Христианский сайт и межконфессиональный форум |
И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
. Переводчики русского Синодального издания Библии перевели одно и то же Еврейское слово шеол 43 раза словом "преисподняя" , 15 раз словом "ад" , 4 раза словом "гроб" и 3 раза словом "могила"
Так чем же в Еврейском понимании является Шеол?
О "еврейском понимании" - это надо спрашивать у самих евреев...Сообщение от Серьга
А по вашему мнению , что такое шеол?О "еврейском понимании" - это надо спрашивать у самих евреев...
Шеол это место пребывание мертвых.
другими словами,все это синонимы-значит что ад, что гроб и могила одно и тоже. Ну если вы не знаете,что такое преисподняя,это вполне логично,я блин тоже не знаю, но ориентируясь на слова могила и гроб-вроде все становится понятным. Вроде что такое могила все знают.
Бог обращается к человеку на языке обстоятельств, а человек отвечает Богу на языке поступков.
По-еврейски правильно с мягким знаком - "шеоль". Это одно названий геинома (ада).
Согласно энциклопедии иудаизма:
В книге Зоар (на главы Ваехи и Трума) говорится, что Ад состоит из семи отделений — «мэдорим», каждое из которых предназначено для определенного «сорта» грешников.
В Талмуде(Эрувин 19а) сказано, что Ад имеет семь названий: 1) «Шэоль» — ивр. «Преисподняя»; 2) «Авадон» — ивр. «погибель»; 3) «Бээр шахат» — ивр. «яма гибельная» (Теилим 55, 24); 4) «Бор шаон» — ивр. «яма, полная воды» (см. Теилим 40, 3); 5) «Тит явэн» — ивр. «липкая грязь», «трясина» (см. там же); 6) «Цалмовэт» — ивр. «Долина мрака» (Теилим 23, 4); 7) «Эрэц тахтит» — ивр. «страна (пределов) нижних» (Йехезкель 31, 18). Принято считать эти названия названиями семи отделений Геинома.
В книге Зоар сказано, что в Геиноме есть место, которое называется «Цоа ротахат» — «кипящие экскременты». Это образное название места, где скапливается духовная «зуама» (ивр. «нечистота», «скверна»), оставшаяся после очищения душ. Место это предназначено для грешников, которые подстрекали к греху других и не раскаялись при жизни.
Там же говорится, что раз в неделю, в Субботу, Геином прекращает свою работу и души грешников пребывают там в покое. Но те, кто при жизни нарушал Субботу, страдают и в субботу.
Согласно мнению Рамбана («Врата воздаяния» 68), кроме Геинома, в который душа грешника попадает после смерти, существует и Будущий Геином, куда злодеи будут помещены после грядущего суда, после воскрешения мертвых. Тот, кто будет осужден на это, окажется навеки в месте вечных страданий, которое также именуется Геином. Рамбан подтверждает это словами из книги Даниэля: «И пробудятся многие из спящих в земном прахе: одни — для вечной жизни, другие — на позор и вечное поругание» (Даниэль 12:2).
Согласно же мнению Рамбама, самое страшное наказание, которое может постичь грешника, это карет. «Карет» (ивр. «отсечение») означает в Торе самое страшное духовное наказание. Такое наказание полагается за преступления тридцати шести видов (Критот, гл. 1). В список самых тяжких преступлений включены вступление в запрещенные связи, идолопоклонство, нарушение Субботы и некоторые другие действия. Существует спор между мудрецами о том, что именно означает термин «карет».
Согласно мнению Рамбама (см. «Законы раскаяния»), карет — это полное уничтожение души грешника, т. е. отлучение от высшего блага, награды в Будущем мире.
Согласно же Рамбану («Врата воздаяния» 92, комментарий к Ваикра 18:29) душа как духовная сущность не может быть уничтожена никогда. Рамбан полагает, как упоминалось выше, что самые страшные грешники обречены на вечные муки в Геиноме.
По мнению Рамбана, существует три вида наказания, которые в Торе называются «карет».
Преждевременная, до шестидесяти лет, смерть полагается тому, кто совершил преступление, за которое полагается карет, но при этом имеет заслуги, более весомые, чем совершенное преступление. Такой человек, «расплатившись» в этом мире и пройдя очищение в Геиноме, не лишается удела в будущем мире.
Лишение награды Будущего мира полагается тому, кто совершил преступление, за которое полагается карет, и чьи нарушения более весомы, чем заслуги.
Преждевременная смерть и отлучение от будущей награды — самое тяжкое наказание, совмещающее два первых вида карета. Оно полагается идолопоклонникам и вероотступникам.
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)
Нет, совсем мало людей знают, что такое могила, ибо таким опытом НЕ владеют.
Например, атеисты верят в смерть после жизни.
а учение Христа говорит о двух возможных вариантах.
1. о жизни души, после смерти тела.
2. о воскресении тела, как было у некоторых праведников.
третий вариант пока не будем рассматривать.
Не совсем так.)Нет, совсем мало людей знают, что такое могила, ибо таким опытом НЕ владеют.
Например, атеисты верят в смерть после жизни.
Атеисты НЕ ВЕРЯТ в жизнь после смерти. Так будет точнее (атеисты относят себя не к верующим, а к неверующим). Думаю следует учитывать и их мнение о себе.
Кстати в загробную жизнь не верят не только атеисты:
"Только ли атеисты не верят в загробную жизнь?"
Нет, отрицание загробной жизни не является уделом исключительно атеистов. В нее не верят и представители некоторых религиозных, философских и эзотерических течений, чьи взгляды базируются на материализме или специфическом толковании священных текстов. [1]
Среди неверящих в загробную жизнь можно выделить следующие группы:
- Скептики и агностики: Люди, которые не отрицают существование высших сил, но считают концепцию рая, ада или реинкарнации недоказуемой, сосредотачиваясь на земном существовании.
- Некоторые консервативные течения (например, иудаизм): В ортодоксальном иудаизме основное внимание уделяется земной жизни и соблюдению заповедей. Концепция бессмертия души и загробного мира (Олам ха-Ба) появилась там относительно поздно и до сих пор трактуется неоднозначно. Исторически иудейская секта саддукеев полностью отрицала существование загробной жизни и воскресение мертвых. [1]
- Свидетели Иеговы: Это христианское направление отвергает веру в бессмертную душу. Они верят, что после смерти человек перестает существовать, а надежда на будущее — это физическое воскресение на обновленной Земле, а не уход в потусторонний мир. [1]
- Буддисты: В классическом буддизме нет концепции вечной души или загробного мира в привычном смысле (как на небесах или в аду). Вместо этого существует теория сансары (бесконечного цикла перерождений) и кармы, где сознание переходит в новые формы, пока не достигнет нирваны — состояния освобождения, которое можно считать прекращением существования личности. [1]
- Секуляризованные верующие: Многие номинальные христиане, мусульмане или представители других конфессий в повседневной жизни руководствуются научным (материалистическим) мировоззрением. Они могут идентифицировать себя с религией культурно или этически, но на практике не верят в буквальное существование жизни после смерти.
В тот день приступили к Нему саддукеи, которые говорят, что нет воскресения, и спросили Его (Мф.22:23).
Потом пришли к Нему саддукеи, которые говорят, что нет воскресения, и спросили Его, говоря (Мк.12:18).
Тогда пришли некоторые из саддукеев, отвергающих воскресение, и спросили Его (Лк.20:27).
Ибо саддукеи говорят, что нет воскресения, ни Ангела, ни духа; а фарисеи признают и то и другое (Деян.23:8).
В ветхом завете да и в Ветхозаветном Иудаизме не было учения о загробной жизни после смерти.Рая для Праведников и Ада для с мучением грешников.Не было веры в бессмертную
душу. Жизнь была только на земле и Царствие Божие Иудеи тоже ждали на земле Израиля. Ветхозаветный Иудаизм в отличии от Христианства материален.
Иоанна Златоуст. говорил: «Как небо выше земли, так Новый Завет выше Ветхого»
Последний раз редактировалось Серьга; 14.07.2026 в 19:27.
Да! Самый близкий к оригиналу перевод слова "Шеол" на русский язык это слово могила. К сожалению Синодальные переводчики были ангажированы и старались придать Ветхому завету большую близость к христианскому учению чем оно есть на самом деле.
Ад (от греч. ᾅδης (а́дис); Αΐδης, Ἅιδης; в греческой языческой традиции обозначало подземное царство Аида) – слово, обозначающее царство мертвых шеол, в греческом переводе Ветхого Завета; _ Это сокращение от греческого слова адис или Аид. В Септуагинте все места со словом Шеол переведены словом адис.
в этом вопросе они самые адекватные, потому что даже выражения "безсмертная душа"в писании нет.Религия ее просто выдумала,а потом возвела в догмат.Холит и лелеет свои заблуждения. Фильмы снимают про призраков и шастающие по земле души..А все что описанно в писании-да кому нафиг надо это писание,когда церковь так учит. Загробная жизнь, жизнь без тела.. чего только не придумали. Даже обсуждать это не стану.
Бог обращается к человеку на языке обстоятельств, а человек отвечает Богу на языке поступков.
Это вроде царства мрачного Аида у др. греков.
Там пребывают души умерших.
Слово «шеол» (ивр. שְׁאוֹל) встречается в Торе 7 раз. Вот места его употребления:
Быт. 37:35 — ...... «с печалью сойду к сыну моему в преисподнюю»(здесь в шеол).
Быт. 42:38 — в этом стихе слово «шеол» переводится как «гроб» в значении «гробница, место захоронения».
Быт. 44:29
Числ. 16:28–34 — в этом отрывке говорится о том, что нечестивцы, восставшие против Господа и Его вождей (Корей, Дафан и Авирон), попали в шеол.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
То ведь "не хлебом единым живет человек".
А чем человек познает Бога?
Душой,потому что "Бога не видел никто никогда".(телом)
Потому и сказано в Псалме :" Душа моя унижена до праха".
В еврейской традиции иногда говорят о нескольких уровнях души (нефеш, руах, нешама), каждый из которых может иметь свою судьбу.
Последний раз редактировалось Miriam; 15.07.2026 в 11:58.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Наличие души странно было бы оспаривать.А вот жизнь души без тела можно.Потому что это не библейское учение. Все что ячитала в писании- после смерти дух идет к Богу,который Его дал.И потом второй этап-воскресение.Это когда книги раскрыты,судьи сели и каждый судим был по делам своим. Или воскресение прямо в пришествие Христа,техкто еще будет жить на земле . А вот загробная жизнь или жизнь в потустороннем мире-привет голливуд.Нет такого.Разве что в каком то поэтически художественном описании или в притче. Которая и есть притча.Вот никто не считает басню о Лисе и Вороне правдой.Но про Богача и Лазаря-это прямо репортаж с места соббытий.
Бог обращается к человеку на языке обстоятельств, а человек отвечает Богу на языке поступков.
Имеет ли право христианин не верить в существование "бессмертной" души ибо это противоречит и Библии и науке?
Да, христианин имеет право не верить в естественное, врожденное бессмертие души, поскольку в христианском богословии существует целое авторитетное направление, утверждающее именно этот взгляд. Оно называется условным бессмертием (conditional immortality) или христианским мортализмом.Wikipedia +1
То, в какой форме христианин может выражать это убеждение, напрямую зависит от его деноминации и личного выбора.
Как этот вопрос решается в разных ветвях христианства
- Официальное учение деноминаций: Существуют крупные и признанные христианские церкви, для которых смертность души — официальный догмат. Например, Церковь христиан адвентистов седьмого дня, христадельфиане и Свидетели Иеговы (последние классифицируются как околохристианское течение) учат, что человек смертен полностью. Смерть они описывают как «сон души» (бессознательное состояние) до момента всеобщего воскресения.
- Исторические церкви (Православие, Католицизм): В этих традициях вера в бессмертие души и ее сознательное существование сразу после биологической смерти является общепринятым догматом. Отрицание этого мнения в рамках данных церквей будет считаться серьезным отступлением от церковного предания (ересью). Однако даже здесь фокус веры смещен: главным событием спасения считается не «жизнь души на небесах», а грядущее телесное воскресение из мертвых в конце времен.
Аргументы сторонников «смертности» души
Ваша позиция опирается на серьезную богословскую и текстологическую базу, которую разделяют многие современные библеисты.Academia.edu
1. Библейские аргументы
- Бессмертен только Бог: В Новом Завете прямо сказано, что Бог — «единый имеющий бессмертие» (1-е Тимофею 6:16). Человек же не обладает бессмертием по праву рождения.
КиберЛенинка +3
- Бессмертие — это дар, а не врожденное свойство: Библия говорит о бессмертии как о награде, которую верующий «облекает» или получает в подарок при воскресении (1-е Коринфянам 15:53-54, Римлянам 6:23). Грешники же, согласно этой логике, не мучаются вечно, а окончательно гибнут, уничтожаются («вторая смерть»).
Reddit·r/AskAChristian +3
- Ветхий Завет: Древнееврейское слово «нефеш» (часто переводимое как «душа») в Книге Бытие означает не бесплотный дух, а «живое существо» целиком, включая тело. В Библии прямо говорится: «Душа согрешающая, та умрет» ([Иезекииль 18:4](https://www.quora.com/Is the doctrine of soul sleep, Christian mortalism, or conditional immortality an important foundation for the law against contacting the dead If there is an immortal soul how is the foundation for such law not)). Книга Екклесиаста также указывает на отсутствие сознания после смерти: «мертвые ничего не знают» (Еккл. 9:5).
2. Исторический аргумент
Богословы-морталисты подчеркивают, что учение о врожденном, безусловном бессмертии души проникло в раннее христианство не из иудаизма, а из древнегреческой философии (платонизма). Именно Платон учил о дуализме: злой материальной «темнице-теле» и благородной божественной «бессмертной душе». Для ранних же христиан ключевым было именно еврейское понимание целостности человека и физическое воскресение Христа.
3. Научный аргумент
Современная нейробиология и медицина подтверждают, что сознание человека, его память, эмоции и личность неразрывно связаны со структурами головного мозга. Повреждение мозга меняет личность, а его смерть прекращает фиксацию психической деятельности. Христиане-морталисты видят в этом подтверждение библейского тезиса: без физического тела (или его воссоздания Богом при воскресении) сознательная жизнь человека невозможна.
Лично я придерживаюсь научных взглядов и этот вопрос для меня давно решен не в пользу бессмертного (т.е. существующего независимо от мозга) якобы неуничтожимого сознания (психики, души). Ни один философ-идеалист не смог пока обосновать ни практически, ни теоретически возможность существования сознания без его органа - развитого мозга. Все их аргументы и теории побиваются прозаическим фактом потерей сознания человеком аккурат в момент неполадок в нем, например вследствии кислородного голодания.
Однако пока есть спрос будет и предложение. Поэтому нет причин удивляться. Отрезвление вероятно придет, но позднее.)
Сравнительный обзор двух концепций
Критерий Традиционный взгляд (Православие/Католицизм) Христианский мортализм / Условное бессмертие Природа души Создана Богом бессмертной по определению. Смертна; бессмертие — это условный дар Бога. Что происходит сразу после смерти Душа отделяется и отправляется в Рай/Ад/Чистилище в ожидании Суда. Человек «засыпает», его сознание полностью прекращается до воскресения. Участь нераскаявшихся грешников Вечные сознательные мучения в Аду. Окончательное уничтожение, прекращение бытия (аннигиляция). Главная надежда Пребывание души с Богом + будущее воскресение тела. Только телесное воскресение мертвых силой Бога во второе пришествие.
Последний раз редактировалось Niki; 15.07.2026 в 14:50.
Извините, не хочу никого обидеть, но правды ради для: жизнь души человека после смерти тела - это не только в учении Христа и Его Церкви, но и следует из всей Библии:
как говорит Господь, Он Бог Авраама, Исаака и Иакова. Господь есть Бог живых, а не мертвецов.
Отрицать это - могут только упрямые нехорошие люди, извиняюсь за выражение.
А также, жизнь души после смерти тела - подтверждают многие пережившие клиническую смерть. Это уже совсем нехорошие люди могут эти свидетельства отрицать.
Значит ли стих "Он Бог Авраама, Исаака и Иакова. Господь есть Бог живых, а не мертвецов" что душа (сознание) человека непременно бессмертна?"
Этот стих (из Евангелия от Матфея и Евангелия от Марка) не доказывает автоматически философское понятие о врожденном бессмертии человеческой души.
В богословии эти слова Христа трактуются более глубоко и многогранно:
- Доказательство воскресения, а не просто бессмертия: Иисус произнес эти слова, отвечая саддукеям — религиозной группе, которая не верила в загробную жизнь и воскресение. Этим аргументом Христос доказывает, что жизнь продолжается не сама по себе, а потому что Бог силен воскрешать мертвых. [1, 2, 3]
- Личность продолжает существовать для Бога: Авраам, Исаак и Иаков умерли физически, но в Библии Сам Бог называет Себя их Богом в настоящем времени. Для Бога не существует небытия — те, кто ушел из земной жизни, живы в Его памяти, любви и Божьем плане. [1, 2, 3]
Различные христианские конфессии расходятся во мнениях, означает ли это, что сознание бодрствует сразу после смерти, или же речь идет о том, что умершие «спят» до Страшного суда, ожидая физического воскресения мертвых. [1, 2, 3]
Лично меня Вы не обидите тем, что станете считать меня "совсем нехорошим упрямым человеком" )
Я пониманию Ваше нежелание признать факт смертности личного сознания.
Верьте на здоровье в бессмертную душу если это помогает Вам стать и оставаться лучше. Но вот считать людей заведомо " совсем нехорошими упрямцами" лишь за то что они не верят предсмертным галлюцинациям умирающего мозга все же несколько наивно и говорит о неопытности.)
Доказывают ли околосмертные переживания мистическую бессмертность сознания? Научились ли ученые их воспроизводить искуственно?
Околосмертные переживания (ОСП) не являются мистикой: ученые действительно научились воспроизводить их. Это стало возможным благодаря изучению нейробиологических механизмов мозга. [1]
Искусственно воссоздать «свет в конце туннеля», эффект парения над телом и чувство эйфории удается с помощью нескольких методов:
- Фармакологическое воздействие: Введение психоактивных веществ (например, кетамина, диметилтриптамина или анестетиков) избирательно отключает одни участки коры головного мозга, имитируя нехватку кислорода (гипоксию) и гиперкапнию, которые происходят при клинической смерти. [1]
- Стимуляция мозга: Воздействие на определенные зоны (в частности, височно-теменной узел) с помощью транскраниальной магнитной стимуляции (ТМС) способно вызывать внетелесный опыт, когда человек ощущает себя парящим вне физической оболочки.
- Виртуальная реальность (VR): Нейробиологи используют специальные VR-очки для создания иллюзии «выхода из тела», воздействуя на зрительное и тактильное восприятие человека. [1]
Эти эксперименты доказывают, что подобные феномены — это защитная реакция угасающего мозга на экстремальный стресс, выброс эндорфинов и сбои в обработке сенсорной информации. Подробнее о том, как функционирует этот процесс, можно узнать из материала на портале ПостНаук
Почему человек теряет сознание если его самосознание не зависит от мозга? Вы знаете ответ?
Дайте аргументированный ответ и я, возможно, изменю свое мнение.
Предупреждаю: цитатами из Библии тут не отделаться )
Последний раз редактировалось Niki; 15.07.2026 в 18:01.
Если личное сознание исчезает то оно уже не может быть востановлено.
При Воскресении -Творец может восстановить что угодно и кого угодно Ему!
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием