Вам говорю, язычникам не имеющим закона, по природе.

[Колобок]

Мне кажется, здесь мы действительно приближаемся к общей точке
....

Именно поэтому Павел говорит не просто «умереть для закона», а «жить для Бога» (Гал. 2:19). Речь идет не об исчезновении Божьего стандарта, а о переходе от внешнего управления к внутреннему преобразованию человека во Христе.

Божий стандарт(субботство) остался в таком виде для тех,кто сказано не вошёл в Его покой.
То что Вы написали как внутреннее исправление и есть тот самый внутренний покой или Его покой.
Если бы это правильно понимали и учили в христианстве или те же евреи ,в мире произошло бы то что сказал Павел - не все мы умрём но все изменимся. Или всеобщее воскресение.
И так если честно печально что до этого ещё далеко и что я не доживу,что сил иногда нет. Всё понимать и ничего не мочь сделать в мире или для мира ,это мука какая то.

[Юханна]

Мы уже говорили об этом. Апостолы монахами не были и жили в миру и были светом миру.Так и учили жить других в миру.

А свет миру Иоанн, который Илия? Как учил?

[Колобок]

А свет миру Иоанн, который Илия? Как учил?

Расскажите.

[Юханна]

Расскажите.

Иоанн, который Илия не монах, он схимонах. Как схимонах жил один в пустыне и постился не длительным постом, а вообще всегда. Схимонах(пустынник) Илия-Иоанн-величайший из рождённых жёнами. Нам показан величайший из рождённых жёнами схимонах. Оставил всё ради Христа, ушёл в пустыню, возненавидел мир и всю жизнь свою. И мир возненавидел Иоанна и убил Иоанна. И мирские американские Неопротестанты ненавидят монахов и монашество. Почему? Потому что мирские. Потому что не могут оставить всё и идти за Христом. Потому что легче верблюду пройти через игольное ушко, чем неопротестату оставить мир. Потому что хотят быть совершенными в комфорте и в миру ничем не жертвуя. Аскетизм для американского сектанта дикость. Отсюда неопротестантская ненависть к монашеству. Из поста, аскетики и колбасы неопротестант выбирает колбасу

[мипо]

Схимонах(пустынник) Илия-Иоанн-величайший из рождённых жёнами...

Неопротестанты ненавидят монахов и монашество... Потому что не могут оставить всё и идти за Христом.

Иоанн креститель НЕ ходил со Христом/за Христом! Он-постился, но ученики Христа -НЕ постились!

...В наше время -НИКТО не может "оставить всё и последовать ЗА Христом" - ровно потому, что и Иоанн-Креститель не мог этого сделать (потому что его предназначение -"быть ПЕРЕД Христом")...

Аскетизм для американского сектанта дикость

Я бы так не сказал! - Именно американская секта СИ имеет так называемую "Руководящую Корпорацию", в состав которой входят -неженатые, отдельно живущие(по типу монахов) мужчины...

Более того, замечу:
А Христос и НЕ призывал своих учеников после Своего ухода: уйти в пустыню/стать отшельниками/покинуть этот Мир...

...Но вот что стОит отметить отдельно: первые(иудейские) христиане -действительно отказывались от частной собственности и жили Общиной(подобной монастырю), имея всё общее... однако же, при этом, не "отделяясь от Мира", но -активно проводя свою деятельность в Мире.

[Колобок]

Иоанн, который Илия не монах, он схимонах. Как схимонах жил один в пустыне и постился не длительным постом, а вообще всегда. Схимонах(пустынник) Илия-Иоанн-величайший из рождённых жёнами. Нам показан величайший из рождённых жёнами схимонах. Оставил всё ради Христа, ушёл в пустыню, возненавидел мир и всю жизнь свою. И мир возненавидел Иоанна и убил Иоанна. И мирские американские Неопротестанты ненавидят монахов и монашество. Почему? Потому что мирские. Потому что не могут оставить всё и идти за Христом. Потому что легче верблюду пройти через игольное ушко, чем неопротестату оставить мир. Потому что хотят быть совершенными в комфорте и в миру ничем не жертвуя. Аскетизм для американского сектанта дикость. Отсюда неопротестантская ненависть к монашеству. Из поста, аскетики и колбасы неопротестант выбирает колбасу

Думаю мне отвечать уже не требуется. Ответ от мипо полный ответ на все Ваши "фу".
А нет,всё же есть что добавить. Насчёт должности какую Вы присвоили Иоанну.
Как думаете он знал об этом?
Думаю что нет,как и Христос. Потому что Илия был Пророком,а не схимонахом.
Потому и Христос ничего не сказал об этом.
И как Вы с такими баснями в голове,хотите войти в Царствие Божье? Непонятно.
Вы наверное не понимаете? Ненависть есть,но не к монашеству.А к басням какие начали выдумывать после Апостолов.
Так что постятся протестанты после отшествия Жениха и ничего от себя стараются не выдумывать.Духовно постятся.
А вот их старшие братки давно баснями своё брюхо набивают и кормят ими несмысленный народ.Духовно жируют от самогона и самопала.

[Юханна]

Так что постятся протестанты.Духовно постятся.

title-photo-in-kak-pit-tekilu-960x540-1.jpg

Обожаю Неопротестантский духовный пост.

[Юханна]

...В наше время -НИКТО не может "оставить всё и последовать ЗА Христом" .

У вас не может. У баптистов, кальвинистов, харизматов, у неопротестантов не может. Нет самого института монашества. Куда идти? У протестантов, лютеран и англикан сохранились здания аббатств. Пустые стоят, без аббатов. Кабаки там всякие у них, музеи, макдональдсы.

А у нас может. У нас есть

[мипо]

У баптистов, кальвинистов, харизматов, у неопротестантов не может...А у нас может. У нас есть

А -ЗАЧЕМ этим заниматься, если этим НЕ занимались: ни Иоанн-Креститель(не жил в монастыре, не занимался ведением "подсобного хозяйства", но -пророчествовал, проповедовал и "крестил в покаяние"), ни И.Христос, ни Его Апостолы(не жили в монастыре, не занимались ведением "подсобного хозяйства", но -скитались и проповедовали(с чудесами) "о Царстве Небес")? ...

[Diogen]

Да, отдельного, но оно не особо сложное. Так как время и события совпадают по времени с Деяниями 15 главой, и там уже детально объяснено, о чем идет речь.

И если бы послание к Галатам писалось после Деяний 15 главы, то Павел точно бы в аргументации к Галатам сослался бы на этот Иерусалимский собор, так как он имеет большой весь в для уверовавших.

А так как Павел не сослался на Иерусалимский собор, то это явно указывает, что послание к Галатам было написано до Иерусалимского вопроса.

Вы абсолютно правы, Деяния 15 глава — это ключевой момент, где вся эта проблематика обнажена до предела. Именно здесь мы видим, что спор о Законе носил исключительно жесткий характер. Но давайте присмотримся, в чем именно заключалась эта жесткость, согласно самому тексту Деяний.В самом начале главы четко сформулирована суть конфликта: Пришедшие из Иудеи учили братьев: если не обрежетесь по обычаю Моисееву, не можете спастись (Деян. 15:1).
Обратите внимание: здесь не сказано если вы не будете силой воли контролировать свои грехи, вы не спасетесь. Спор идет конкретно об обрезании. Обрезание — это не морально-этическая заповедь борьбы с грехом, это физический маркер вхождения в еврейский этнос. Иудеохристиане говорили язычникам: чтобы спастись во Христе, вы обязаны сначала стать частью еврейского народа, то есть принять Закон Моисея как национальный устав.
Далее фарисеи, принявшие Христа, требуют: надлежит обрезывать их и заповедовать соблюдать закон Моисеев (Деян. 15:5). Опять же, речь идет о жесткой привязке к национальному статусу.
Какое решение принимает Собор? Иаков предлагает четыре запрета: воздерживаться от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови (Деян. 15:20). Почему именно эти четыре пункта? В рамках Нового взгляда библеисты (включая Н. Т. Райта) обращают внимание, что это практически дословные требования Книги Левит (17-18 главы) к пришельцам-язычникам, живущим среди Израиля.
Собор не требует от язычников соблюдать весь Закон (становиться иудеями), но требует соблюдать те минимумы, которые позволят иудеям и язычникам находиться в одной общине, сидеть за одним столом и совершать совместную трапезу, не оскверняясь. То есть Собор решал проблему разделения и барьеров между народами!
Что касается вашего очень точного наблюдения о послании к Галатам и Иерусалимском соборе. Действительно, если Галатам написано до Собора, это объясняет, почему Павел не ссылается на его декрет. Но даже если Галатам написано позже, у Павла была веская причина не ссылаться на Собор.
В Галатам Павел яростно защищает свой независимый апостольский авторитет. Он подчеркивает: Я принял Евангелие не от человеков (Гал. 1:12) и не пошел советоваться с Иерусалимом. Если бы в споре с галатами Павел сослался на Иерусалимский указ, его оппоненты сказали бы: Вот видишь, ты сам подчиняешься Иерусалиму, значит, иерусалимские апостолы выше тебя. Для Павла было критически важно доказать правоту язычников исходя из самого Писания и откровения Христа, а не ссылаясь на административные решения.
Таким образом, и Деяния 15, и послание к Галатам (независимо от того, какое из них было раньше) говорят об одном и том же: Закон Моисея был жесткой национальной рамкой. И спор шел о том, должен ли язычник стать иудеем ради Христа, или же веры во Христа достаточно, чтобы Бог признал его Своим без всяких паспортов национальной праведности.

