Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 11 из 11

Тема: Опровержение послания патриархов восточно-кафолической церкви(1723 г.)

  1. #1
    Опытный форумчанин Аватар для Матвей Ярош
    Регистрация
    19.11.2025
    Адрес
    Украина
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    644
    Упоминаний
    1 сообщений

    Опровержение послания патриархов восточно-кафолической церкви(1723 г.)

    и притом не как-нибудь по-своему, но именно так, как изъяснила и предала оное Кафолическая Церковь. Ибо и суемудрие еретиков принимает Божественное Писание, только превратно изъясняет оное, пользуясь иносказательными и подобно значащими выражениями и ухищрениями мудрости человеческой, сливая то, чего нельзя сливать, и играя младенчески такими предметами, кои не подлежат шуткам. Иначе, если бы всякий ежедневно стал изъяснять Писание по-своему, то Кафолическая Церковь не пребыла бы по благодати Христовой доныне такой Церковью, которая, будучи единомысленна в вере, верует всегда одинаково и непоколебимо, но разделилась бы на бесчисленные части, подверглась бы ересям, а вместе с тем перестала бы быть Церковью святою, столпом и утверждением истины, но соделалась бы церковью лукавстующих, то есть, как должно полагать без сомнения, церковью еретиков, кои не стыдятся учиться у Церкви, а после беззаконно отвергают ее. Посему мы веруем, что свидетельство Кафолической Церкви не меньшую имеет силу, как и Божественное Писание. поскольку Виновник того и другого есть один и тот же Святой Дух, то все равно – от Писания ли научаться, или от Вселенской Церкви. Человеку, который говорит сам от себя, можно погрешать, обманывать и обманываться; но Вселенская Церковь, так как она никогда не говорила и не говорит от себя, но от Духа Божия (Которого она непрестанно имеет и будет иметь своим Учителем до века), никак не может погрешать, ни обманывать, ни обманываться; но, подобно Божественному Писанию, непогрешительно и имеет всегдашнюю важность.

    30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою. (Деян.20:30). Потому Павел утверждал что прийдут лжепророки, и смогут увести Церковь от истины, а если бы не могли то не предупреждал бы. Также в своей сути как то страно что Слово мужа равно слову жены.


    Веруем, что всеблагий Бог предопределил к славе тех, которых избрал от вечности; а которых отвергнул, тех предал осуждению, не потому, впрочем, чтобы Он восхотел таким образом одних оправдать, а других оставить и осудить без причины; ибо это несвойственно Богу, общему всех и нелицеприятному Отцу, «Который хощет всем человекам спастися и в познание истины прийти» (1Тим. 2, 4), но поскольку Он предвидел, что одни будут хорошо пользоваться своею свободной волею, а другие худо; то посему одних предопределил к славе, а других осудил.

    4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви, (Еф.1:4). Как видно нас Бог избрал что бы мы были святы а не потому что мы были святы и непорочны. Также слова от куда и береться мысль о предузнании (Рим 8:29-30) не говорят что Бог узнал добрые дела людей, но просто что Бог предузнал. Но если Бог выбирает имено по причине дел, то благодать не благодать, поскольку 9 не от дел, чтобы никто не хвалился. (Еф.2:9), а так Бог отдает славу спасения людям по мнению патриархов.


    О употреблении же свободы мы рассуждаем следующим образом: поскольку благость Божия даровала Божественную и просвещающую благодать, называемую нами также предваряющею, которая, подобно свету, просвещающему ходящих во тьме, путеводит всех; то желающие свободно покоряться ей (ибо она споспешествует ищущим ее, а не противящимся ей), и исполнять ее повеления, необходимо нужные для спасения, получают посему и особенную благодать, которая, содействуя, укрепляя и постоянно совершенствуя их в любви Божией, т.е. в тех благих делах, которые требует от нас Бог (и которых требовала также предваряющая благодать), оправдывает их и делает предопределенными; те, напротив, которые не хотят повиноваться и следовать благодати и потому не соблюдают заповедей Божиих, но, следуя внушениям сатаны, злоупотребляют своей свободой, данной им от Бога с тем, чтобы они произвольно делали добро – предаются вечному осуждению.

    Получаеться что благодать которая и заключаеться в прощении грехов уже не благодать: 23 потому что все согрешили и лишены славы Божией, 24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе, 25 которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде, (Рим.3:23-25). И выходит что и спасение зарабатывание делами, что прямо противоречит Писанию: 6 Но если по благодати, то не по делам; иначе благодать не была бы уже благодатью. А если по делам, то это уже не благодать; иначе дело не есть уже дело. (Рим.11:6). Удивительно что Бог забрал у себя славу спасения и отдал человеку, пока он говорит: не дам славы Моей иному и хвалы Моей (Ис.42:8). Та и просто утверждение о просвещаещей благодати нельзя найти в Св. Писаниях.


    Оно учит, что всякий верующий спасается верою и делами своими, и вместе с тем представляет Бога единственным виновником нашего спасения, поскольку то есть Он предварительно подает просвещающую благодать, которая доставляет человеку познание Божественной истины и учит его сообразоваться с нею (если он не противится) и делать добро, угодное Богу, дабы получить спасение, не уничтожая свободной воли человека, но предоставляя ей повиноваться или не повиноваться ее действию.

    4 Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу. 5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность. (Рим.4:4,5), 8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: 9 не от дел, чтобы никто не хвалился. (Еф.2:8,9). Хоть Писание прямо заявляет что в спаснии мы ничего не делаем делами наши опоненты не могут это принять.


    Верою же называем правое понятие наше о Боге и предметах Божественных. Будучи споспешествуема любовию, или, что все равно, исполнением Божественных заповедей, она оправдывает нас чрез Христа, и без нее невозможно угодить Богу.

    Наши опоненты говорят о вере бесов, о которой и говорил Иаков, как о знании. Но вера есть большее чем просто знание и согласие с ними, оно есть упование и увереность: 1 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом. (Евр.11:1), 20 не поколебался в обетовании Божием неверием, но пребыл тверд в вере, воздав славу Богу 21 и будучи вполне уверен, что Он силен и исполнить обещанное. (Рим.4:20,21), 23 А сомневающийся, если ест, осуждается, потому что не по вере; а все, что не по вере, грех. (Рим.14:23). Или например: 12 По сей причине я и страдаю так; но не стыжусь. Ибо я знаю, в Кого уверовал, и уверен, что Он силен сохранить залог мой на оный день. (2Тим.1:12), если вера это знание, то "я знаю, Кого знаю"? Тут нет тафтологии, просто он дальше поясняет что уврене и уповает та то что Бог силен сохранить залог. Именно такая вера и есть особая, спасительная.


    то мы, сообразно с мнением, издревле господствующим в Восточной Церкви, подтверждаем, что звание Епископа так необходимо в Церкви, что без него ни Церковь Церковью, ни Христианин Христианином не только быть, но и называться не может. – Ибо Епископ, как преемник апостольский, возложением рук и призыванием Святого Духа получив преемственно данную ему от Бога власть решить и вязать, есть живый образ Бога на земле и, по священнодействующей силе Духа Святого, обильный источник всех Таинств Вселенской Церкви, которыми приобретается спасение. Мы полагаем, что Епископ столь же необходим для Церкви, сколько дыхание для человека и солнце для мира. Посему некоторые в похвалу Архиерейского сана хорошо говорят: «Что Бог в Церкви первородных на небесах и солнце в мире – то каждый Архиерей в своей частной Церкви; так что им паства освещается, согревается и соделывается храмом Божиим», – что великое таинство и звание Епископства перешло к нам преемственно, сие очевидно. Ибо Господь, обещавший быть с нами до века, хотя находится с нами и под другими образами благодати и Божественных благодеяний, но через священнодействие Епископское сообщается с нами особенным образом, пребывает и соединяется с нами посредством священных Таинств, которых первым совершителем и священнодействователем, по силе Духа, есть Епископ, и не допускает нас впасть в ересь.

    5 Кто Павел? кто Аполлос? Они только служители, через которых вы уверовали, и притом поскольку каждому дал Господь. 6 Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог; 7 посему и насаждающий и поливающий есть ничто, а все Бог возращающий. (1Кор.3:5-7). Похоже патриархи говорят что без епископа, то есть ничего особеного как говорит Св. Павел, не может быть и Церкви, что довольно удивительно ведь то что ничто, ни на что не влияет. Хоть и через служителей мы получаеме столь много благ, но не от того что они имеют силу в себе, но способность от Бога, ведь сила Таинств не зависит от служителей, ведь и Иуда крестил, но его крещение было действеным, но зависит от Слова. Ведь как Крещение так и Причастие имеют силу в Словах которые установил Христос, и без Его обещания мы не могли бы иметь увереность в этом.


    Учит Дух Святой Церковь чрез Святых Отцов и учителей Кафолической Церкви. Ибо как все Писание, по общему признанию, есть Слово Духа Святого не потому, что Он непосредственно изрек его, но говорил в нем чрез Апостолов и Пророков; так и Церковь научается от Живоначального Духа, но не иначе, как чрез посредство Святых Отцов и учителей (которых правила признаны Святыми Вселенскими Соборами, чего мы не престанем повторять); почему мы не только убеждены, но и несомненно исповедуем, как твердую истину, что Кафолическая Церковь не может погрешать или заблуждаться и изрекать ложь вместо истины; ибо Дух Святой, всегда действующий чрез вернослужащих Отцов и учителей Церкви, предохраняет ее от всякого заблуждения.

    Ответ уже был над в начале, когда мы говорили о том что Церковь не имеет власти учит, как то имеет Писание.


    Веруем, что человек оправдывается не просто одною верою, но верою, споспешествуемой любовью, т.е. чрез веру и дела. Признаем совершенно нечестивою мысль, будто вера, заменяя дела, приобретает оправдание о Христе; ибо вера в таком смысле могла бы приличествовать каждому и не было бы ни одного неспасающегося, что, очевидно, ложно. Напротив, мы веруем, что не призрак только веры, а сущая в нас вера чрез дела оправдывает нас во Христе. Дела же почитаем не свидетельством только, подтверждающим наше призвание, но и плодами, которые соделывают веру нашу деятельною и могут, по Божественному обетованию, доставить каждому заслуженную мзду, добрую или худую, смотря по тому, что он соделал с телом своим.

    Хоть мы уже и говорили а спасении верой и делами, стоит растолковать это место из Св. Писания (Гал.5:6). Слова что вера действует любовью не говорит об оправдании верой + любовью, ведь Св. Павел перед этими словами говорит что исполнением дел мы не можем получить спасение. Но зачем же Павел говорит о любви? Он сначала говорит что дела не оправдывают, но только вера, то есть упование, но ради людей которые уже захотели грешить говорит что действует любовью. Ведь не может быть веры и смертного греха вместе, ведь вера то что применяет благодать (Рим.5:2), но как смертный грех отрекаеться от благодати (Тит.1:16), так и вера пропадает, ведь именно благодать поддерживает веру (Иуд.1:24-25, 1Тим.1:19)


    Веруем, что человек, падший чрез преступление, уподобился бессловесным скотам, то есть помрачился и лишился совершенства и бесстрастия, но не лишился той природы и силы, которую получил от Преблагого Бога. Ибо в противном случае он сделался бы неразумным, и, следственно, не человеком; но он имел бы ту природу, с которою сотворен, и природную силу, свободную, живую, деятельную, так, что он по природе может избирать и делать добро, убегать и отвращаться зла. А что человек по природе может делать добро, на это указывает и Господь, когда говорит, что язычники любят любящих их (Ср. Лк.6:32, Мф.5:46), и весьма ясно учит Апостол Павел (Рим. 1, 19), и в других местах, где говорит, что «языцы, закона не имущие, естеством законная творят» (Рим.2:14). Отсюда очевидно, что сделанное человеком добро не может быть грехом; ибо добро не может быть злом. Будучи естественным, оно делает человека только душевным, а не духовным, и одно без веры не содействует ко спасению, однакоже не служит и к осуждению; ибо добро, как добро, не может быть причиною зла. В возрожденных же благодатно оно, будучи усиливаемо благодатию, делается совершенным и соделывает человека достойным спасения. Хотя человек прежде возрождения может по природе быть склонным к добру, избирать и делать нравственное добро, но чтобы, возродившись, он мог делать добро духовное (ибо дела веры, будучи причиною спасения и совершаемы сверхъестественною благодатию, обыкновенно называются духовными), – для сего нужно, чтобы благодать предваряла и предводила, как сказано о предопределенных; так что он не может сам по себе творить дел, достойных жизни во Христе, а только может желать или не желать действовать согласно с благодатию.

    9 Итак, что же? имеем ли мы преимущество? Нисколько. Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом, 10 как написано: нет праведного ни одного; 11 нет разумевающего; никто не ищет Бога; 12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного. 13 Гортань их — открытый гроб; языком своим обманывают; яд аспидов на губах их. 14 Уста их полны злословия и горечи. 15 Ноги их быстры на пролитие крови; 16 разрушение и пагуба на путях их; 17 они не знают пути мира. 18 Нет страха Божия перед глазами их. 19 Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом, (Рим.3:9-19), 17 Посему я говорю и заклинаю Господом, чтобы вы более не поступали, как поступают прочие народы, по суетности ума своего, 18 будучи помрачены в разуме, отчуждены от жизни Божией, по причине их невежества и ожесточения сердца их. (Еф.4:17,18), 1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим, 2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления, 3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие, (Еф.2:1-3), 13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи, (Кол.2:13), 43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего. 44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. (Иоан.8:43,44).


    Веруем, что в Церкви есть Евангельские Таинства, числом семь. Ни менее, ни более сего числа Таинств в Церкви не имеем. Число Таинств сверх седми выдумано неразумными еретиками. Седмеричное же число Таинств утверждается на Священном Писании, равно как и прочие догматы православной Веры. И во-первых: Святое Крещение предал нам Господь в сих словах: «Шедше научите вся языки, крестяще их во имя Отца, и Сына, и Святого Духа» (Мф. 28, 19); «Иже веру имет и крестится, спасен будет; а иже не имет веры, осужден будет» (Мк. 16, 16). Таинство Святого Мира, или Святого Миропомазания также основывается на словах Спасителя: «Вы же седите во граде Иерусалимсте, дóндеже облечетеся силою свыше» (Лк. 24, 49), каковою силою Апостолы и облеклись по сошествии на них Святого Духа. Сила сия сообщается посредством таинства Миропомазания, о котором рассуждает и Апостол Павел (2Кор. 1, 21–22), а яснее Дионисий Ареопагит. Священство основывается на следующих словах: «Сие творите в Мое воспоминание» (1Кор. 11, 24); также еще: «Еже аще свяжеши на земли, будет связано на небесех; и еже аще разрешиши на земли, будет разрешено на небесах» (Мф. 16, 19). Бескровная Жертва – на следующих: «Приимите, ядите: сие есть тело Мое» (1Кор. 11:24), «пийте от нея вси, сия... есть кровь Моя Нового Завета» (Мф.26:27–28); «Аще не снесте плоти Сына человеческого, не пиете крове Его, живота не имате в себе» (Иоан. 6, 53). Таинство брака имеет основание в словах самого Бога, сказанных о нем в Ветхом Завете (Быт. 2, 24); каковые слова подтвердил и Иисус Христос, говоря: «Еже... Бог сочета, человек да не разлучает» (Мф. 19:6; Мк.10:9). Апостол Павел брак называет «великою тайною» (Еф. 5, 32). Покаяние, с которым соединяется таинственная исповедь, утверждается на сих словах Писания: «Им же отпустите́ грехи, отпустятся им; и им же держите́, держа́тся» (Иоан. 20, 23); также: «Аще не покаетеся, вси такожде погибнете» (Лк. 13, 3). О таинстве Святого елея, или молитвованном Елее, упоминает Евангелист Марк, яснее свидетельствует брат Божий (Иак.5, 14–15).

    Согласно сайте Азбука: Та́инства есть священнодействия Церкви, в результате которых верующим, по мере их веры, преподаются определенные Дары Святого Духа, осуществляется единение с Богом, причём, настолько полно, насколько это возможно в условиях земной жизни, с учётом характера Таинств и личной веры участников. Потому было бы глупо с моей стороны писать что Таинств не 7 а 2 или 3 или 4. Но все же иногда в православной Церкве говорят что все Таинства дают благодать, что трудно сказать ведь не видно где написано что Миропомазание или Брак прощают грехи или спасают или просто дают благодать, потому я бы их и не называл бы Таинствами.


    Учить таким образом есть крайнее нечестие, есть опровержение веры, а не исповедание ее. Напротив, всякий грех, существующий или существовавший прежде крещения, уничтожается и считается как бы не существующим или никогда не существовавшим. Ибо все образы, под которыми представляется крещение, показывают его очистительную силу, и изречения Священного Писания касательно крещения дают разуметь, что чрез него получается совершенно очищение; – видно из самих названий крещения.

    В Писании видно что первородный грех (Пс.50:7) называет плотью (Ин.3:6), которая и являет себя как развращеность и похотливость (Рим.8:7, Гал.5:17, Рим.7:20-23). Также простые стихи, как например Иак.1:14-15 также нам говорят об первородном грехе как похотливости. Если похотливость отсалась то и первородный грех в своей сути остался, но вины уже нет.


    по освящении хлеба и вина хлеб прелагается, пресуществляется, претворяется, преобразуется в самое истинное тело Господа, которое родилось в Вифлееме от Приснодевы, крестилось во Иордане, пострадало, погребено, воскресло, вознеслось, сидит одесную Бога Отца, имеет явиться на облаках небесных; а вино претворяется и пресуществляется в самую истинную кровь Господа, которая во время страдания Его на кресте излилась за жизнь мира. Еще веруем, что по освящении хлеба и вина остаются уже не самый хлеб и вино, но самое тело и кровь Господня под видом и образом хлеба и вина.

    Шмалькальденские артикулы, часть 3, Артикул 6, 5: Что касается пресуществления, нам нет никакого дела до тонких софистических измышлений, которыми они учат, будто хлеб и вино оставляют или утрачивают свою естественную сущность, и что остается только вид и цвет хлеба, но не сам истинный хлеб. Ибо полностью соответствует Святым Писаниям мнение о том, что [в Причастии] присутствует и сохраняется хлеб, как и Св.Павел сам называет его в 1Кор.(10:16): “Хлеб, который преломляем...”. И в 1Кор.(11:28): “...И таким образом пусть ест от хлеба сего”.


    Еще веруем, что жертва сия, как до употребления, немедленно по освящении, так и после употребления, хранимая в освященных сосудах для напутствования умирающих, есть истинное тело Господа, нисколько неразличное от Его тела, так что и до употребления по освящении, и в самом употреблении, и после оного всегда остается истинным телом Господним. Еще веруем, что словом «пресуществление» не объясняется образ, которым хлеб и вино претворяются в тело и кровь Господню; ибо сего нельзя постичь никому, кроме самого Бога, и усилия желающих постичь сие могут быть следствием только безумия и нечестия; но показывается только то, что хлеб и вино по освящении прелагаются в тело и кровь Господню не образно, не символически, не преизбытком благодати, не сообщением или наитием единой Божественности Единородного, и не случайная какая-либо принадлежность хлеба и вина прелагается в случайную принадлежность тела и крови Христовой каким-либо изменением или смешением, но, как выше сказано, истинно, действительно и существенно хлеб бывает самым истинным телом Господним, а вино самою кровию Господнею.

    10 не оставляйте от него (пасхального Агнца) до утра [и кости его не сокрушайте], но оставшееся от него до утра сожгите на огне. (Исх.12:10) 7 ... Пасха наша, Христос, заклан за нас. (1Кор.5:7)
    19 И сказал им Моисей: никто не оставляй сего до утра. 20 Но не послушали они Моисея, и оставили от сего некоторые до утра, — и завелись черви, и оно воссмердело. И разгневался на них Моисей. (Исх.16:19,20) 49 Отцы ваши ели манну в пустыне и умерли; 50 хлеб же, сходящий с небес, таков, что ядущий его не умрет. 51 Я хлеб живой, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира. (Иоан.6:49-51).
    Как Закон тень будущего, так он нам показывает что Причастие не сохраняеться.


    Облегчение же получают они по бесконечной благости чрез молитвы (https://azbyka.ru/molitva) Священников и благотворения, совершаемые за умерших; а особенно силою бескровной Жертвы, которую в частности приносит священнослужитель для каждого Христианина о его присных, вообще же за всех повседневно приносит Кафолическая и Апостольская Церковь.

    В общем ясно что человек хочет своими делами заработать себе или другому прощение грехов: 14 Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым ... (2Кор.3:14). Формально во время Литургии мы приноси жертву евхаристическую, потому я не осуждал бы первую часть канона формально. Но по смыслу и так ясно что паписты думаю что они приносят Христа Богу и тем самым актулизируют жертву, что не есть истиной. Ведь сама Кровь и без нас о себе говорит Богу: 24 и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева. (Евр.12:24). Потому мы как люди ничего не можем принести Богу. Потому принесение Причастия как жертву за умерших невозможна.


    Вопрос 1. – Все ли вообще христиане должны читать Священное Писание?
    Ответ. – Мы знаем, что все Писание Богодухновенно и полезно, и столь необходимо, что без него вовсе невозможно быть благочестивым; однако читать его не все способны, но только те, которые знают, каким образом надлежит испытывать Писание, изучать и правильно разуметь оное. Таким образом, всякому благочестивому дозволяется слушать Писание, дабы веровать сердцем в правду и устами исповедовать во спасение, но не всякому позволяется без руководства читать некоторые части Писания, особенно ветхозаветного. Без разбору позволять неискусным чтение Священного Писания то же значит, что младенцам предложить употребление крепкой пищи.

    11 Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так. (Деян.17:11). Все же Св. Луке с Святым Духом было угодно что читали и все проверяли слова Павла. Также можно посмотреть кому написаны полсания Апостолов: 7 всем находящимся в Риме (Рим.1:7), 2 церкви Божией, находящейся в Коринфе, освященным во Христе Иисусе, призванным святым, со всеми призывающими имя Господа нашего Иисуса Христа, во всяком месте, у них и у нас: (1Кор.1:2).


    Вопрос 3. – Как должно думать о святых иконах и о поклонении Святым?
    Ответ. – поскольку есть Святые, и Кафолическая Церковь признает их предстателями, то посему мы и чтим их, как друзей Божиих, молящихся за нас пред Богом всяческих. Но наше почитание Святых двоякого рода: одно относится к Матери Бога Слова, которую чтим более, нежели рабу Божию, поскольку Богородица хотя есть воистину раба Единого Бога, но она есть и Матерь, родившая плотски Единого от Троицы. Посему и величаем Ее высшею без сравнения всех Ангелов и Святых, и воздаем поклонение большее, нежели какое прилично рабе Божией. Другого рода поклонение, приличное рабам Божиим, относится к Святым Ангелам, Апостолам, Пророкам, Мученикам и вообще ко всем Святым. Сверх сего мы чествуем поклонением древо честного и животворящего Креста, на коем Спаситель наш пострадал за спасение мира, изображение животворящего Креста, Вифлеемские ясли, через кои мы избавлены от бессловесия, голгофское место, живоносный Гроб и прочие святые места, также Святое Евангелие, священные сосуды, в коих совершается бескровная Жертва, чествуем и славим Святых ежегодными воспоминаниями о них, всенародными празднествами, созиданием святых Храмов и приношениями. Еще поклоняемся иконам Господа нашего Иисуса Христа, Пресвятыя Богородицы и всех Святых; чтим сии иконы и лобызаем, а также изображения Святых Ангелов, как они являлись некоторым Патриархам и Пророкам;

    Иметь кого то за Бога это ожидать от него все балага. Кто то думают что деньги принесут ему блага, и для него мамона и становиться богом. Но истиный Бог только наш Господь. Когда мы просим у святых за нас заступаться, или совершаем поклонение иконам, святым и другим вещам, для того что бы что то получить мы делаем их своми богами, вместо нашего Господа Бога.

  2. #2
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    7,010
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Матвей Ярош Посмотреть сообщение
    30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою. (Деян.20:30). Потому Павел утверждал что прийдут лжепророки, и смогут увести Церковь от истины, а если бы не могли то не предупреждал бы.
    Очень много всего и написали, и текстов запостили. Сложно. Не только ответить, прочитать всё сложно. На смартфоне особенно. Давайте вот на этом остановимся. Пока.

    Куда, кто, когда увёл от Истины Церковь Православную?
    В чём именно заключается уход от Истины в ПЦ?
    Кто/чего в ПЦ говорит/говорил/толковал/толкует превратно?

  3. #3
    Опытный форумчанин Аватар для Матвей Ярош
    Регистрация
    19.11.2025
    Адрес
    Украина
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    644
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    Очень много всего и написали, и текстов запостили. Сложно. Не только ответить, прочитать всё сложно. На смартфоне особенно. Давайте вот на этом остановимся. Пока.

    Куда, кто, когда увёл от Истины Церковь Православную?
    В чём именно заключается уход от Истины в ПЦ?
    Кто/чего в ПЦ говорит/говорил/толковал/толкует превратно?
    Например вера в спасение верой + дела или вера в то что во время литургии происходит бескровное жертвоприношение (и это не жерта благодарения, то есть духовная), или пресуществление и тд. По сути весь пост говорит об этом, об ошибках в вере православия

  4. #4
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    7,010
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Матвей Ярош Посмотреть сообщение
    Например вера в спасение верой + дела или вера в то что во время литургии происходит бескровное жертвоприношение (и это не жерта благодарения, то есть духовная), или пресуществление и тд. По сути весь пост говорит об этом, об ошибках в вере православия
    Вера без дел мертва. Иакову предъявляйте претензии. Можете всему Писанию. Богодухновенному. Как вам угодно.

    На счет Таинства Евхаристии, где написано, что всё понарошку? Правильно нигде. Мы толкуем и понимаем так. Считаем это верным. Говоря "мы" имеется ввиду ПЦ. Церковь. У протестантствующих Церкви нет, просто мнение по этому вопросу совпадает у условного Тиндаля с условным Коуплендом. А по другим вопросам разнится радикально. А у нас мнение Церкви, это и Великий Василий и больше не диакон Кураев-Церковь.

  5. #5
    Опытный форумчанин Аватар для Матвей Ярош
    Регистрация
    19.11.2025
    Адрес
    Украина
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    644
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    Вера без дел мертва. Иакову предъявляйте претензии. Можете всему Писанию. Богодухновенному. Как вам угодно.

    На счет Таинства Евхаристии, где написано, что всё понарошку? Правильно нигде. Мы толкуем и понимаем так. Считаем это верным. Говоря "мы" имеется ввиду ПЦ. Церковь. У протестантствующих Церкви нет, просто мнение по этому вопросу совпадает у условного Тиндаля с условным Коуплендом. А по другим вопросам разнится радикально. А у нас мнение Церкви, это и Великий Василий и больше не диакон Кураев-Церковь.
    вы хотя бы прочитайте что пишет Иаков, перед кем вера без дел не оправдывает. По поводу Евахристии то я верю в реальное присуцтвие, но отрицание того что хлеб и вино остаеться это плохо:
    Шмалькальденские артикулы, часть 3, Артикул 6, 5: Что касается пресуществления, нам нет никакого дела до тонких софистических измышлений, которыми они учат, будто хлеб и вино оставляют или утрачивают свою естественную сущность, и что остается только вид и цвет хлеба, но не сам истинный хлеб. Ибо полностью соответствует Святым Писаниям мнение о том, что [в Причастии] присутствует и сохраняется хлеб, как и Св.Павел сам называет его в 1Кор.(10:16): “Хлеб, который преломляем...”. И в 1Кор.(11:28): “...И таким образом пусть ест от хлеба сего”.

  6. #6
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    7,010
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Матвей Ярош Посмотреть сообщение
    вы хотя бы прочитайте что пишет Иаков, перед кем вера без дел не оправдывает. По поводу Евахристии то я верю в реальное присуцтвие, но отрицание того что хлеб и вино остаеться это плохо:
    Шмалькальденские артикулы, часть 3, Артикул 6, 5: Что касается пресуществления, нам нет никакого дела до тонких софистических измышлений, которыми они учат, будто хлеб и вино оставляют или утрачивают свою естественную сущность, и что остается только вид и цвет хлеба, но не сам истинный хлеб. Ибо полностью соответствует Святым Писаниям мнение о том, что [в Причастии] присутствует и сохраняется хлеб, как и Св.Павел сам называет его в 1Кор.(10:16): “Хлеб, который преломляем...”. И в 1Кор.(11:28): “...И таким образом пусть ест от хлеба сего”.
    Со мной всё ясно. ПЦ. А вы кто? Понятно, что реформат. А какой именно?

  7. #7
    Опытный форумчанин Аватар для Матвей Ярош
    Регистрация
    19.11.2025
    Адрес
    Украина
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    644
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    Со мной всё ясно. ПЦ. А вы кто? Понятно, что реформат. А какой именно?
    Не реформатор, ведь реформаторы то кальвинисты. Я конфесиональный лютеранин

  8. #8
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    7,665
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Матвей Ярош Посмотреть сообщение
    Не реформатор, ведь реформаторы то кальвинисты. Я конфесиональный лютеранин
    Ересь на ереси едет и ересью подгоняет.
    Вы ещё и между собой грызётесь?

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Живя в своём оазисе всепрощающей и всепокрывающей детской любви , до последнего дня всему верил и пытался отогнать от себя мысль, что Кальвинизм это безобидная религия.

  9. #9
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    7,010
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Матвей Ярош Посмотреть сообщение
    Не реформатор, ведь реформаторы то кальвинисты. Я конфесиональный лютеранин
    Я написал "РеформатОР". Первый реформатор М. Лютер. Ваш святой угодник. А кальвинистов почему-то называют реформатами

  10. #10
    Опытный форумчанин Аватар для Матвей Ярош
    Регистрация
    19.11.2025
    Адрес
    Украина
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    644
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    Я написал "РеформатОР". Первый реформатор М. Лютер. Ваш святой угодник. А кальвинистов почему-то называют реформатами
    ну ладно, особой разници не играет

  11. #11
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    7,010
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Матвей Ярош Посмотреть сообщение
    ну ладно, особой разници не играет
    Реформаты в Швейцарском кантоне Во! �� Кальвинизм ещё раз отреформировали реформаты. Гомосятину развели-легализовали

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®