Шеол-Что это такое?

[Николай Н]

Я думаю сейчас он никого не любит ибо мертв.

А мой святой угодник Николай Мир Ликийских любит меня,
так-как перешел от смерти в жизнь, чего и нам желает.

Но любовь как таковая разумеется не перестает и не умирает.

Как таковая - это самоипостасная любовь к ближним людям (ипостасям),
а не эгоистичный отъезд в свою индивидуальную Нирвану или еще какую вожделенную Чакру-Йони.

Даже если вымрет все человечество все равно будет кому что и кого любить ).

Наша Церковь есть столп истины удерживающий человечество от вымирания,
которого желают индуисты и прочие язычники стремящиеся к скорейшему растворению в своем Брахмане
как в бутылке со спиртной напиткой.

[Niki]

А мой святой угодник Николай Мир Ликийских любит меня,
так-как перешел от смерти в жизнь, чего и нам желает.
Как таковая - это самоипостасная любовь к ближним людям (ипостасям),
а не эгоистичный отъезд в свою индивидуальную Нирвану или еще какую вожделенную Чакру-Йони.
Наша Церковь есть столп истины удерживающий человечество от вымирания,
которого желают индуисты и прочие язычники стремящиеся к скорейшему растворению в своем Брахмане
как в бутылке со спиртной напиткой.

Конечно любит так как у Бога все живы.

Любовь как таковая это любовь исходящая от Бога, Его имманентная и трансцедентная всепроникающая Любовь у которой также все живы и которыми Она вечно движет самым многообразным образом.

Индуисты не желают вымирания человечеству так как считают что оно невозможно.)

[Николай Н]

Идеалисты греки искренне любили себя поэтому и не хотели умирать даже на мгновение )

И если любили себя живых, то следовательно были способны возлюбить и живых ближних как себя любимых.

В отличие от реалистов иудеев которые тоже искренне любили себя,
но готовы были умереть ради Воскресения.)

Это только Иудеи Апостолы, да и то Ап. Петр не хотел умирать
и встретил Христа идущего ему навстречу.

[Николай Н]

Ценнее в Пришествие Христа будет тот, кто скажет Ему "помилуй меня, грешника!"

Так Церковь и говорит во время поли-елейной службы.

[Niki]

И если любили себя живых, то следовательно были способны возлюбить и живых ближних как себя любимых.
Это только Иудеи Апостолы, да и то Ап. Петр не хотел умирать
и встретил Христа идущего ему навстречу.

Что говорит о том что и такая философия не лишена своих положительных сторон.Если мы безусловно бессмертны какой смысл ненавидеть друг друга? Лучше будем вечно любить. Таково джентльменское соглашение этих романтиков-дуалистов.

Конечно никто не хотел умирать, но раз надо значит
надо. Это реализм и практицизм в одном флаконе.

Иудеи всегда славились практицизмом и способностью все повернуть к своей выгоде. Да, не всегда выходило, но даже это они умудрялись превратить в гешефт )

[мипо]

Так Церковь и говорит во время поли-елейной службы.

Спасение -это дело НЕ церковное, а сугубо-личное!

[Concord]

Какой смысл верить в весьма сомнительное бессмертие души (сознания) если вполне возможно и главное достаточно следовать двум главным заповедям любви - ведь это главное и в этом высший смысл Евангелия. Бессмертие души вовсе необязательно для полного Воскресения это во-первых, а во-вторых погоня за бессмертием заслоняет главное -служение людям и Богу ради самого служения, то есть бескорыстно из чистой любви.

1 Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие. 2 Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,
3 непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра,
4 предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы,
5 имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся.
(2Тим.3:1-5)

[Concord]

В Оригинальном тексте сказано о "совлечении/сбрасывании плоти(грешной) вашей". - То есть идёт речь о Воскресении в нетленных и безгрешных телах.

Но, в реальности: если бы Колоссяне УЖЕ бы воскресли, то -тогда бы и смерти/тления их "новых безгрешных тел" не было бы! ...

Если бы да кабы, во рту выросли грибы (то это был бы не рот, а уже целый огород).

[Niki]

1 Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие. 2 Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,
3 непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра,
4 предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы,
5 имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся.
(2Тим.3:1-5)

Какое отношение имеют процитированные Вами замечательные стихи к мнимому безусловному бессмертию души?

Или Вы считаете что любой человек придерживающийся здравых взглядов о психофизической целостности человека (иудейско-христианский мортализм и монизм vs эллинский небиблейский дуализм) совершенно НЕ ПРОТИВОРЕЧАЩИХ БИБЛИИ и НАУКЕ это автоматически "совсем нехороший человек" ? )

Если просвещенный человек не верит в существование сознания вне тела он автоматически негодяй и преступник недостойный ЦБ? )

[Niki]

Привнесение греческого ненаучного и небиблейского идеализма в христианство дискредитировало его истинную сущность то есть веру в полное воскресение и тела и души умерших праведников.

"Ваше наблюдение затрагивает одну из самых глубоких и дискуссионных тем в истории христианского богословия — конфликт между библейским учением и античной (прежде всего платоновской) философией. Исторически привнесение греческого идеализма и дуализма действительно привело к тому, что акцент сместился с телесного воскресения на бессмертие души. [1, 2, 3]
Вот как выглядит этот теологический и исторический раскол:


1. Библейский взгляд: Воскресение всего человека

В Священном Писании человек понимается как неразрывное единство материального тела и духовной жизни. [1, 2]

• Смерть — это не естественный переход в высшую форму, а трагическое разрушение Божьего творения.
• Спасение мыслится не как освобождение бессмертной души из «темницы» тела, а как полное, всеобщее воскресение мертвых (возвращение к жизни всего человека) благодаря Божьему акту творения. [1, 2, 3]

2. Греческий идеализм: Дуализм и бессмертие

Платоновская философия (и шире — греческий идеализм) утверждает радикальный дуализм:

• Душа (и разум) считается божественной, вечной и изначально бессмертной субстанцией.
• Материя и физическое тело рассматриваются как нечто бренное, низшее или даже как «тюрьма» для души.
• Для античных философов сама идея воскресения физического тела была абсурдной, поскольку они стремились избавиться от материального мира, а не восстановить его. [1, 2, 3]

3. Влияние на христианство (Эллинизация)

В первые века нашей эры, когда христианство распространялось в греко-римском мире, богословы пытались донести евангельскую весть язычникам, используя их философский язык. [1]

• Адаптация идей Платона привела к тому, что доктрина о естественном бессмертии души проникла в христианское богословие.
• В результате центральное новозаветное учение о полном воскресении (и тела, и души) оказалось частично размытым или истолкованным аллегорически. [1, 2, 3, 4]

4. Современное богословие

Многие известные исследователи и теологи (например, Оскар Кульманн в работе «Бессмертие души или воскресение мертвых») подчеркивают, что именно вера в Воскресение (и Христа, и всеобщее воскресение) является стержнем истинного христианства. Согласно их выводам, платоновское представление о бессмертной душе по природе своей чуждо изначальной библейской вести и порой умаляет ценность физического творения." ИИ

[Concord]

Какое отношение имеют процитированные Вами замечательные стихи к мнимому безусловному бессмертию души?

Люди станут такими потому что перестанут верить в продолжение жизни после смерти тела.

1 Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие. 2 Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,
3 непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра,
4 предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы,
5 имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. (2Тим.3:1-5)

[мипо]

Люди станут такими потому что перестанут верить в продолжение жизни после смерти тела

Ерунда! Например: практически -ВЕСЬ так называемый "Христианский Мир" верит в "загробную жизнь"... -Это никак не останавливает их от братоубийственных войн!

[Niki]

Люди станут такими потому что перестанут верить в продолжение жизни после смерти тела.

1 Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие. 2 Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,
3 непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра,
4 предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы,
5 имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. (2Тим.3:1-5)

Именно так и думал идеалист-дуалист Платон когда разрабатывал свою идеалистическую философию.) Следует запугать грешников вечными мучениями в аду. А иначе как подвигнуть людей к исправлению и вере в высшую справедливость?

Но это работает лишь в случае особо пугливых и простодушных.)

Древнии иудеи очевидно не были такими и поэтому считали иначе. Будучи достаточно трезвыми и конкретно мыслящими пастухами, а не оторванными от жизни абстрактно мыслящими философами-аристократами, они прозорливо сделали ставку не на выдуманное безусловное бессмертие души (чисто языческие представления греческой элиты завороженной красотой абстрактных идей), а на полное осязаемое воскресение из шеола. Кто достоин того полностью воскресят. Пусть живет и радует всех и дальше. Кто не достоин заслужил небытие.Зачем такому коптить Небо? Все ясно и понятно, Бог же мудр и всемогущ.

Зачем любящему Богу размениваться на мелочи типа мелкой мести вечными мучениями в аду? Грешник уже наказал себя самой грешной жизнью. Вы знаете что быть по-настоящему осознанным грешникам нелегко? Это медленно но верно убивает. Напротив быть истинным праведником легко и приятно. )

Делает ли вера в безусловное бессмертие души людей автоматически хорошими или стремящимися к исправлению?

"Вера в безусловное бессмертие души, укоренившаяся в христианстве под влиянием эллинской (в первую очередь платонической) философии, исторически и психологически не делала людей автоматически «хорошими» и не гарантировала их стремления к исправлению.
Влияние этой доктрины на мораль и поведение человека было глубоким, но крайне неоднозначным.

1. Отсутствие автоматизма в морали

Ни одна религиозная или философская догма не способна автоматически изменить человеческую природу. Вера в то, что душа продолжает существовать после смерти тела, является лишь метафизическим основанием, на котором могут строиться совершенно разные жизненные стратегии:

• Моральный выбор: Человек по-прежнему обладает свободой воли. Знание о бессмертии души не устраняет внутренние слабости, эгоизм или деструктивные наклонности.
• Иллюзия безопасности: Если душа бессмертна по своей природе (как учил Платон), у человека могло возникать ложное чувство онтологической безопасности — представление о том, что его главное «я» неуничтожимо, независимо от его земных поступков.

2. Психологические и теологические парадоксы эллинизации

Слияние христианского упования на воскресение с греческой идеей бессмертия души породило несколько векторов влияния на нравственность:

• Страх перед вечным наказанием: В эллинизированном христианстве идея бессмертия души тесно переплелась с концепцией загробного суда, ада и рая. Для многих людей стимулом к «хорошему» поведению становился не внутренний поиск добра, а страх перед вечными мучениями. Такой мотив часто вел к формальному, легалистскому исполнению правил, а не к подлинному внутреннему исправлению.
• Обесценивание земной жизни (аскетизм vs. вседозволенность):
  
  • Платонический дуализм (дух — благо, материя — зло) часто приводил к радикальному аскетизму, когда забота о душе выливалась в суровое подавление тела.
  • В худших проявлениях это рождало пренебрежение к нуждам ближнего и реальным проблемам земного мира, так как земная жизнь воспринималась лишь как временная «темница» души. Напротив, у некоторых групп (например, у ранних гностиков) идея о том, что дух божественен и чист сам по себе, приводила к моральной вседозволенности: считалось, что грехи тела не могут осквернить бессмертную душу.

3. Контраст с раннехристианским (библейским) взглядом

В первоначальном, более семитском (библейском) понимании бессмертие не было неотъемлемым свойством души. Бессмертие рассматривалось как дар Бога, который обретается через воскресение в будущем.

• В такой системе координат мотивация к исправлению была иной: человек понимал, что без Бога он полностью уязвим для небытия.
• Когда же возобладала эллинская идея о том, что душа бессмертна сама по себе, фокус сместился с благодарности Богу и преображения жизни на метафизический статус души.

Итог

Вера в бессмертие души давала мощный интеллектуальный и эмоциональный контекст для размышлений о вечности, но сама по себе она служила лишь рамкой. Превращение человека в «хорошего» или его стремление к исправлению всегда зависело от практической стороны веры — любви к Богу и ближнему, личного покаяния и этического выбора, а не от согласия с философским тезисом о неуничтожимости души." ИИ

[мипо]

Итог

Вера в бессмертие души давала мощный интеллектуальный и эмоциональный контекст для размышлений о вечности, но сама по себе она служила лишь рамкой. Превращение человека в «хорошего» или его стремление к исправлению всегда зависело от практической стороны веры — любви к Богу и ближнему, личного покаяния и этического выбора, а не от согласия с философским тезисом о неуничтожимости души." ИИ

В итоге:

Как бы Христу не пришлось приглашать в Рай - разумный ИИ вместо неразумных людей! ...

[Niki]

В итоге:

Как бы Христу не пришлось приглашать в Рай - разумный ИИ вместо неразумных людей! ...

Тем не менее следует помнить что сама по себе вера в существование сознания вне мозга не делает людей автоматически негодяями недостойными ЦБ.)

Все определяется степенью и чистотой любви к Богу и ближнему.

[Колобок]

Почитал,улыбался,удивлялся,негодовал,расстраивался ,короче разные чувства испытал читая разные варианты и объяснения.
Не нашёл одного- просто делай то что сказано Богом и живи здесь на земле как Он благословит за твои правильные действия или попытки.
Притчи про мужа благоразумного и безрассудного надо помнить постоянно и надеяться что все что делаешь правильно понял и осуществил в личной и общественной жизни.Только это и жизнь сделает лучше и мир в общем.
А что будет после смерти никому неведомо.Если что и будет,то дело только Творца,как и входя или осознав себя в этом мире,мы ничего заранее не решали и не благоустраивали.
Так что басни про загробный мир и всё что там будет в мире есть разные.А жизнь тут на земле у нас одна.И её надо прожить так,чтобы самим стыдно не было за себя перед самим собой хотя бы.
Рай и ад это жизнь вечная(жизнь с Богом тут на земле) и погибель вечная (это жизнь без Бога тут на земле).Обе вечны пока существует человечество или весь этот мир. Вечность(само понятие об этом) это И то что было ,ЕСТЬ СЕЙЧАС и будет потом.

[мипо]

И то что было ,ЕСТЬ СЕЙЧАС и будет потом.

Не всегда так будет, ибо Христос изменил/выровнял Путь Господа, - поэтому станет возможным быть Новому Миру, в котором -Спасение от смерти:

"4.И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее -прошло!
5.И сказал Сидящий на престоле: се, творю все Новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны." (Откровение,гл.21)

А вот и "странные стихи" про "что было -то и будет":

"Между тем, что было и тем, что будет - времени тетива.
От "было" к "будет" шагают люди явившись на свет едва.
А время вновь над нами смеется, шаги и дни сочтены
На золотом циферблате солнца, над маятником луны.
И дни кораблями уйдут от причала навеки, но знаю я
Как все что было начать сначала, вернув на круги своя.
И я стрелу любви вынимаю и поднимаю лук.
И прямизну тетивы ломаю, и лук сгибается в круг.
Вот ближе и ближе, было и будет, и вроде моя взяла.
Но пальцы сорвались, как в пропасть люди, и в небо ушла стрела.
Но пальцы сорвались, как в пропасть люди, и в вечность ушла стрела."

[Колобок]

Не всегда так будет, ибо Христос изменил/выровнял Путь Господа, - поэтому станет возможным быть Новому Миру, в котором -Спасение от смерти:

"4.И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее -прошло!
5.И сказал Сидящий на престоле: се, творю все Новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны." (Откровение,гл.21)

Муж благоразумный и безрассудный это пример о том как надо ,каким стоит быть ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС,а не потом и где то когда будет это или то. А то фантазии так далеко уносят от реальности,что уже и не важно как мы живём ТУТ и СЕЙЧАС.И мир из за такого сна разума просто гибнет и разлагается.

И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства,
(Рим.1:28)

Вот эти непотребства и превратный ум увеличиваясь и душат этот мир.Все недовольны тем что происходит ,а вот такое объяснение(Рим.1:28) практически никого не устраивает.

[Miriam]

Я не говорил ,что Иудеи не верили в существование души вне тела. Я говорил что в ТАНАХЕ нет этого учения.

Может быть мы не видим этого учения?
Ведь словом душа переводят несколько еврейских слов и они оотличаются по смыслу.
Нефеш,Нешама,Руах.

Иудеи восприняли религиозную культуру двух народов Греков и Персов от них они взяли учение о бессмертии души и воскресении мертвых.Иудейская секта фарисеев проповедовала так называемую устную Тору.

Что значит переняли?
Может быть персы и греки правильно поняли наличие души в человеке?
На самом деле все науки базируются на ноаых открытиях и Богопознание не исключение.

Что это такое можно понять по апокрифическим книгам Еноха и Юбилеев. Саддукеи признавали только Письменную часть писания и считали ,что там нет учения о бессмертии души и воскресения мертвых.

А Вы какой Апокриф Еноха привели в пример?

[мипо]

...мир из за такого сна разума просто гибнет и разлагается.

Вот эти непотребства и превратный ум увеличиваясь и душат этот мир...

Значит -СБЫВАЕТСЯ Слово Божие! - Слава Богу!