Се, стою у двери и стучу

[Ученик Христа]

А вот поговорить о том как написано в Библии каждый всегда даже рад и даже правильно рассуждает,когда это не касается его земных интересов или просто названия отличающего его от других. Того что ни на Небе ни во Христе нет и не будет.
И вот он результат! Такое христианство похожее на поговорку : каждая лягушка хвалит своё болото.

Поэтому из болота надо выходить. Вообще непонятно, зачем туда изначально заходить было. Зачем чем то отличаться от других, когда всем и каждому известно, что разделения от сатаны. А от Бога - единство.

[Эдит]

Я думаю человек может ходить даже к СИ но если имеет правильную веру и упование будет спасен ради Христа, ведь Церковь не в конфесии, не в учении, но Церковь это собрание святых (а святым и неверным быть одновремено нельзя)

я тоже так думаю.

[Эдит]

я не из подобных фантазеров, каких вы описали, но как будто просто наличие ярлыка делает тебя чем то более других. Ярлык "православный" "католик" и тд это просто что бы показать ваше богословие, и что бы собеседник сразу знал во что вы скорее всего верите. Но я думаю ниодин нормальный человек не ходил бы к СИ, но все же спасение не обязательно просиходит в определеной конфесии и ни в какой другой

вам бы с ними познакомится,прежде чем так говорить. Там полно хороших и нормальных,просто с промытыми мозгами. А вы думаетет в других конфессиях не промыты ? Разве что это менее агрессивоно,а так ,эта машина промывания работает везде.Она и в нерелигиозных кругах тоже работает-телек включите и посмотрите пол года, вы удивитесь как он повлияет...Во всех конфессиях,то что преподают со сцены и пообщряют читать и слущать- программирует твое мышление на ближайшие годы.

[Эдит]

Да что ж Вы такой непрошибаемый ?Читайте внимательно и думайте:


Вот Апостолы так и жили,потому что как рабы Бога соблюдали сказанное им. А вот потом,а тем более сейчас никто этой новой заповеди не соблюдает.Ни в христианском мире этого нет ,ни на форумах на которых вроде как и обязательств по отношению к друг другу нет,нигде нет.Может где то там в окопах или подвалах или там где никто не видит есть,но никто ведь не ставит зажигая свечу под кровать?
И как теперь узнать конфессиональные учителя это ученики Христа или кого то другого,когда тоже называют Христом? Ведь по этой новой заповеди можно знать ,что христианство это одна большая Церковь.
Но не одно правильное имя определяет правильность веры.А соблюдение этой заповеди,котороая ПОКАЗЫВАЕТ кто её СОБЛЮДАЕТ и потому является учеником Христа.
Не в отдельных комнатах Христа чтят,а в одном большом Храме с одной комнатой.Это к примеру.
Так в чём тогда спасение то? Бог есть Любовь,а вот соблюдение этой заповеди как раз говорит что Бога знают и такая жизнь соблюдающих и есть спасение о котором идёт речь в Библии.Не в каких то сектах любят друг друга,а в мире все между собой исполняют эту новую заповедь!
Как же это всё время (как я заметил) ускользает от Вас?

ни одна конфессия и секта не признает и не подтвердит ваши слова,что они любят только сеябя внутри своей общины и конфессии.Они скажут вам,что они любят и верующих других конфессий,например Си скажут--мы из любви ходим по домам в любую погоду ,топчем свои туфли понимаешь ли,тратим время забесплатно,что бы донести истину и привести к спасению людей-разве это не любовь "?

Думаю и другие конфессии вам примерно так же ответят,что они любят всех,но это не значит,что надо признавать ошибочные трактовки других людей.То есть любить то они типа любят,но ереси чужие не признают. Кстати собственно это вполне по писанию,разве нет ? И апостолы чужие ереси не заставляли любить ,а только самих людей.

[Житель]

А вот поговорить о том как написано в Библии каждый всегда даже рад и даже правильно рассуждает,когда это не касается его земных интересов или просто названия отличающего его от других. Того что ни на Небе ни во Христе нет и не будет.
И вот он результат! Такое христианство похожее на поговорку : каждая лягушка хвалит своё болото.

Вы чего желаете чтобы все рассуждали одинаково? Это не возможно по причине того что, у всех людей разные взгляды, с разных сторон. Если люди веруют в Иисуса Христа и Отца небесного, этого достаточно, чтобы иметь единство веры. Очень хорошо быть независимым от собрания человеком, тогда ничего не мешает любить братьев по вере. Узнаешь что брат верует и радуешься этому, а то что он собрание по воскресеньям посещает или по субботам, это не важно.

[Матвей Ярош]

Да что ж Вы такой непрошибаемый ?Читайте внимательно и думайте:


Вот Апостолы так и жили,потому что как рабы Бога соблюдали сказанное им. А вот потом,а тем более сейчас никто этой новой заповеди не соблюдает.Ни в христианском мире этого нет ,ни на форумах на которых вроде как и обязательств по отношению к друг другу нет,нигде нет.Может где то там в окопах или подвалах или там где никто не видит есть,но никто ведь не ставит зажигая свечу под кровать?
И как теперь узнать конфессиональные учителя это ученики Христа или кого то другого,когда тоже называют Христом? Ведь по этой новой заповеди можно знать ,что христианство это одна большая Церковь.
Но не одно правильное имя определяет правильность веры.А соблюдение этой заповеди,котороая ПОКАЗЫВАЕТ кто её СОБЛЮДАЕТ и потому является учеником Христа.
Не в отдельных комнатах Христа чтят,а в одном большом Храме с одной комнатой.Это к примеру.
Так в чём тогда спасение то? Бог есть Любовь,а вот соблюдение этой заповеди как раз говорит что Бога знают и такая жизнь соблюдающих и есть спасение о котором идёт речь в Библии.Не в каких то сектах любят друг друга,а в мире все между собой исполняют эту новую заповедь!
Как же это всё время (как я заметил) ускользает от Вас?

место которое вы показали просто показывает что от любви будут узнавать христиане вы или нет, но не как не говорит что христианин тот кто любит, но все же я должен согласиться что любовь в жизни христианина должна присуцтвовать. Расколы которые прошлись по христианству не следствие отсуцтвия любви, а хотение защитить обычных людей от еретического учения, имея тем самым заботу о людях. Например раскол между католицизмом и лютеранством произошел из за того что Лютер хотел поставить истину в Церкви, и что бы защищать людей от ересь отделился от папства, в тоже время католики отделялись от лютеран что бы их люди не в пали как они думали ересь. И тут постояно спорят люди хотя не столько доказать свое мнение, но что бы вывести людей на истину посредством споров, как то делали Св. Апостолы

- - - - - Добавлено - - - - -

ни одна конфессия и секта не признает и не подтвердит ваши слова,что они любят только сеябя внутри своей общины и конфессии.Они скажут вам,что они любят и верующих других конфессий,например Си скажут--мы из любви ходим по домам в любую погоду ,топчем свои туфли понимаешь ли,тратим время забесплатно,что бы донести истину и привести к спасению людей-разве это не любовь "?

Думаю и другие конфессии вам примерно так же ответят,что они любят всех,но это не значит,что надо признавать ошибочные трактовки других людей.То есть любить то они типа любят,но ереси чужие не признают. Кстати собственно это вполне по писанию,разве нет ? И апостолы чужие ереси не заставляли любить ,а только самих людей.

полностью с вами согласен

[Колобок]

Всё это разработано в нравственном богословии и не так однозначно. Но в данном случае дело не в этом. А в том, что переписка в сети не предоставляет возможностей для знакомства с человеком достаточно близкого, чтобы позволять составлять о нём сколь-либо адекватное мнение. А также принимать от него какие-либо поучения. Сеть предоставляет возможность, на самом деле, суррогатного общения не между личностями, а между представляющими их аватарами. Поэтому всякое личное в ней искажено, условно и мнимо. И не полезно в него погружаться. Но абстрактные идеи рассматривать удобно.

Тут Вы правы на все 100! Но с другой стороны сказано "всё испытывайте ,хорошего держитесь."
Если не предлагается попробовать что то конкретно плохое, а просто предлагают информацию о том о сём,то в таком случае если не надо просто забыл о ней и всё. Или взял и поразмыслил над ней,а может так и есть?
А кто дал информацию и куда он потом делся не важно. Я в таких случаях считаю что мне помог Бог информацией,а не знакомством через кого мне она пришла, если информация оказалась полезной.
Ведь и книга чем то похожа на переписку во времени.Мне вот необязательно иметь личное знакомство с Апостолом Павлом. А вот информация какую я получил через него считаю что от Бога. Я если её обдумал и понял принимаю к сведению.Ну это всё как у всех. Только вот Бог как говорят и через обстоятельства говорит.А об этом я узнаю от простых людей когда с ними что то произошло.
Так что я не думаю что надо быть настолько осторожным и недоверчивым как Вы хотите дать это понять.

- - - - - Добавлено - - - - -

место которое вы показали просто показывает что от любви будут узнавать христиане вы или нет, но не как не говорит что христианин тот кто любит, но все же я должен согласиться что любовь в жизни христианина должна присуцтвовать. Расколы которые прошлись по христианству не следствие отсуцтвия любви, а хотение защитить обычных людей от еретического учения, имея тем самым заботу о людях. Например раскол между католицизмом и лютеранством произошел из за того что Лютер хотел поставить истину в Церкви, и что бы защищать людей от ересь отделился от папства, в тоже время католики отделялись от лютеран что бы их люди не в пали как они думали ересь. И тут постояно спорят люди хотя не столько доказать свое мнение, но что бы вывести людей на истину посредством споров, как то делали Св. Апостолы

Ну если Вы хотите понимать то место по другому, то вполне понятно почему так много конфессий.
Для меня там всё сказано прямо и понятно, толковать даже там нечего.

[Матвей Ярош]

Ну если Вы хотите понимать то место по другому, то вполне понятно почему так много конфессий.
Для меня там всё сказано прямо и понятно, толковать даже там нечего.

не делайте вид что я не толковал буквально, там так и сказано ,что по любви узнают что вы христиане, но не было сказано что те кто любят есть христиане

[Колобок]

не делайте вид что я не толковал буквально, там так и сказано ,что по любви узнают что вы христиане, но не было сказано что те кто любят есть христиане

Не толковали конечно. Там сказано Мои УЧЕНИКИ! А христианами они стали называться позднее.

[Лао.]

Тут Вы правы на все 100! Но с другой стороны сказано "всё испытывайте ,хорошего держитесь."
Если не предлагается попробовать что то конкретно плохое, а просто предлагают информацию о том о сём,то в таком случае если не надо просто забыл о ней и всё. Или взял и поразмыслил над ней,а может так и есть?
А кто дал информацию и куда он потом делся не важно. Я в таких случаях считаю что мне помог Бог информацией,а не знакомством через кого мне она пришла, если информация оказалась полезной.
Ведь и книга чем то похожа на переписку во времени.Мне вот необязательно иметь личное знакомство с Апостолом Павлом. А вот информация какую я получил через него считаю что от Бога. Я если её обдумал и понял принимаю к сведению.Ну это всё как у всех. Только вот Бог как говорят и через обстоятельства говорит.А об этом я узнаю от простых людей когда с ними что то произошло.
Так что я не думаю что надо быть настолько осторожным и недоверчивым как Вы хотите дать это понять.

Вот как раз со Святыми мы должны быть знакомы лично. Но такое знакомство - это акт уже сверхъестественный.
Возможно и не надо быть настолько осторожным и недоверчивым. Но быть неосторожным и доверчивым сугубо не надо. Просто потому, что в данном случае это не надо ни для чего полезного, но просто множит пустую болтовню.

[Колобок]

Вот как раз со Святыми мы должны быть знакомы лично. Но такое знакомство - это акт уже сверхъестественный.
Возможно и не надо быть настолько осторожным и недоверчивым. Но быть неосторожным и доверчивым сугубо не надо. Просто потому, что в данном случае это не надо ни для чего полезного, но просто множит пустую болтовню.

Всё верно. Тема как раз о том, что большинство людей в христианском мире неосторожны и доверчивы. И этим пользуются другие люди. Часто и густо из самых лучших и вроде бы христианских побуждений делают то,что на самом деле делать не нужно.Или делать но совершенно не так.
А как раз болтовнёй они занимаются с удовольствием. И на всякий товар находится покупатель.

Лучше скажите что именно в этой теме Вам не понравилось? Я не настолько чувствителен душой, чтобы реагировать на критику. Но только на её качество.

[Лао.]

Всё верно. Тема как раз о том, что большинство людей в христианском мире неосторожны и доверчивы. И этим пользуются другие люди. Часто и густо из самых лучших и вроде бы христианских побуждений делают то,что на самом деле делать не нужно.Или делать но совершенно не так.
А как раз болтовнёй они занимаются с удовольствием. И на всякий товар находится покупатель.

Лучше скажите что именно в этой теме Вам не понравилось? Я не настолько чувствителен душой, чтобы реагировать на критику. Но только на её качество.

Я ж сразу и сказал: некорректность формулировок. Делающая посыл неудобопонимаемым.

[Колобок]

Я ж сразу и сказал: некорректность формулировок. Делающая посыл неудобопонимаемым.

Посоветуйте, как бы это сделали Вы? Корректно? Или Вы так и не поняли суть темы?

[Лао.]

Посоветуйте, как бы это сделали Вы? Корректно? Или Вы так и не поняли суть темы?

Так я ж предположил уже практически сразу в десятом сообщении. Вот. Если ориентироваться на разговоры о персоналиях, то разговоры по теме проходят мимо.

[Колобок]

Так я ж предположил уже практически сразу в десятом сообщении. Вот. Если ориентироваться на разговоры о персоналиях, то разговоры по теме проходят мимо.

Если я правильно Вас понял, то мне лучше не уклоняться от темы.

[Лао.]

Если я правильно Вас понял, то мне лучше не уклоняться от темы.

Во всяком случае, в сторону имитации личного общения.

[Матвей Ярош]

Не толковали конечно. Там сказано Мои УЧЕНИКИ! А христианами они стали называться позднее.

да пускай и ученики факта того не меняет

[Колобок]

да пускай и ученики факта того не меняет

Смотря на какие факты обращать внимание.
Христос Своих учеников учил иметь любовь между собой,а вот ученики учеников учеников...учеников,уже не Христа слушают,а своих учителей,которые как заповедал Христос между собой не живут.
Так что факты разными бывают,а видеть их желают не все.А кто то не может потому что через чур доверяет учителям.


И в общем контексте темы возникает вопрос: а открыли ли они двери души Христу на самом деле или кому то похожему на Него?
Может потому и живёт так конфессиональный мир, что не знают последнюю заповедь Христа и как её теперь исполнить?

[Матвей Ярош]

Смотря на какие факты обращать внимание.
Христос Своих учеников учил иметь любовь между собой,а вот ученики учеников учеников...учеников,уже не Христа слушают,а своих учителей,которые как заповедал Христос между собой не живут.
Так что факты разными бывают,а видеть их желают не все.А кто то не может потому что через чур доверяет учителям.


И в общем контексте темы возникает вопрос: а открыли ли они двери души Христу на самом деле или кому то похожему на Него?
Может потому и живёт так конфессиональный мир, что не знают последнюю заповедь Христа и как её теперь исполнить?

Хоть не все люди исполняют эту заповедей это не значит что ее не исполняют, есть много любящих друг друга людей которые постоянны в заботе. Если у вас нет такой любви то вас жалко

[Колобок]

Хоть не все люди исполняют эту заповедей это не значит что ее не исполняют, есть много любящих друг друга людей которые постоянны в заботе. Если у вас нет такой любви то вас жалко

Возможно эти не все люди не знают этой заповеди,потому что их внимание обращают на то,какие другие христиане не такие и поэтому доверять им и любить без опаски нельзя.
А своих без проблем любить можно.Вот и думают что любить только своих - значит исполнить всё что нужно.А выйти из таких кем то навязанных представлений о себе и посмотреть со стороны что выходит на самом деле- не могут.Даже догадаться ведь не могут что с ними и кто в этом виноват!
И любить людей это одно,а "любить" их заблуждения это другое.