[Юханна]

А -ЗАЧЕМ этим заниматься, если этим НЕ занимались: ни Иоанн-Креститель(не жил в монастыре, не занимался ведением "подсобного хозяйства", но -пророчествовал, проповедовал и "крестил в покаяние"), ни И.Христос, ни Его Апостолы(не жили в монастыре, не занимались ведением "подсобного хозяйства", но -скитались и проповедовали(с чудесами) "о Царстве Небес")? ...

Схимонахи и не живут в монастыре. Схимонахи живут в пУстыни. Оставили всё ради Христа. Вы поэтому монахов и ненавидите, что диваны свои и бургеры не можете оставить. Никак вам без диванов. Даром хотите совершенными стать, не жертвуя ничем. Сильно дОрого вам барахло ваше и утехи плотские. Никак вам. Похоть плоти, очес и гордость житейская. Никогда не стать вам Совершенными Учениками Христа

[мипо]

Пришедшие из Иудеи учили братьев: если не обрежетесь по обычаю Моисееву, не можете спастись (Деян. 15:1)

Далеко не все иудео-христиане так учили, но лишь некоторые(из фарисеев):

"1.Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись...
5...восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие(в Христа) и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедовать соблюдать закон Моисеев." (Деяния,гл.15)

Но, если вникнуть по-серьёзному, то Павлу было понятно, что ЗА пределами Иудеи - НИКТО(даже из обрезанных иудеев) НЕ может исполнить Закон Моисея... И это объясняется простой логикой: Закон Моисея был дан ТОЛЬКО для действия в "Земле Обетованной"!...
Не зря Закон Моисея был назван также "Законом Бога той Земли"(для земли Израиля):

"1.Вот: Заповеди, Постановления и Законы, которым повелел Господь, Бог ваш, научить вас, -чтобы вы поступали [так] в той Земле, в которую вы идете" (Втор.,гл.6)
"26.И донесли царю Ассирийскому, и сказали: народы, которых ты переселил и поселил в городах Самарийских, не знают Закона Бога той Земли...27.И повелел царь Ассирийский, и сказал: отправьте туда одного из священников, которых вы выселили оттуда; пусть пойдет и живет там, и он научит их Закону Бога той Земли". (4Царств,гл.17)

[мипо]

Схимонахи и не живут в монастыре. Схимонахи живут в пУстыни. Оставили всё ради Христа.

Это -лишь пример бессмысленного самоволия(не приближающего к Богу и не служащего Богу), потому, что И.Христос такой "уединенной жизни в пустыни" - никогда НЕ учил!

-Христос учил так:

"21.Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным - пойди, продай имение твое и раздай нищим, и приходи -и следуй за Мною".

Бессмысленному уединению -Он НЕ учил! ... Разве только -Он учил уединению на время молитвы: "Ты же, когда молишься, - войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему".

И более того Апостол Павел предупредил:

"3.И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, - нет мне в том никакой пользы."(1Коринф.,гл.13)
- А как тогда можно "любить ближнего" - уединясь и удалясь от ближних в пустыню?!

[beta]

здесь не сказано если вы не будете силой воли контролировать свои грехи, вы не спасетесь.

Ваше утверждение было бы верным, если не учитывать в чем разница между Заветом Синая и Новым Заветом.

А она именно в том, кто обрезает сердце.

В Завете Синая это сам человек, именно он должен был по Заповеди обрезать сердце, то есть усилием своей воли быть верным.

В Новом Завете Господь по милости через веру обрезает покоряющегося Заповедям Христа в Новом Завете.


Вот почему Павел будучи по Закону Моисея не порочным все оставил, понимая,что как бы он сам себя не обрезал, Господь это сделает лучше, и он со своим обрезанием никак не сможет угодить Богу.

[Колобок]

Схимонахи и не живут в монастыре. Схимонахи живут в пУстыни. Оставили всё ради Христа. Вы поэтому монахов и ненавидите, что диваны свои и бургеры не можете оставить. Никак вам без диванов. Даром хотите совершенными стать, не жертвуя ничем. Сильно дОрого вам барахло ваше и утехи плотские. Никак вам. Похоть плоти, очес и гордость житейская. Никогда не стать вам Совершенными Учениками Христа

Вы наверное сами из пУстыни пишете? Или размахиваете чужими достижениями только?
Этим обычно дети и подростки занимаются.
Говорят вот у меня старший брат есть,вот он если придёт то всем покажет.

[Колобок]

Какое решение принимает Собор? Иаков предлагает четыре запрета: воздерживаться от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови (Деян. 15:20). Почему именно эти четыре пункта? В рамках Нового взгляда библеисты (включая Н. Т. Райта) обращают внимание, что это практически дословные требования Книги Левит (17-18 главы) к пришельцам-язычникам, живущим среди Израиля.
Собор не требует от язычников соблюдать весь Закон (становиться иудеями), но требует соблюдать те минимумы, которые позволят иудеям и язычникам находиться в одной общине, сидеть за одним столом и совершать совместную трапезу, не оскверняясь. То есть Собор решал проблему разделения и барьеров между народами!

Вообще копаться в подробностях дело интересное и кропотливое.
Этим можно заниматься всю жизнь и до конца всё так и не узнать.
Но когда Павел заявляет что во Христе нет ни Иудея ни Елина,то он упраздняет не только все конфликты,но и даёт понять что надо забыть заднее и устремляться вперёд.И тем и другим.
И о пище он так же пишет,можно всё кроме удавленины.Даже идоложертвенное!
Павел пишет или говорит так,как будто он был или стал марсианном,как будто пришёл и смотрит на всё со стороны.
А вот эти заключения:

Собор не требует от язычников соблюдать весь Закон (становиться иудеями), но требует соблюдать те минимумы, которые позволят иудеям и язычникам находиться в одной общине, сидеть за одним столом и совершать совместную трапезу, не оскверняясь. То есть Собор решал проблему разделения и барьеров между народами!

Не упраздняют во Христе национальности их традиции и как следствие вражду,а лишь смягчает острые углы на неизвестно какое время.Тут как призывает Павел всех кто во Христе иметь нелицемерную любовь уже как бы можно забыть или пройти мимо этого наставления. Кроме политики взаимоотношений ничего больше не сложится.То есть во Христе не окажется или Иудей или Елин,если они не будут оба сораспяты на Кресте и не совоскресли со Христом и не стали новым творением.Это просто исключено.Будет только что то вроде дружбы народов в СССР,которая поддерживалась не обновлением ума у народов,а законами государства.
Это так же похоже на то что сказал Христос о фарисеях,что имеют ключи от ЦБ но сами не входят и другим препятствуют. Ведь по сути ,чтобы перестать иудею быть иудеем ,надо буквально пройти через огонь,переплавиться,очиститься и так далее. То же предстоит и Елину,только ему будет это проходить интереснее,для него действительно будет всё новым или больше нового чем для Иудея.
Наверное потому иудеи и боятся принимать Христа,что чувствуют что предстоит им пройти чтобы принять Его.
Павел прошёл не взирая на мнение своего народа,получил свой венец славы,другие Апостолы тоже.Кто будет следующими за ними неизвестно.

[Diogen]

Ваше утверждение было бы верным, если не учитывать в чем разница между Заветом Синая и Новым Заветом.

А она именно в том, кто обрезает сердце.

В Завете Синая это сам человек, именно он должен был по Заповеди обрезать сердце, то есть усилием своей воли быть верным.

В Новом Завете Господь по милости через веру обрезает покоряющегося Заповедям Христа в Новом Завете.


Вот почему Павел будучи по Закону Моисея не порочным все оставил, понимая,что как бы он сам себя не обрезал, Господь это сделает лучше, и он со своим обрезанием никак не сможет угодить Богу.

Мне кажется, здесь Вы уже переходите от аргумента Павла к богословскому объяснению этого аргумента.Безусловно, Новый Завет говорит о действии Бога в сердце человека. Об этом говорят и Втор. 30:6 («Господь, Бог твой, обрежет сердце твое...»), и Иер. 31, и Иез. 36.
Но в Галатам Павел строит доказательство иначе.
Он не противопоставляет две техники обрезания сердца — человеческую и Божью. Он противопоставляет два основания принадлежности к Божьему народу: «дела Закона» и «веру во Христа».
Именно поэтому он снова и снова возвращается к Аврааму. Авраам был оправдан верой еще до Синая, до обрезания и до Моисеева Закона. На этом и строится аргумент Павла.
Поэтому мне кажется важным сначала услышать собственную логику текста. Уже затем можно обсуждать, каким образом Бог преображает сердце человека в Новом Завете.
Иначе возникает опасность подменить аргумент Павла нашей богословской реконструкцией. Я стараюсь этого избегать и поэтому продолжаю задавать тот же вопрос: почему в Гал. 3 Павел строит свою аргументацию вокруг «пришествия веры», а не вокруг противопоставления человеческого и Божьего обрезания сердца?

[Diogen]

Вообще копаться в подробностях дело интересное и кропотливое.
Этим можно заниматься всю жизнь и до конца всё так и не узнать.
Но когда Павел заявляет что во Христе нет ни Иудея ни Елина,то он упраздняет не только все конфликты,но и даёт понять что надо забыть заднее и устремляться вперёд.И тем и другим.
И о пище он так же пишет,можно всё кроме удавленины.Даже идоложертвенное!
Павел пишет или говорит так,как будто он был или стал марсианном,как будто пришёл и смотрит на всё со стороны.
А вот эти заключения:
Не упраздняют во Христе национальности их традиции и как следствие вражду,а лишь смягчает острые углы на неизвестно какое время.Тут как призывает Павел всех кто во Христе иметь нелицемерную любовь уже как бы можно забыть или пройти мимо этого наставления. Кроме политики взаимоотношений ничего больше не сложится.То есть во Христе не окажется или Иудей или Елин,если они не будут оба сораспяты на Кресте и не совоскресли со Христом и не стали новым творением.Это просто исключено.Будет только что то вроде дружбы народов в СССР,которая поддерживалась не обновлением ума у народов,а законами государства.
Это так же похоже на то что сказал Христос о фарисеях,что имеют ключи от ЦБ но сами не входят и другим препятствуют. Ведь по сути ,чтобы перестать иудею быть иудеем ,надо буквально пройти через огонь,переплавиться,очиститься и так далее. То же предстоит и Елину,только ему будет это проходить интереснее,для него действительно будет всё новым или больше нового чем для Иудея.
Наверное потому иудеи и боятся принимать Христа,что чувствуют что предстоит им пройти чтобы принять Его.
Павел прошёл не взирая на мнение своего народа,получил свой венец славы,другие Апостолы тоже.Кто будет следующими за ними неизвестно.

Мне кажется, здесь нет необходимости противопоставлять духовное преображение и практические решения Собора.
Безусловно, Павел говорит о новом творении и о том, что во Христе «нет ни Иудея, ни Еллина». Но это не означает, что сразу исчезают все культурные различия и связанные с ними практические вопросы.
Если бы это было так, то не возникло бы конфликта Петра с язычниками в Гал. 2, не понадобились бы постановления Иерусалимского собора и не было бы долгих рассуждений Павла о пище в Рим. 14 и 1 Кор. 8–10.
Поэтому мне кажется, что речь идет о двух разных уровнях.
На уровне спасения и наследия действительно «нет ни Иудея, ни Еллина»: все одинаково приходят к Отцу через Христа.
Но на уровне жизни общин оставались реальные вопросы совместной трапезы, отношения к пище, общения между верующими разного происхождения. Именно эти вопросы и решал Собор.
Одно не отменяет другого. Духовное единство не делает ненужными практические решения, которые помогают этому единству сохраняться.
Именно поэтому я не вижу противоречия между словами Павла о новом творении и решением Собора. Скорее, Собор создает условия, в которых это новое единство может реально проявляться в жизни общины.

Мне кажется, слова «нет ни иудея, ни эллина» нельзя понимать как отмену всех различий. Сам Павел пишет:

«Призван ли кто обрезанным? Не скрывай обрезания. Призван ли кто необрезанным? Не обрезывайся» (1 Кор. 7:18).

Если бы во Христе этнические различия должны были исчезнуть, Павел сказал бы прямо противоположное. Но он сохраняет оба состояния и запрещает переход из одного в другое как условие спасения.
Значит, во Христе исчезает не различие происхождения, а различие в достоинстве перед Богом. Иудей не имеет преимущества перед эллином, а эллин не должен становиться иудеем, чтобы стать наследником Авраама.

[Колобок]

Именно поэтому я не вижу противоречия между словами Павла о новом творении и решением Собора. Скорее, Собор создает условия, в которых это новое единство может реально проявляться в жизни общины.

Вообще то это единство уже должно было быть.Так как не постановления тут является инструментом или средством,а Любовь и Мир которые оставил ученикам Христос.Всё это сразу даётся новорождённым во Христе.
Поэтому я и сравнивал постановления с режимом братства народов СССР.Коммунизм вообще похож на какой то духовный эксперимент,в котором что то явно взято из Библии,какие то отдельные духовные ценности.Но реализованы они были без Христа.А Христос говорил ясно и понятно"ничего не можете без Меня".Ну и никто разумеется тоже.

Мне кажется, слова «нет ни иудея, ни эллина» нельзя понимать как отмену всех различий. Сам Павел пишет:
«Призван ли кто обрезанным? Не скрывай обрезания. Призван ли кто необрезанным? Не обрезывайся» (1 Кор. 7:18).
Если бы во Христе этнические различия должны были исчезнуть, Павел сказал бы прямо противоположное. Но он сохраняет оба состояния и запрещает переход из одного в другое как условие спасения.

Ну обрезанным было бы труднее вернуться в первоначальное состояние,чтобы иметь в этом сходство с не обрезанными.Тут вопрос связан с тем что у людей в головах в связи с этим различием.Если кто то думает что у него есть преимущство от обрезания по плоти,то Павел как раз и упраздняет своими словами это теперь мнимое преимущество.

Значит, во Христе исчезает не различие происхождения, а различие в достоинстве перед Богом. Иудей не имеет преимущества перед эллином, а эллин не должен становиться иудеем, чтобы стать наследником Авраама.

Не зря называют верующих ,рождённых от Бога детьми Божьими.

12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились. (Иоан.1:12,13)

Если так подумать хорошо,то это хорошая причина выбросить все свои национальные ценности в мусорку,после того как оказался во Христе и называл бы свою национальность так же - дитё Божье.
Но я видел как то ролик,где еврейская женщина говорила о том,что все народы должны объединиться и забыть свои традиции и верить в Бога.Когда ей задали вопрос "а должны ли евреи сделать то же самое?" она сказала"если мы откажемся от своих традиций,то кто мы тогда?".
То есть народы должны стать никем,а евреи нет.И смотрите как всё получается! Вначале вроде бы она сказала верно,так и должно быть,но народы должны стать никем,а вот евреям никем стать нельзя.
А мы тут говорим о том что во Христе национальность не имеет никакой роли и никто никаких преимуществ уже не имеет.Ну кроме духовного роста разумеется.Но и это преимущество для служения,а не для превозношения и ради получения внимания,улучшения своей земной жизни за счёт других и так далее.

38 Се, оставляется вам дом ваш пуст.
39 Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: благословен Грядый во имя Господне! (Матф.23:38,39)

Вспомните что спрашивали Апостолы Христа,о восстановлении царства Израилю.А Христос им возлюбтите врагов ваших.
Они говорят хочешь огонь с неба сведём,а Он им подставьте вторую щёку.
Поэтому воскликнуть еврею "благословен Грядый во имя Господне!" говоря это Христу большая проблема,если у него другие внутренние установки от традиций своего народа.А служить как Христос людям, другим народам так вообще такой идеи нет.Им должны все поклониться,их содержать и так далее.Так что ой как не скоро евреи воскликнут настоящему Христу "благословен Грядый во имя Господне!" Им нужна тирания и господство.За что собственно уже много раз страдали и может будут ещё.Должна же быть какая то причина чтобы воскликнуть правильно? Наверное когда ошибутся приняв антихриста и пострадают ещё.Но там обещается вообще жуть.Мне к взрослым фанатикам сочувствия никакого нет.
А вот даже их детей жалко.

[Юханна]

Вы наверное сами из пУстыни пишете? Или размахиваете чужими достижениями только?
Этим обычно дети и подростки занимаются.
Говорят вот у меня старший брат есть,вот он если придёт то всем покажет.

Ухохатывайся дальше хохотушка. Постриг пока не принял. Постригусь, мож. и сообщу