко мне, Вы ошибаетесь: я не еврей и не обрезан. Я никак не могу судить по закону, благословляя добро и проклиная зло.
И я Вам делаю по мере сил то, что могу: объясняю Вам Павла, которого Вы хотели, чтобы Вам объяснил Ваш собеседник.
Вот, скажем, Павел пишет коринфянам, что он предаёт одного из них сатане за то, что тот имеет жену отца своего.
Как бы Вы прокомментировали это деяние Павла?
Это обычная плоть и ее помышления и способ общения, духа в этом нет, а потому ... что был он в мир влюбленный.Типа не бросайте жемчуг перед свиньями?
Делать ТО ЖЕ САМОЕ? Вы заметили этот момент?
Видите в обе стороны или только мою?
А если видите обе, то неправы ни они ни я.
А тогда о чём это говорит?
Что Вы не имеете права встать ни на одну из сторон.
А если встали то что это говорит о Вас? Что этот стих и Вам подрезает крылья.
А потому я сам себе ищу своё место во Христе но и евреям в Нём не отказываю.
Но они хотят чего то своего,а не того что угодно Христу. Видите как всё на самом деле просто?
Всем досталось!И Вам тоже.
Это уже кто и как устроен. Кто то приехал из деревни и обращается ко всем "эй ты" .А кто то поздоровается и обратится на Вы,потому что приехал из места где люди более развиты. А плоть она и в Африке плоть.
А слово Божие обращается и к вам и ко мне и у вас и у меня индивидуальная ответственность, но почему то вы желаете хлестать этим?Делать ТО ЖЕ САМОЕ? Вы заметили этот момент?
Видите в обе стороны или только мою?
А если видите обе, то неправы ни они ни я.
А тогда о чём это говорит?
Что Вы не имеете права встать ни на одну из сторон.
А если встали то что это говорит о Вас? Что этот стих и Вам подрезает крылья.
А потому я сам себе ищу своё место во Христе но и евреям в Нём не отказываю.
Но они хотят чего то своего,а не того что угодно Христу. Видите как всё на самом деле просто?
Всем досталось!И Вам тоже.
Задеть, осудить ... это таки плоть.
В бане хлестать веничком полезно, крообращение востанавливается,
а хлестать розгой не полезно: рвет кожу и остаются рубцы.
Если у терпящего только на коже, то у терзателя в душе.
- - - - - Добавлено - - - - -
А оказывается все из одного места по пути в другое ...Это уже кто и как устроен. Кто то приехал из деревни и обращается ко всем "эй ты" .А кто то поздоровается и обратится на Вы,потому что приехал из места где люди более развиты. А плоть она и в Африке плоть.
Есть ещё варинат рассуждать оставаясь в стороне.Почему то для Вас такая возможность отсуствует.
Это возможно сказывается из за привязанности к каким то национальным приоритетам,какие во Христе не имеют такого же значения или ценности.Во Христе имеет ценность только степень развития в любви и познании Бога.
Но евреи это же особенный народ! А это во Христе как для всех призванных или где то в отдельном месте?
Да, особенный, избранный стать таким.Есть ещё варинат рассуждать оставаясь в стороне.Почему то для Вас такая возможность отсуствует.
Это возможно сказывается из за привязанности к каким то национальным приоритетам,какие во Христе не имеют такого же значения или ценности.Во Христе имеет ценность только степень развития в любви и познании Бога.
Но евреи это же особенный народ! А это во Христе как для всех призванных или где то в отдельном месте?
Эксклюзив, первенец, представьте себя изобретателем: вы придумали нечто и приступили к изготовлению, муки творчества и переделки, изменения, сколько ваше изобретение должно вытерпеть, чтобы стать тем чем вы задумали.
Выпустили свое первое, совершенное, рабочее, а дальше поток ...
Сколько у вас детей?
Если помогали растить, няньчить, это особенно памятно как с первым и как со вторым ( все разные это точно)но отличие как вы относились к первому, ко второму и третьему ... первому все гладили, переживали все остро, не хватало умения и потому уходило много времени и сил, а со вторым проще, а с третьим еще понятнее, а когда детей больше пальцев на руке, то бывает что не замечаают как ползунок сползает с пятого этажа на первый ... это достоверный пример, или ползал ползал и заснул где сон сморил ...
- - - - - Добавлено - - - - -
А вы в гуще событий?
Какого точно собрания?
Поделитесь пожалуста, как вы в вашей гуще рассуждаете о том, что вне ее?
А поток чего именно? Того что теперь принадлежит другим народам?
Тогда о чём это говорит? Что то что было дано одним,теперь принадлежит всем.
А это делает всех равными. А самое главное что это НЕ ЗАСЛУГА тех кого выбрали,а это воля Бога.Выбрал бы чукчей,разговолр был был бы о чукчах.
Выбор Бога не делает людей особенными.Это вот если человек выбрал Бога или выдумал Бога,то вся заслуга принадлежит выбравшему или придумавшему.
Тут проблема в голове,в отношении к Богу и в самооценке. И тут явно во всём присутвует проблема.Почему это сокрыто от Вас? А потому что с такими мыслями как у Вас ,во Христе делать нечего.Без обид,это просто печальный факт. Вы всегда можете всё исправить.Но выбор только за Вами.И цените то что этот выбор для Вас есть,потому что те кто сильно далёк от Христа,даже понять перед каким выбором он стоит не может ни понять ни видеть.
И добавлю,что только Бог может возвысить человека,сравнять с другими или сделать ниже других. Фараон был великим в своём народе,но ему не повезло с тем ,какую ему роль определил Бог.
Бог любит только евреев? Адам был сразу с национальностью еврей?Сколько у вас детей?
Если помогали растить, няньчить, это особенно памятно как с первым и как со вторым ( все разные это точно)но отличие как вы относились к первому, ко второму и третьему ... первому все гладили, переживали все остро, не хватало умения и потому уходило много времени и сил, а со вторым проще, а с третьим еще понятнее, а когда детей больше пальцев на руке, то бывает что не замечаают как ползунок сползает с пятого этажа на первый ... это достоверный пример, или ползал ползал и заснул где сон сморил ...
Нет? Тогда откуда эти клинья в мозгу ? Ах,это ж национальные традиции и самомнение,каким питают с дества,подмешиивая вроде как в чистое молоко.И разумеется из хороших побуждений,отношения к Богу и своему народу.Но не к человечеству!
Ещё раз попытаюсь Вам показать что написано в книге Откровений. Где был Христос обращаясь к семи Церквам? Посреди,а не в какой либо одной. А где был Иоанн? С Ним,а не в одной из Церквей.Хотя по плоти он и мог быть в одной из перечисленных.Но мы то говорим о том что происходит в Духе,который не имеет границ,всё проницает и вездесущь!А вы в гуще событий?
Какого точно собрания?
Поделитесь пожалуста, как вы в вашей гуще рассуждаете о том, что вне ее?
А куда сказано выйти от блудницы,если пребываешь в гуще событий? В Дух,где и пребывает Христос или где с Ним можно встретиться.
Вот и попробуйте смотреть на всё происходящее с Ним,с Его позиции.Если Он позволит конечно или Вы сами захотите и попросите об этом Его. Я просил и вижу.Но это не значит что могу двигать горами. Разве что какими то камушками в собственной жизни.И то если хватает сил.
Проблема в том, что если вы перечитаете весь наш форумский диалог, то заметите: я нигде не пытался «привносить свои правила в чужой монастырь».
Вы попросили меня не обращаться на «ты», и в своих ответах я лишь пояснил объективную причину, заключающуюся в том, что я более 30 лет живу в Израиле, где форма общения на «вы» практически не используется. При этом я отдельно отметил, что за этим не стоит ничего неуважительного, и что по возможности стараюсь придерживаться принятого на форуме этикета.
На этом всё могло бы и закончиться без обострения, если бы некоторые участники не стали раздувать из этого проблему, приписывая мне невежливость из-за периодического обращения на «ты». Теперь к этим упрёкам присоединились ивы. Никому не делает чести, когда группа объединяется против одного, при чём без веской на то причины.
Мне искренне жаль, что эта ситуация вскрыла обстоятельства, которые трудно назвать нормальными для отношений между христианами. Я не давал повода оказывать на меня давление через административные ресурс — будь то ссылки направила, вмешательство администратора или намёки вроде «не нравится — поищите себе другое место». Считаю, что я были и остался чист перед своей совестью и перед Богом, потому что у меня не было ни мысли, ни намерения кого-либо обидеть.
Плотские рассуждения в Духе?
Смайлик с руками в стороны ...
Даже и в мыслях не было, но на "ты" диалога не получится.
Ничего личного.
С Богом!
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием