Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Я просто привела тексты которые точно знаю.
Может и больше употребляется.
Не очень поняла что это доказывает.Слово ולֹאׁ ְש (шеол) употребляется в еврейской Библии 65 раз (42 раза в рукописях Мертвого моря).
Шеол это место,где кто-то существует и куда даже Бог спускается.
Пс.138
Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу?
Взойду ли на небо – Ты там; сойду ли в преисподнюю – и там Ты
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Не позволяйте своему разуму тупить и все будет хорошо )
Если кому-то будет хорошо от того что Вы были хорошим разве это плохо? Подобная мысль должна доставлять Вам высокое моральное удовлетворение. Возможно Вас даже назовут ходячим эталоном жертвенной любви павшим жертвой собственной копифобии.)
все-таки тело и душа в Библии показаны раздельно.
Быт.2:7
Сначала Бог создал тело из праха, а потом вдунул Свое Дыхание - там слово НЕШАМА.
Слово «нешама» (נשמה) переводится с иврита как «душа».
Само слово «нешама» восходит к ивритскому «нешима» (נשימה) — «дыхание», которое упоминается в библейских стихах.
Басня Эзопа и цитата слов Иисуса немного различаются,не так ли?Которая и есть притча.Вот никто не считает басню о Лисе и Вороне правдой.Но про Богача и Лазаря-это прямо репортаж с места соббытий.
Ииисус старался говорить с людьми на понятном им языке,значит многие думали именно так.
Последний раз редактировалось Miriam; 16.07.2026 в 10:17.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Приветствую Вас. По-моему, Вы затронули очень интересный вопрос, ответ на который может быть получен уже в ближайшее время. Ведь не зря же А.Б. Пугачева заморозила свои половые клетки из которых уже получены абсолютно здоровые дети. Следовательно ее митохондриальная ДНК в полном порядке и теперь после окончания жизни, ее половая клетка может быть легко оплодотворена хромосомой из стволовой клетки той же А. Б. И вот тогда мы узнаем, будет ли клонированная Алла Борисовна осознавать себя прежней ныне живущей или это будет ее дочь с собственным Я сознанием, хотя и идентичным геномом.
Предательство Иуды лишило милости поколений его рода- - - - - Добавлено - - - - -6 Поставь над ним нечестивого, и диавол да станет одесную его.7 Когда будет судиться, да выйдет виновным, и молитва его да будет в грех;
8 да будут дни его кратки, и достоинство его да возьмет другой;
9 дети его да будут сиротами, и жена его - вдовою;
10 да скитаются дети его и нищенствуют, и просят хлеба из развалин своих;
11 да захватит заимодавец все, что есть у него, и чужие да расхитят труд его;
12 да не будет сострадающего ему, да не будет милующего сирот его;
13 да будет потомство его на погибель, и да изгладится имя их в следующем роде;
14 да будет воспомянуто пред Господом беззаконие отцов его, и грех матери его да не изгладится;
15 да будут они всегда в очах Господа, и да истребит Он память их на земле,
16 за то, что он не думал оказывать милость, но преследовал человека бедного и нищего и сокрушенного сердцем, чтобы умертвить его;
17 возлюбил проклятие,- оно и придет на него; не восхотел благословения,- оно и удалится от него;
18 да облечется проклятием, как ризою, и да войдет оно, как вода, во внутренность его и, как елей, в кости его;
19 да будет оно ему, как одежда, в которую он одевается, и как пояс, которым всегда опоясывается.
20 Таково воздаяние от Господа врагам моим и говорящим злое на душу мою!
А праведника назовут востановителем«И застроятся потомками твоими пустыни вековые: ты восстановишь основания многих поколений, и будут называть тебя восстановителем развалин, возобновителем путей для населения».
Если Вы не верите в своё Воскресение Богом, то и в христианстве Вам делать тогда нечего!
Христианская вера основана на вере в Воскресение:
"40.Воля Пославшего Меня(Бога-Отца) есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел Жизнь Вечную; - и Я Воскрешу его в Последний День." (Ев,от Ин.,гл.6)
Бог воскресил именно И.Христа, а не "Его двойника"! -
"13.Если нет воскресения мертвых, -то и Христос не воскрес;
14.а если Христос не воскрес, -то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша.
15.Притом -мы оказались бы и лжесвидетелями о Боге, потому что свидетельствовали бы о Боге, что Он воскресил Христа, Которого Он не воскрешал."(1Кор.,гл.15)
"13...мы веруем, потому и говорим,-
14.зная, что Воскресивший Господа Иисуса -воскресит через Иисуса и нас"(2Кор.,гл.4)
Последний раз редактировалось мипо; 16.07.2026 в 12:37.
Приветствую Вас ув. Николай Н.!
Вот текущее мнение ИИ по этому интересному поводу:
Если митохондриальную клетку ДНК оплодотворить стволовой клеткой того же человека будет ли новый человек ощущать себя той же личностью, что был прежде?
С биологической и философской точки зрения — нет, не будет. Новый человек станет совершенно другой, отдельной личностью, несмотря на то, что его генетический материал получен от вас. [1, 2]
Почему это так?
- Митохондриальная ДНК не определяет личность
В митохондриях содержится всего 37 генов, которые отвечают исключительно за клеточный метаболизм и выработку энергии, а не за работу мозга, память или черты характера. [1, 2]- Личность формируется опытом
Психика, сознание и «я» — это результат формирования сложнейшей нейронной сети, на которую влияет ваш уникальный жизненный опыт, воспитание, эмоции и внешняя среда. Клон или оплодотворенный подобным образом эмбрион начнет жизнь с чистого листа в других условиях и станет уникальной персоной. [1]- Ограничения метода
Стволовые клетки уже несут часть генетических программ взрослого организма. Оплодотворение не может произойти напрямую, но в науке существует метод переноса ядер соматических клеток (SCNT) — когда ядро вашей соматической клетки помещают в яйцеклетку с другой цитоплазмой. В результате получится эмбрион, генетически идентичный вам, но его развитие все равно приведет к рождению другого человека. [1, 2, 3]
Понятие того, «будет ли человек ощущать себя той же личностью», относится к области философии сознания, где такой эксперимент рассматривается как создание вашего генетического близнеца, который проживет совершенно новую жизнь.
Почему человек не будет ощущать себя той же личностью при идентичности ДНК? Чем это отличается от воскресения/восстановления полностью умершего человека (т е. подразумевая и смерть его сознания) Богом?
Новый человек не будет ощущать себя той же личностью, так как личность и самосознание формируются прижизненным опытом, памятью и развитием мозга, а не просто копированием генетического материала.
С точки зрения биологии, описанный вами сценарий близок к репродуктивному клонированию. Разберем подробно, почему этот процесс не возвращает прежнее «Я», и чем он отличается от религиозного или метафизического воскресения Богом.
1. Почему клон — это другая личность
Личность человека не зашифрована в ДНК. Гены определяют лишь биологический фундамент организма.
- Память и опыт: Мозг новорожденного клона будет абсолютно чист. Он не унаследует ваши воспоминания, привычки, страхи или знания.
- Эпигенетика: Окружающая среда, питание и стресс мамы во время беременности влияют на то, какие гены «включатся», а какие «выключатся».
- Уникальность мозга: Нейронные связи формируются после рождения. Клон будет развиваться в другое время и в других условиях, что создаст совершенно уникальное сознание.
Примечание по биологии: Термин «митохондриальная клетка ДНК» научно некорректен. Митохондрии — это лишь органеллы внутри клетки, содержащие крошечную часть генома (0,0005%). Чтобы создать клона, берут ядро соматической (телесной) клетки (или стволовой) и переносят его в очищенную от собственного ядра яйцеклетку.
2. Сравнение биологического клонирования и Божественного воскресения
Между созданием генетической копии методами науки и концепцией религиозного воскресения (воссоздания человека Богом) лежат принципиальные различия.
Критерий сравнения Биологическое клонирование Воскресение Богом (в теологии) Точка старта Организм начинает жизнь заново с младенчества. Человек восстанавливается в полноте своей зрелой личности. Сознание и память Прежняя память полностью утрачена; сознание новое. Память и самосознание непрерывны; человек узнает себя. Сущность процесса Копирование биологического «чертежа» (ДНК). Возвращение или воссоздание индивидуальной души/разума. Отношение к оригиналу Это генетический близнец, родившийся позже. Это тот же самый человек, который жил ранее.
3. Главные отличия от воскресения Богом:
Если наука способна воссоздать лишь биологический носитель (тело), то концепция Божественного воскресения подразумевает восстановление информационной и духовной сути человека:
- Непрерывность «Я»: При религиозном воскресении Бог восстанавливает не просто идентичные белки, а индивидуальное сознание, душу и накопленный при жизни опыт. Человек помнит свою прошлую жизнь и осознает себя как ту же самую личность.
- Преодоление времени: Клон должен расти, учиться ходить и говорить с нуля. Воскрешенный Богом человек (согласно большинству теологических трактатов, но есть и другое мнение) сразу восстанавливается как сознательный субъект.
- Решение «проблемы телепорта»: В философии есть мысль: если сделать точную копию вас прямо сейчас, оригинал не начнет видеть мир глазами копии. Клонирование создает копию, а воскресение призвано вернуть оригинал.
Последний раз редактировалось Niki; 16.07.2026 в 12:32.
так вот...ваши очень авторитетные незнакомцы,пережившие клиническую смерть,очень вдохновенно несут совершенно разные сведения.что показывает,что они НЕ ИСТИННЫ.
Пережившие клиническую смерть видят образы, которые зависят от их личных культурных и религиозных представлений. Базовые ощущения остаются универсальными (выход из тела, чувство покоя), но религиозные фигуры, детали «загробного мира» и проводники строго соответствуют картине мира самого человека.
Исследователи околосмертного опыта отмечают следующие особенности у представителей различных культур и религий:
Индуисты: Часто сообщают о встречах с богом смерти Ямараджем или его вестниками, а также видят реки и прекрасные дворцы. Иногда они обнаруживают, что их привели в иной мир по ошибке, так как «их время еще не пришло».
Буддисты: Видят фигуры Будды, лотосовые поля или яркие цветные вспышки. В японских исследованиях описаны переживания встречи с границами рек и процессиями, характерными для буддийской традиции.
Мусульмане: Описывают встречи с пророками, зеленые сады, ангелов или слышат предостерегающие голоса о том, что нужно вернуться и заботиться о близких.
Атеисты и агностики: Реже видят религиозные или антропоморфные фигуры. Как правило, их опыт ограничивается выходом из тела, видением белого света, ощущением бескрайней космической пустоты или тоннелем.Общие черты для всех людей независимо от веры:Внетелесный опыт: Осознание себя парящим над собственным телом и наблюдение за происходящим в реанимации со стороны.Свет и тоннель: Видение яркого света в конце темного тоннеля.Встречи с умершими: Видение уже ушедших из жизни родственников или друзей.Обзор жизни: Панорамное прокручивание главных моментов прожитой жизни.
Медицинское и научное сообщество в рамках Википедии объясняет эти видения реакцией умирающего мозга (гипоксией, выбросом эндорфинов и серотонина). В состоянии кислородного голодания мозг генерирует галлюцинации, опираясь на те образы, которые хранятся в подсознании
..................
Какой человек,не усомнится в показаниях свидетелей,которые бы по делу в суде давали противоположные показания ? Если вы им верите,верте всему сказанному ДО КОНЦА.А не просто тому,что вам нравится.Верте и в лотосовые поля и в Бога Ямараджи и прочее.
Бог обращается к человеку на языке обстоятельств, а человек отвечает Богу на языке поступков.
и...__это вы считаете доказало сейчас бессмертность души или жизнь вне тела после смерти ? Бог вдунул дыхание жизни,это как мастер собрав вентилятор,подключил его к разетке.существует ли жизнь вентилятора без электричества ? Может он жужжит там себе на свалке потихоньку,когда его выкинули.Потому что он не работает например ?Кто знает... жизнь вентиляторов после поломки ,или после отключения от тока возможна!Главно что бы вентиляторы в это верили...![]()
Бог обращается к человеку на языке обстоятельств, а человек отвечает Богу на языке поступков.
Вот это типичный аргумент господ СИ ограниченных неживым миром Асия
и уровнем интеллекта Карлсона-ВИБРа проживающего в своей сторожевой штаб-квартире
на крыше мира (то бишь в Америке). И не разумеющих, что человек в отличие от вентилятора,
создан по образу живого Творца. А все потому, что общечеловеческий разум не входит в образ господ СИ,
вся роботизированная деятельность которых сводится к набрасыванию корпоративного мусора
на пропеллер ихнего ВИБРа, господствующего в каменном мире Асия.
Я не СИ,просто я тут с ними овершенно согласна. И вообще-
718ce193f9735cc08c83f2d83d8458a22388fec6b3180e089733be72d5befe64_1.jpg
Бог обращается к человеку на языке обстоятельств, а человек отвечает Богу на языке поступков.
Я вполне допускаю, что у Вас есть собственный пропеллер, разбрасывающий сообщения по форуму.
Однако в этих сообщениях просматривается не только согласие, а полная синхронизация
как через общую розетку с корпоративной частотой 60 герц. И да, Ваше понимание
конечно совпадает с Библейским, согласно которому язычники (коими являются господа СИ
как и прочие иллюминаты Йоркского устава) действительно названы неживыми камнями в Лк 3.8,
неимеющими бессмертной души (сказано же, что они плоть в Быт 6.3), которым надобно еще
стать доброй землей (см. Лк 8.15), родившись от воды жизни (Отк 22.17), как сказано в Евр 6.7.
Так что вот незабудьте обратиться к источнику воды живой,
как только перегорите от фирменного Американского переменного тока.
Существует ли в Библии единое мнение о том, что Нешама от Бога бессмертна и животворяща, что Нешама это божественное дыхание в человеке,
глубинная искра бессмертия?
Нет, в Библии нет единого мнения о том, что Нешама (ивр. נְשָׁמָה — дыхание) является имманентно бессмертной «глубинной искрой» или автономной частью Бога в человеке. Описание Нешама как неуничтожимой искры божественности и высшего уровня души — это концепция, которая сформировалась гораздо позже, в еврейском мистицизме (Каббале) и средневековой философии, но сам библейский текст (Танах / Ветхий Завет) смотрит на это иначе.Wikipedia +3
Динамика этого понятия в библейском контексте и его отличия от позднейших богословских представлений представлены ниже.
1. Что означает Нешама в самом тексте Библии?
В древнейших пластах Септуагинты и еврейского текста Библии Нешама — это буквально физический процесс дыхания, синоним жизни, который прекращается в момент смерти.Aish.com +1
- Зависимость от Бога, а не равенство Ему: В Книге Бытия (2:7) сказано: «И вдунул в ноздри его дыхание жизни (нишмат хаим), и стал человек душею живою (нефеш хая)». Здесь дыхание — это активирующая сила, исходящая от Бога, но она делает человека живым существом (нефеш), а не полубогом с автономным бессмертием.
JW.ORG +1
- Нешама принадлежит Богу, а не человеку как постоянное свойство. Если Бог «возьмет обратно» свое дыхание, человек мгновенно превратится в прах (Иов 34:14-15).
- Применимость к животным: Вопреки поздним традициям, библейский текст в Книге Бытия (7:22) использует производные от Нешама для описания всего живого, погибшего при Потопе: «все, что имело дыхание духа жизни (нишмат руах хаим) в ноздрях своих... умерло». В библейском иврите животные также обладают этим «дыханием».
2. Разница между Библией и еврейской мистикой (Каббалой)
Понятие о Нешама как о «глубинной искре» — это результат долгой эволюции богословия:Wikipedia
Критерий Ветхозаветный (библейский) взгляд Поздний мистический взгляд (Каббала, Зоар) Природа бессмертия Только Бог обладает бессмертием по природе. Человек смертен, его жизнь зависит от поддержания дыхания Богом. Душа имеет божественную природу, искра духа возвращается к Источнику и существует вечно. Структура души Психофизическое единство. Человек не «имеет душу», он сам является живой душой, пока дышит. Душа делится на 3–5 уровней (Нефеш — биология, Руах — эмоции, Нешама — высший разум и связь с Богом). Автономия Дыхание — это безличная жизненная сила от Бога. Нешама — это индивидуальное, чистое духовное «Я» человека.
3. Почему мнения исследователей и конфессий разделяются?
Единого мнения нет даже среди толкователей Библии:Wikipedia
- Аннигиляционизм и доп. течения (например, адвентисты): Указывают на стихи вроде Иез. 18:4 («душа согрешающая, та умрет») и Еккл. 9:5. Они считают, что никакого врожденного бессмертия у Нешама или Нефеш нет, а вечная жизнь — это исключительно дар воскресения в будущем.
JW.ORG +2
- Исторический иудаизм и христианство: Развивались под влиянием греческой (платонической) философии, где идея бессмертной души была базовой. Они интерпретируют стих Екклесиаста 12:7 («и возвратится прах в землю... а дух возвратился к Богу») как прямое доказательство того, что божественное дыхание в человеке не уничтожается со смертью тела.
Wikipedia +3
Таким образом, поэтичный образ Нешама как «вечной божественной искры внутри нас» абсолютно верен для иудейской мистики и религиозной философии, но является модернизацией исходного библейского текста, который видел в ней прежде всего хрупкое, зависящее от Бога физическое дыхание жизни.Wikipedia +1
Дух дышит где хочет, дух дышит и ... читаем о дыхании Плач Иеремии 4 глава20 Дыхание жизни нашей, помазанник ГосподеньДыхание жизни равно дух вдул Господь и стал человек ДУШЕЮ ЖИВОЮ.7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
Есть в нас дух и жива душа наша, вышел дух и закончился земной путь человека и далее на суд ХристовДуша дает отчет за свои дела.10 ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственнотому, что он делал, живя в теле, доброе или худое.
Это СОВСЕМ разные понятия: "нэшама" -"дыхание в ноздрях" у всех сухопутных тварей, а "руах" -"дух": это индивидуальные свойства отдельно взятой личности(её склонности), присущие только ей.
Поэтому христиане призываются обновиться "духом ума", сообразно Христу, - чтобы иметь склонность к поиску и исполнению Божией Воли.![]()
Powered by vBulletin® |