Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 8 из 13 ПерваяПервая ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ПоследняяПоследняя
Показано с 141 по 160 из 250

Тема: Шеол-Что это такое?

  1. #141
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    15.12.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,378
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Двора Посмотреть сообщение
    Такого нет написано, а что читаем что у Бога один день как тысяча дней, как это не означает что буквально, а как читаем?
    Как один день и в то же время читаем сколько Христу трудиться: два дня и в третий закончу, а у Осии читаемМы живем в третий из указанных дней.
    И не тайна, что прошли именно две тысячи и началась третья тысяча лет .
    Именно об этом я и говорил.

  2. #142
    Опытный форумчанин Аватар для Серьга
    Регистрация
    03.10.2025
    Адрес
    Россия,Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    233
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    И зачем Вы приводите эти кривые переводы СИ ? Когда в синодальном сказано:
    Господь сказал: Сам Я пойду и введу тебя в покой. (Исх 33.14)
    Кривой перевод это Синодальный. Я же привёл вам подстрочный перевод стиха (Исх.33.14) Торы. Перевод сделан верующими Иудеями ,а не сектой свидетелей!

  3. #143
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,374
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Серьга Посмотреть сообщение
    Кривой перевод это Синодальный. Я же привёл вам подстрочный перевод Торы.
    Перевод сделан верующими Иудеями ,а не сектой свидетелей!
    Однако Синодальный перевод лучше соответствует Евангелиям,
    в которых живой Моисей явился Апостолам в Мф 17.3.

    А о таких слепых Иудеях верующих в упокоение земного Сионизма
    сказано, что они не входят в Царство Небесное в Мф 15.14.

  4. #144
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,432
    Упоминаний
    8 сообщений
    Цитата Сообщение от Серьга Посмотреть сообщение
    Кривой перевод это Синодальный. Я же привёл вам подстрочный перевод стиха (Исх.33.14) Торы. Перевод сделан верующими Иудеями ,а не сектой свидетелей
    На самом деле -в ивритском тексте НЕ сказано, что ЙХВХ поведёт народ и введёт в Покой.

  5. #145
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,432
    Упоминаний
    8 сообщений
    Цитата Сообщение от Concord Посмотреть сообщение
    Пришествие и воскресение - это разные дни
    Нет, Вы снова плохо/мало читаете Библию! - Это один и тот же День, невозможный БЕЗ Пришествия/в Отсутствие Христа-как Царя с Его Царством Небес:

    -1000-летний День Царства Христа/Последний День=Суббота Христа/Воскрешение Церквей Христа для Него/Суд Христа.

    "27.Тогда Петр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили всё и последовали за Тобою; что же будет нам?
    28.Иисус же сказал им: ...в Пакибытии(=в Возрождении/Воскресении), -когда сядет Сын Человеческий на Престоле Славы Своей(как Царь), - сядете и вы на двенадцати Престолах -Судить" (от Мф.,гл.19)

    "31.Когда же Приидет Сын Человеческий во славе Своей, -тогда сядет на Престоле Славы Своей(как Царь),
    32.и соберутся пред Ним все народы...
    34.Тогда скажет Царь (тем, которые по правую сторону Его): приидите, благословенные Отца Моего, -наследуйте Царство" (от Мф.,гл.25)

  6. #146
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    15.12.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,378
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Нет, Вы снова плохо/мало читаете Библию! - Это один и тот же День, невозможный БЕЗ Пришествия/в Отсутствие Христа-как Царя с Его Царством Небес:
    День воскресения включает в себя и день пришествия, но это разные дни. Один день может длиться тысячи лет, а другой обычный земной день.

  7. #147
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,432
    Упоминаний
    8 сообщений
    Цитата Сообщение от Concord Посмотреть сообщение
    День воскресения включает в себя и день пришествия, но это разные дни. Один день может длиться тысячи лет, а другой обычный земной день.
    Да хоть как - всё равно Пришествие Христа пока ещё НЕ состоялось, а значит -НЕ состоялось и всё, что связано с Ним:

    ни Удаления Сатаны, ни Воскресения Христовых(должных Воскреснуть в момент Его Прихода), ни Суда над народами(которых Судят Христос и Его Христовы), ни наследования Царства Христа верными из народов...

  8. #148
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    15.12.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,378
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Да хоть как - всё равно Пришествие Христа пока ещё НЕ состоялось, а значит -НЕ состоялось и всё, что связано с Ним:

    ни Удаления Сатаны, ни Воскресения Христовых(должных Воскреснуть в момент Его Прихода), ни Суда над народами(которых Судят Христос и Его Христовы), ни наследования Царства Христа верными из народов...
    Так и есть, с момента Его прихода люди воскресают каждый день.

    быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых, (Кол.2:12)
    Последний раз редактировалось Concord; 17.07.2026 в 23:13.

  9. #149
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,432
    Упоминаний
    8 сообщений
    Цитата Сообщение от Concord Посмотреть сообщение
    Так и есть, с момента Его Прихода люди воскресают каждый день.

    быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых, (Кол.2:12)
    Увы, но Павел сказал здесь об иной ситуации:

    "1...о Пришествии Господа нашего Иисуса Христа (и нашем Собрании -к Нему):
    3...-День тот не придет, доколе не придет прежде Отступление и не откроется Человек греха, Сын Погибели" (2Фес.,гл.2)

    И как видно из общеизвестных всем сводок Мировых событий: факты свидетельствуют о сохранении всё той же ситуации - о НЕудалении Сатаны, а значит -и о НЕприходе И.Христа-в Царстве Небес!

  10. #150
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,315
    Записей в дневнике
    20
    Упоминаний
    43 сообщений
    Цитата Сообщение от Эдит Посмотреть сообщение
    так вот...ваши очень авторитетные незнакомцы,пережившие клиническую смерть,очень вдохновенно несут совершенно разные сведения
    Очевидно, что случаи могут разные. Есть много рассказов переживших клиническую смерть, в которых многое идентично.

    Цитата Сообщение от Эдит Посмотреть сообщение
    что показывает,что они НЕ ИСТИННЫ.
    Вам надо быть очень осторожной, чтобы не наговаривать на порядочных людей. Даже Господь Бог повелел слушать свидетельства, если они исходят от нескольких людей, а мы имеем дело со многими тысячами.
    Добавим к этому, что намеренно отвергаете сказанное в Священном Писании - и вы оказываетесь в очень опасной ситуации.


    Цитата Сообщение от Эдит Посмотреть сообщение
    Исследователи околосмертного опыта отмечают следующие особенности...
    Предлагаю прочитать книгу доктора Раймонда Моуди "Жизнь после жизни".
    Этот практикующий врач заинтересовался и многие годы изучал феномен клинической смерти и записывал рассказы многих людей.
    Заранее скажу, что многие рассказы совпадают до мельчайших подробностей.
    Но, как уже говорилось, случаи могут быть разные.

    >> книга доктора Раймонда Моуди "Жизнь после жизни" в формате PDF >> life-after-life.pdf

  11. #151
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    15.12.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,378
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Увы, но Павел сказал здесь об иной ситуации:
    Посему сказано: встань, спящий, и воскресни из мертвых, и осветит тебя Христос. (Еф.5:14)

  12. #152
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,432
    Упоминаний
    8 сообщений
    Цитата Сообщение от Concord Посмотреть сообщение
    Посему сказано: встань, спящий, и воскресни из мертвых, и осветит тебя Христос. (Еф.5:14)
    Это было сказано о грядущем Суде И.Христа(над народами) - читаем предшествующие стихи!...

    "Ибо всем нам должно предстать пред Судом Христовым"... "Который будет Судить живых и мертвых -в Явление Его и Царствие Его" (Апостол Павел)

    А также -и здесь сказано о том же, но только УЖЕ свершившемся в отношении к Иудее: "19.Суд же состоит в том, что -Свет пришел в Мир" (от Ин.,гл.3)

  13. #153
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    15.12.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,378
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Это было сказано о грядущем Суде И.Христа(над народами) (от Ин.,гл.3)
    быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых, (Кол.2:12)

  14. #154
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,432
    Упоминаний
    8 сообщений
    Цитата Сообщение от Concord Посмотреть сообщение
    быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых, (Кол.2:12)
    Покуда Он НЕ Явится в назначенное Время, по завершении "Времён народов"(когда Иерусалим перестанет "топтаться народами" и завершится "Великая Скорбь") - НИКТО не Воскреснет и не Оживёт!

    "29.И вдруг, после Скорби дней тех, -...Звезды спадут с Неба, и Силы Небесные -поколеблются;
    30.тогда Явится знамение Сына Человеческого на Небе; и тогда восплачутся все племена земные" (от Мф.,гл.25)

  15. #155
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    15.12.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,378
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Покуда Он НЕ Явится в назначенное Время, по завершении "Времён народов"(когда Иерусалим перестанет "топтаться народами" и завершится "Великая Скорбь") - НИКТО не Воскреснет и не Оживёт!
    Посему сказано: встань, спящий, и воскресни из мертвых, и осветит тебя Христос. (Еф.5:14)
    и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи, (Кол.2:13)
    Последний раз редактировалось Concord; 18.07.2026 в 04:21.

  16. #156
    Заслуженный ветеран Аватар для Niki
    Регистрация
    19.03.2025
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,017
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Очевидно, что случаи могут разные. Есть много рассказов переживших клиническую смерть, в которых многое идентично.

    Вам надо быть очень осторожной, чтобы не наговаривать на порядочных людей. Даже Господь Бог повелел слушать свидетельства, если они исходят от нескольких людей, а мы имеем дело со многими тысячами.
    Добавим к этому, что намеренно отвергаете сказанное в Священном Писании - и вы оказываетесь в очень опасной ситуации.


    Предлагаю прочитать книгу доктора Раймонда Моуди "Жизнь после жизни".
    Этот практикующий врач заинтересовался и многие годы изучал феномен клинической смерти и записывал рассказы многих людей.
    Заранее скажу, что многие рассказы совпадают до мельчайших подробностей.
    Но, как уже говорилось, случаи могут быть разные.

    >> книга доктора Раймонда Моуди "Жизнь после жизни" в формате PDF >> life-after-life.pdf
    "Книга «Жизнь после жизни» Раймонда Моуди не признана научным сообществом как доказательство существования загробного мира, поскольку она нарушает базовые принципы научного метода и игнорирует биологические механизмы умирания мозга. [1, 2]

    Главные претензии к методологии книги

    • Субъективный отбор данных: Моуди применял так называемый «предвзятый отбор» (cherry picking). Он систематически включал в книгу только те истории, которые соответствовали его красивой концепции (свет, туннель, покой), и игнорировал пугающие, серые или хаотичные переживания пациентов. [1]
    • Отсутствие строгого контроля: Истории собирались постфактум, часто спустя годы после клинической смерти. Автор не фиксировал точное медицинское состояние пациентов в момент видений, допуская искажение воспоминаний под влиянием массовой культуры. [1, 2]
    • Отсутствие научной верификации: Труд Моуди носит сугубо описательный характер (сборник личных свидетельств). Околосмертные переживания (NDE) невозможно воссоздать или проверить в контролируемых лабораторных условиях, что делает выводы автора ненаучными. [1, 2, 3]


    Отношение ученых и альтернативные объяснения
    Официальная наука (нейробиологи, физиологи и психиатры) не отрицает, что люди действительно видят туннели и свет. Однако ученые убеждены, что это не «взгляд в загробный мир», а галлюцинации умирающего мозга, вызванные вполне земными причинами: [1]


    • Гипоксия и аноксия: Недостаток кислорода в коре головного мозга и избыток углекислого газа вызывают зрительные иллюзии. Туннельное зрение — это классический симптом сужения полей зрения из-за ухудшения кровоснабжения сетчатки глаза и затылочных долей мозга.
    • Биохимический коктейль: В момент критического стресса мозг выбрасывает огромные дозы эндорфинов, серотонина, а также веществ, схожих с кетамином. Это мгновенно блокирует боль, вызывая чувство эйфории, блаженства и покоя, о котором пишут пациенты. [1]
    • Нарушение схемы тела: Ощущение «выхода из собственного тела» легко воспроизводится в современных нейробиологических лабораториях. Оно возникает при стимуляции височно-теменного узла головного мозга, который отвечает за интеграцию сенсорной информации и восприятие себя в пространстве.


    Положительный вклад Моуди

    Несмотря на жесткую критику со стороны с⁸кептиков (например, философа Роберта Тодда Кэрролла), ученые признают важную заслугу Моуди. Он первым систематизировал околосмертный опыт, ввел сам термин NDE и заставил медицину гуманнее и серьезнее относиться к психологическому состоянию умирающих пациентов. [1, 2, 3]"

    Это были свидетельства не умерших людей. А людей на грани смерти. То есть это был не посмертный опыт, а околосмертный. Мозг был еще жив.

    "Это научно подтвержденный факт, с которым согласен сам доктор Рэймонд Моуди. Его 150 пациентов не были «мертвыми» в буквальном, необратимом смысле—они находились на грани смерти (в состоянии клинической смерти) и были успешно реанимированы. [1, 2, 3]

    Это утверждение является строго верным и признается современной наукой. Околосмертные переживания (ОСП), описанные в книге Рэймонда Моуди, происходят не после биологической смерти, а во время клинической смерти или тяжелой травмы, когда мозг еще жив и сохраняет минимальную электрическую активность. [1]

    Нейробиологические доказательства

    Феномены, описанные в (тоннель, свет, встреча с умершими, эйфория), имеют строго физиологические причины и объясняются реакцией угасающего мозга: [1]

    • Выход из тела (деперсонализация): Нарушение интеграции между теменной и височной долями коры головного мозга, отвечающими за восприятие собственного тела в пространстве.
    • Туннель и яркий свет: Резкое падение уровня кислорода в сетчатке глаза (гипоксия) вызывает сужение поля зрения. Периферийное зрение отключается, создавая эффект туннеля, а галлюцинации зрительной коры воспринимаются как «яркий свет».
    • Эйфория и покой: Защитная реакция мозга на сильнейший стресс, выражающаяся в мощном выбросе эндорфинов и других нейромедиаторов.
    • Панорама жизни: Следствие активации височных долей, отвечающих за хранение автобиографической памяти, в условиях кислородного голодания.


    Научный консенсус

    Медицинское сообщество, включая нейробиологов и психологов (например, исследование Джеймса Олкока), сходится во мнении, что пациенты Моуди не пересекали черту окончательной смерти. Они находились в состоянии, предшествующем необратимой гибели нейронов. Как только мозг полностью и окончательно отмирает, процессы генерации любых осознанных образов и памяти становятся физиологически невозможны. [1]

    С подробными объяснениями того, как именно мозг генерирует эти иллюзии перед остановкой, можно ознакомиться в материалах на портале Научно-просветительского журнала." ИИ

    В опасной ситуации оказывается тот, кто принимает иллюзии за реальность.

    Чтобы выйти из неудобного положения в которое идеалисты-дуалисты сами себя загнали им следует либо признать смертность сознания либо под "бессмертной" душой понимать что-то другое, а не психику и самосознание. Варианты есть.


    Последний раз редактировалось Niki; 18.07.2026 в 05:40.

  17. #157
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    10.09.2025
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,159
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Niki Посмотреть сообщение
    Ув. Двора, Вы не могли бы уточнить какой концепции придерживаетесь в текущий момент: семитской (изначальной библейской) о смертности души или модернизированной эллинской о ее бессмертии? О воскресении одновременно и души и тела поскольку душа (живое существо в целом) смертна (христианско-иудейский монизм) или только о воскресении тела поскольку душа (сознание) в отличии от тела бессмертна (эллинский дуализм бл. Августина, Фомы Аквинского, Оригена и прочих Отцов перенявших и реформировавших идеи платонизма и неоплатонизма)?
    1 Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.

    Это о плоти, а о душе: если не умрет, то не оживет, как это: умереть для себя равно для греха, чтобы жить для Бога равно стать новым творением.
    Победитель наследует все, что все о чем речь, а о жизни вечной.

    Что из этого к какой концепции относится, решайте сами.
    Уточняю, что спасение, оно для душ наших, именно душа в немнуждается: грешная душа умрет, а праведник если и умрет, то оживет.

  18. 1 пользователь сказал cпасибо Двора за это полезное сообщение::


  19. #158
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    10,181
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Серьга Посмотреть сообщение
    Добрый день дева Мария!

    Этот стих не надо вырывать из контекста .Тогда всё станет ясно и понятно о чём говорит мученик Иов Говорит же он о своём рождении и как Яхве в утробе матери формировал его тело.
    Привет Брат!
    Все-таки сказано определенно МЕНЯ одел костями и пр.,

    Кстати в Иудаизме есть учение гил-гул -это переселение душ и Книга Иова для них учебник.
    Но я не для дискуссии о реинкарнации,я о том,что иудеи верили в существование души вне тела.

    Всё-таки Бог есть Бог живых, а не мертвых (Мф. 22:32). Если бы человек полностью прекращал существование после смерти, не было бы смысла говорить о Боге как о Боге живых.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  20. #159
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    10.09.2025
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,159
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Докажите, пож-та, свои "постулаты" -Словом Божиим!
    А вы могли доказать этими самыми постулатами, что это не так?
    На память приходит выход из Египта и строительство временного строения для Ковчега спасения и речь Творца, что он выберает способных для этих работ и даст им необходимые способности.
    Замечаем, что люди уже живут, уже способные, и станут еще способнее.
    А наши времена, чтобы стать сосудом чести годным Владыке на всякое доброе дело, необходимо отвергнуть всякую неправду.

  21. #160
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    10.09.2025
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,159
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Вот же написано: А входим в покой мы уверовавшие, так как Он сказал:
    «Я поклялся в гневе Моём, что они не войдут в покой Мой», хотя дела Его были совершены ещё в начале мира.
    4 Ибо негде сказано о седьмом дне так: «и почил Бог в день седьмый от всех дел Своих».
    5 И ещё здесь: «не войдут в покой Мой».(Евреям 4)

    Так что у нас сейчас идет Седьмой день творения, Господин которого Сын Человеческий.
    А день Господа ЙХВХ - это первый день творения, как сказано в Быт 2.4.

    Так что пора бы уже абстрагироваться от прошивки СИ и начинать помаленьку разуметь Библию.
    Что?
    Седьмой день это все таки первый, да еще и день Господень?
    Что вы таки читаете?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®