Мудрые девы и ленивые рабы.

[Житель]

На каком основании можно ТЕПЕРЬ избавиться от "химии Адамовой греховной плоти" -если это в принципе невозможно до самой смерти(и Воскрешения в новом теле)?...

По сути так оно и есть. Избавиться от влияния плоти очень сложно, за каждым побежденным искушением идет друге, пусть более слабое, но искушение. Смотрите на монахов, отделивших себя от мира. Они только и делают, что выполняют послушание, ломая желания плоти.

Это -недуг духа, а не плоти! ... И этот недуг -ДОЛЖЕН быть перед Пришествием Христа (ибо Он и Придёт исцелить его):

"Но Сын Человеческий, Придя, -разве найдёт веру на Земле?!" (И.Христос)

Вы пишите тллько о тех кого найдет Иисус на земле? Но много поколений уже умерли и изменить их дух невозможно. Возможно только отцедить доброе и визуализировать его. Назовем этот процесс милость Господа, которая спасает людей но не по его желанию а по воле Отца, потому что не Сын всемогущ а Отец. Но тот кто знает это может упросить сохранить в видимом образе тот или иной дух, если в нем присутствует маркер Сына Божиего как свет.

Так что же Пришедший Сын Человеческий признает более праведным для исполнения Слова Божиего: наличие веры или наличие неверия?...

Никто не знает, может ли муж неверующий спасти жену неверующею, как и на оборот, жена верующая, неверующего мужа. Вера людей может многое.

...(Скажу "по-секрету": в эфире этого Мира звучат песни с "удивительными словами", например: "Можно верить -и в отсутствие веры! Можно делать -и отсутствие дела! Нищие молятся,молятся на -то, что их нищета гарантирована!")

Называя верою, неверие и бездействие делом, только извращение смысла, обезумевших людей извращенцев. Нищие молятся, потому что не знают, что они богаты духом, иначе как бы молились.

[Concord]

Наставление не заменяет собой откровение,

Если откровение не содержит наставления, то от такого откровения нет никакой пользы.

[Concord]

Девы не могли дать своих откровений другим, так как откровения дает только Отец Небесный

Да, конечно, кто-то получил откровение, и делится им, но для других это не откровение, а назидание к тому, чтобы и они могли получить откровение.

Получается девы не могли делиться откровениями, а другие люди делились откровениями.

[beta]

На каком основании можно ТЕПЕРЬ избавиться от "химии Адамовой греховной плоти" ....

На основании сораспятия Христу.

1 Итак, как Христос пострадал за нас плотию, то и вы вооружитесь тою же мыслью; ибо страдающий плотию перестает грешить,
(1Пет.4:1)

[beta]

Получается девы не могли делиться откровениями, а другие люди делились откровениями.

Вы цепляетесь к букве, как бы не видя или не желая видеть сути.

Не мудрые просили просто принять от мудрых откровение, на что мудрые казали им, что так не получится, нужно вам самим получить его.

Это не то, что мудрые срывали как они верят, нет, суть в том, что передаваемые знания не равны откровению.

Откровение нужно получить лично.

- - - - - Добавлено - - - - -

Если откровение не содержит наставления, то от такого откровения нет никакой пользы.

Даже если откровение содержит наставление, оно не может заменить собой личного откровения.

[Concord]

Не мудрые просили просто принять от мудрых откровение, на что мудрые казали им, что так не получится, нужно вам самим получить его.

Мудрые знали что маслом -"откровением" можно поделиться, но боялись что тогда им самим не хватит масла - "окровений". А если откровениями нельзя делиться, то значит масло это не откровения.

[Concord]

Даже если откровение содержит наставление, оно не может заменить собой личного откровения.

А личное откровение не может заменить собой откровение Иоанна.

[beta]

Мудрые знали что маслом -"откровением" можно поделиться, но боялись что тогда им самим не хватит масла - "окровений". А если откровениями нельзя делиться, то значит масло это не откровения.

Если откровение это просто знание, то раздавая знание, от раздающего не убавится.

Откровение это Сила к Жизни, Которую дает Бог.

По этому мудрые понимали, что если они заменят собой Бога, то от них убудет, так как они в таком случае сев на седалище Духа Святого согрешат.

[Аргонавт]

Уважаемые товарищи братья и сёстры, как вы думаете, почему девы не поделились своими "талантами"...?

Масло (в Библии) - это всегда образ Святого Духа: помазание маслом (елеем) - образ получения человеком Святого Духа..., или помазания Святым Духом.

Мне видится уместным полагать, что в слове о неразумных девах - говорится именно об этом. Неразумные, в свое время - ОТВЕРГЛИ получение Святого Духа (таковых верующих сегодня много). Они так и живут, не имея Святого Духа в самих себе (как результат: ни СИЛЫ свыше.., ни духовных даров.., ни чудес, ни знамений.., ни ревности к соблюдению всего СЛОВА НЗ): хотя, их личный дух - уже на своем месте: они стали "ДУХ", когда ожили духовно (Ин 3:6).

Сказанное же "купите себе" - может указывать на то, что для получения Святого Духа надо приложить определенные усилия (в молитвах - Луки 11:13): образно говоря - надо потратиться...
...а иногда - и, весьма сильно потратиться: если придется избавляться от ранее обретенного ИНОГО духа (2Кор 11:4) - и прочего ИНОГО (чем ныне кишмя кишат общины "верующих").., с последующим обретением Духа Святого.
Просто напоминаю: ЗНАМЕНИЕ получения Святого Духа - есть получение СИЛЫ свыше (см. Деяния 1:8, Луки 24:49, 2Тим 1:7. Иные же языки - знамение НЕ для верующих, см. 1Кор 14:22)

В этой связи, думается, что "таланты" тут ни при чем...

[Аргонавт]

А так как ИГНОРИРОВАНИЕ повеления Божьего о получении Святого Духа - есть невыполнение СЛОВА Божьего (хотя Иисус велит выполнять все Его слово, см. Мф 28:20) - то неразумные девы, были ОТВЕРГНУТЫ Господом.
Здесь предупреждение тем, которые упорно не выполняют (ИГНОРИРУЮТ) то и другое повеление Писания... - в небеса таковые не смогут войти.

[Ольга Ко]

8 Неразумные же сказали мудрым: дайте нам вашего масла, потому что светильники наши гаснут.
9 А мудрые отвечали: чтобы не случилось недостатка и у нас и у вас, пойдите лучше к продающим и купите себе. (Матф.25:8,9)

24 Подошел и получивший один талант и сказал: господин! я знал тебя, что ты человек жестокий, жнешь, где не сеял, и собираешь, где не рассыпал,
25 и, убоявшись, пошел и скрыл талант твой в земле; вот тебе твое.
26 Господин же его сказал ему в ответ: лукавый раб и ленивый! ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал;
30 а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. Сказав сие, возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит! (Матф.25:24-30)

Уважаемые товарищи братья и сёстры, как вы думаете, почему девы не поделились своими "талантами" и спаслись, а раб не поделися с торгующими и погиб?

Что поразумевается под серебром которое раб закопал?

Чтобы ответить на этот вопрос необходимо распознать что символизируется маслом у дев и что символизирует талант у раба.

Масло у дев символизировало готовность служить по первому требованию и при любой возможности.

Талант у раба символизировал необходимые средства и возможности для служения, на которое уже был направлен раб своим Господином.

Получается, что девы ещё не были призваны, а только ожидали крика «жених идёт», но заранее приготовили масло и имели при себе. Проявили и желание и готовность служить.

А раб уже был служителем своего Господина, послан на служение, и даже получил обеспечение (талант) для своего служения, но осознанно решил уклониться от исполнения задания Господина.

Поэтому дев спасла их готовность служить, а раб, намеренно отказавшийся исполнить волю Господина будет «уволен» со службы....

[Аргонавт]

Что поразумевается под серебром которое раб закопал?

Господу важно умножение Его учеников... - спасение душ человеческих: в этом Его ПРИБЫЛЬ (Мф 25:27).
То серебро - это способности и познания к служению Христу, которые раб получил при жизни на земле. А возможно (скорее всего), в том числе: и получение Святого Духа.., что неразумные девы отвергли; а также, те и другие ценные откровения от Бога...

Но раб не воспользовался ничем из этого. А должен был... - как минимум, надо было ему, хотя бы научить других верующих тому, что Господь открыл ему.., чтобы те (другие) верующие пошли и умножили число учеников (чтобы Господь придя, получил Свое с прибылью).
Но раб не сделал и этого...
...он не использовал то, что получил от Бога на служение Ему...

При этом - проявил грубость, дерзость и глупость в разговоре с Владыкой Христом: "я знал тебя, что ты человек жестокий, жнешь, где не сеял, и собираешь, где не рассыпал"
...никакого смирения и ответственности...

[shlahani]

Вы цепляетесь к букве, как бы не видя или не желая видеть сути.

Не мудрые просили просто принять от мудрых откровение, на что мудрые казали им, что так не получится, нужно вам самим получить его.

Это не то, что мудрые срывали как они верят, нет, суть в том, что передаваемые знания не равны откровению.

Откровение нужно получить лично.
-


Даже если откровение содержит наставление, оно не может заменить собой личного откровения.

Он не цепляется, просто Вы изложили в целом довольно здравое учение, сделав его центром именно откровение. А почему откровение-то?
Что больше - откровение или святой дух?
Это же как раз предмет рассуждений Павла с коринфянами. Они все там в Коринфе хвалились: я Павлов! а я Аполлосов! у меня есть откровение! а у меня есть псалом! а у меня есть язык! И Павел чрезвычайно нежно им объясняет, что даров много, а дух, дающий эти дары - один.
И, пряча отцовскую добродушную усмешку, Павел их поощряет: конечно, соревнуйтесь в дарах, раз начали. Но знайте, что наступит время, когда все эти дары пропадут! И тогда останутся лишь вера, любовь и надежда, и любовь из них больше всех. И вот любви-то и следует достигать, это очень важно для вечности.
Параллельно у Павла постоянно проходит его учение о противопоставлении плоти и духа. Главный тезис Павла: плоть и дух друг другу противятся.
Это значит, что плоть не наследует царства Божиего.
Почему? Потому что, как объясняет Павел римлянам, внутренний человек т.е. дух находит удовольствие в законе Божием - а внешний человек закону не покоряется, да и не может покоряться, потому что это плоть.
В этом Павел солидарен с евангелистами, которые влагают господу Иисусу в уста притчи о том, что в день господень одни берутся - а другие оставляются.
И евангелисты очень подробно на примерах разнообразнейших притч показывают, кто именно берётся - и кто оставляется.
То же делает и Матфей в этой своей эсхатологической главе.
Тот, кто имеет дух, - тот и наследует небесное царство. А тот, кто духа не имеет, никогда небесного царства не наследует.
Вот в чём смысл ответа мудрых дев девам глупым. Приход жениха - это и есть пришествие Христа, конец веков. Он ведь специально замедлил, чтобы дать всем девам возможность приобрести дух. Но если и это замедление не способствовало их рождению свыше, то куда ж дальше медлить?
Если они плоть - они никак не могут наследовать царство Божие; поэтому логично, что жених их и не пускает на пир: что плоть может делать в небесном царстве?
Точно так же рабы всю свою жизнь подвизались в духовном служении, а когда пришёл день господень, духовные наследовали царство небесное.
Давайте перечитаем, в каких выражениях обращается к господину тот раб, которому был дан один талант! Это же прямая речь плоти! Ты - жестокий, ты несправедливый, вот тебе твоё. Разве дух может так сказать на Христа? Нет, но именно святым духом мы называем Иисуса господом, и никак иначе. Не плотью.
А плоть вот так высказывается о духе. Потому что дух и плоть друг другу противятся. и это не изменить.
Точно так же в следующей притче Матфея речь идёт о козлах и овнах. Козлы - это образ плоти, которая не в состоянии исполнять закон Божий. Козлы царства Божиего не наследуют.
Но дело не только в этом. Все эти притчи, всё это учение Павла о плоти и духе нам даны не для того, чтобы соблазнить нас судить, кто из нас духовный, а кто - плотский. Нет.
Тут всё сводится к Адаму. Несмотря на то, что это мужчина и женщина, это - один человек. Что Адам из праха, что Адам с неба. Принцип единства один и тот же.
То есть притчи показывают не разных людей, притчи показывают разделение одного человека на плоть и дух, особенно в день господень.

[beta]

Что больше - откровение или святой дух?

Не бывает откровения без Духа Святого, и Духа Святого без откровения.

я Павлов! а я Аполлосов! у меня есть откровение!

Не откровение, а знание от какого-то духа. Не нужно путать одно с другим. Хотя все это и похоже.

любовь из них больше всех.

Это и есть откровение, а все остальное только прелюдия к этому.

но именно святым духом мы называем Иисуса господом

Называть Иисуса Господом,это отречься своих желаний и покорится воли Отца Небесного переданной Христом через Апостолов.

Просто сказать Иисус Господь без покорения это не не назвать, а соврать. Не нужно путать назвать и соврать. Внешне похоже, а по сути совершенно разное.

[Concord]

Масло (в Библии) - это всегда образ Святого Духа: помазание маслом (елеем) - образ получения человеком Святого Духа..., или помазания Святым Духом.


В этой связи, думается, что "таланты" тут ни при чем...

Интересно что с талантами нужно было идти к торгующим и за маслом девы пошли тоже к торгующим. Наверно торгующие продавали масло за таланты.

[Concord]

Поэтому дев спасла их готовность служить, а раб, намеренно отказавшийся исполнить волю Господина будет «уволен» со службы....

А может быть, что мудрые девы — это рабы, употребившие таланты, а неразумные девы — это рабы, закопавшие свои таланты?

[Concord]

Господу важно умножение Его учеников... - спасение душ человеческих: в этом Его ПРИБЫЛЬ (Мф 25:27).
То серебро - это способности и познания к служению Христу, которые раб получил при жизни на земле. А возможно (скорее всего), в том числе: и получение Святого Духа.., что неразумные девы отвергли; а также, те и другие ценные откровения от Бога...

Но раб не воспользовался ничем из этого. А должен был... - как минимум, надо было ему, хотя бы научить других верующих тому, что Господь открыл ему.., чтобы те (другие) верующие пошли и умножили число учеников (чтобы Господь придя, получил Свое с прибылью).
Но раб не сделал и этого...
...он не использовал то, что получил от Бога на служение Ему...

Тайна семи звезд, которые ты видел в деснице Моей, и семи золотых светильников [есть сия]: семь звезд суть Ангелы семи церквей; а семь светильников, которые ты видел, суть семь церквей.(Откр.1:20)

Если предположить, что светильники — это церкви, то, наверное, можно получить ответы на все дополнительные вопросы.

[shlahani]

Интересно что с талантами нужно было идти к торгующим и за маслом девы пошли тоже к торгующим. Наверно торгующие продавали масло за таланты.

А козлам к кому надо было идти?
Торговля здесь представлена как некий образ этого мира, потому что в том мире торговли нет. Нет торговли в небесном Иерусалиме. Жаждущие покупают без платы у Бога.
Иисус в своей эсхатологии учит учеников, как им надо вести себя в день господень т.е. при переходе из этого мира в тот мир.
Да? Если на крыше застал тебя день господень, не спускайся вниз; если на поле - не возвращайся с поля. Не возвращайся к торговле, так сказать. Потому что для тебя этот мир уже не то что проходит, а прошёл. Разорвалась золотая цепочка и развязалась серебряная повязка.
В этом и мудрость мудрых дев: они советуют девам глупым возвращаться туда, где им и место - на торжище. Потому что в небесное царство их по-любому не возьмут. Потому что они плоть.
Дух берётся, а плоть оставляется. Дух возвращается к Богу, а прах, соответственно, - к праху.

[Concord]

А козлам к кому надо было идти?

Козлам надо было идти к торгующим-продающим пищу, одежду и т.д. Чтоб накормить голодного и одеть раздетого.

34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира: 35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.
(Матф.25:34-36)

[мипо]

Избавиться от влияния плоти очень сложно

Это невозможно! - "Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?" (Апостол Павел -к Римлянам,7:24)

Вы пишите только о тех кого найдет Иисус на Земле?

Я написал то, что сказал Иисус... Я уверен, что Иисус не зря это сказал, будучи Словом Божиим!

Никто не знает, может ли муж неверующий спасти жену неверующею, как и на оборот, жена верующая, неверующего мужа. Вера людей может многое.

Если веры на Земле не будет(согласно обещанию И.Христа) - то люди НИЧЕГО не могут сделать по-вере.

Называя верою, неверие и бездействие делом, только извращение смысла, обезумевших людей извращенцев. Нищие молятся, потому что не знают, что они богаты духом, иначе как бы молились.

Вижу -Вы не поняли о чем это было спето... это потому, что слова -замудрённые... Они -точно о словах Евангелия(только пересказанные в чуть ином виде), сбывающихся теперь, в наши Времена: "Но Сын Человеческий, Придя, разве найдёт веру на Земле?!", "Нам надо делать дела Пославшего Меня, доколе есть День:- приходит Ночь, когда никто не может делать", "блаженны нищие Духом".(И.Христос)