Как Бог, наш Отец, прощает нам грехи.

[Николай Н]

вся праведность наша — как запачканная одежда; (Ис.64:6)
Смысл нашей праведности, когда она такая ужасная, как запачканная одежда?

Также я не против того, чтобы мы сразу же после спасения делали добрые дела.

Однако Вы здесь путаете спасение с оправданием, о котором сказано:

снимите с него запятнанные одежды. А ему самому сказал: смотри, Я снял с тебя вину твою
и облекаю тебя в одежды торжественные. ⁶ И засвидетельствовал Ангел Господень
и сказал Иисусу: ⁷ так говорит Господь Саваоф:
если ты будешь ходить по Моим путям и если будешь на страже Моей,
то будешь судить дом Мой и наблюдать за дворами Моими.
Я дам тебе ходить между сими, стоящими здесь. (Зах 3).

А Отк. 3:18 говорит не о покупке за свои дела (ведь мне как-то неважно, что учит какой-то там Серафим,
ведь он не Писание), а о даре, ведь это аллюзия на Исаию.

Нет не угадали. Поскольку в Отк 3.18 говорится о покупке белой одежды (уровня Хая) за приносимый елей уровня нешама,
о чем говорит Св. Серафим Саровский в статье о стяжании Св. Духа,

тогда как вода уровня руах подается даром в Отк 22.17.

1 Жаждущие! идите все к водам; даже и вы, у которых нет серебра,
идите, покупайте и ешьте; идите, покупайте без серебра и без платы вино и молоко.

Ну так же и Иисус женщине Самарянской подает воду уровня руах даром в Ин 4.14,
а масло (елей) уровня нешама в сосудах мудрых дев уже надо покупать в Мф 25.9.

Но этого не разумеют протестанты, мозги которых промыты водой их человеческих учений,
при том, что эта вода далеко не елей для кошерного огня светильника Господня.

[мипо]

Боюсь, вы не правы

Боюсь: Вы не слушаете Апостола Павла, не говорившего призванным из народов об усилиях в "содержании Закона" - но, говорившего об усилиях в "содержании Слова"!

[Матвей Ярош]

Боюсь: Вы не слушаете Апостола Павла, не говорившего призванным из народов об усилиях в "содержании Закона" - но, говорившего об усилиях в "содержании Слова"!

Пустые слова, нет пути. Вы даже не рассмотрели другие мои слова; по ходу, вы признаете, что ничего на них не можете сказать. Боюсь, вы не знаете, что такое Закон. Вот, дайте определение Закона. Я уверен, вы не дадите правильного определения, и я это знаю, ведь согласно вашим словам, Закон — это не Слово.

[Матвей Ярош]

Однако Вы здесь путаете спасение с оправданием, о котором сказано:

Чего? Путать спасение с оправданием? Вы хотите сказать, что, когда человек оправдан, он не спасен? Единственное, что нам мешает в спасении, — это наши грехи и отсутствие праведности, и вот нам Бог дает прощение грехов и праведность Христа. Что еще нужно?
9 Посему тем более ныне, будучи оправданы Кровию Его, спасемся Им от гнева. (Рим.5:9)
30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил. (Рим.8:30)

снимите с него запятнанные одежды. А ему самому сказал: смотри, Я снял с тебя вину твою
и облекаю тебя в одежды торжественные. ⁶ И засвидетельствовал Ангел Господень
и сказал Иисусу: ⁷ так говорит Господь Саваоф:
если ты будешь ходить по Моим путям и если будешь на страже Моей,
то будешь судить дом Мой и наблюдать за дворами Моими.
Я дам тебе ходить между сими, стоящими здесь. (Зах 3).

Ну так причем тут обычный человек если это обещано Христу, а не нам?

Нет не угадали. Поскольку в Отк 3.18 говорится о покупке белой одежды (уровня Хая) за приносимый елей уровня нешама,
о чем говорит Св. Серафим Саровский в статье о стяжании Св. Духа,

тогда как вода уровня руах подается даром в Отк 22.17.
Ну так же и Иисус женщине Самарянской подает воду уровня руах даром в Ин 4.14,
а масло (елей) уровня нешама в сосудах мудрых дев уже надо покупать в Мф 25.9.

Но этого не разумеют протестанты, мозги которых промыты водой их человеческих учений,
при том, что эта вода далеко не елей для кошерного огня светильника Господня.

Когда вы просто сказали: «Нет, не угадали», — ничего не поменялось, истина осталась истиной, и вы не смогли мне доказать, что то место было про покупку елея уровня души. Ведь прочитайте 17-й стих: там написано, что он нищ, то есть не имеет ничего, что дать. Каким образом он может купить? Таким, как описано в Исаии 55:1.

[Николай Н]

Чего? Путать спасение с оправданием?
Вы хотите сказать, что, когда человек оправдан, он не спасен?

Оправдан от греха, но еще не совершил свое спасение, стяжанием масла уровня нешама
в своем сосуде уровня руах, как сказано в Мф 25.4.

Единственное, что нам мешает в спасении, — это наши грехи и отсутствие праведности,

Читайте в Евангелии о праведных неразумных девах, которые оказались в пролете в Мф 25.12.

и вот нам Бог дает прощение грехов и праведность Христа. Что еще нужно?

Еще нужны добрые дела без которых вера мертва (Иак 2.26) и о которых
можно прочитать в чине отречения от лютеранства при переходе в православие.

9 Посему тем более ныне, будучи оправданы Кровию Его, спасемся Им от гнева. (Рим.5:9)

Однако спасения от гнева мало. Надо быть еще узнанным Господом по своему приносимому плоду,
чтобы не услышать в ответ: «истинно говорю вам: не знаю вас». (Мф 25.12)

30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил. (Рим.8:30)

Это сказано о предопределенных Апостолах, а не о плотских протестантах-самозванцах.

Ну так причем тут обычный человек если это обещано Христу, а не нам?

Опять не угадали. Это сказано Иисусу сыну Иоседекову, а не Иисусу Христу неимеющему ни малейшего пятна греха.

Когда вы просто сказали: «Нет, не угадали», — ничего не поменялось, истина осталась истиной,
и вы не смогли мне доказать, что то место было про покупку елея уровня души.

Уровень души - это нефеш базовый уровень. А для рождения на уровне руах
и формирования сосуда дается вода жизни в Отк 22.17.

Ведь прочитайте 17-й стих: там написано, что он нищ, то есть не имеет ничего, что дать.

Нет. Он нищ не в том смысле, что ему дать нечего, а в том смысле,
что не собирает сокровище на небесах, как сказано в Мф 6.20.

Каким образом он может купить? Таким, как описано в Исаии 55:1.

Вот человек даром получает таланты уровня руах и своим трудом зарабатывает масло уровня нешама.

[Матвей Ярош]

Оправдан от греха, но еще не совершил свое спасение, стяжанием масла уровня нешама
в своем сосуде уровня руах, как сказано в Мф 25.4.

Мне Павел о таких, как вы, писал, чтобы я их остерегался:


«Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;» (Кол. 2:8)


Выдумали себе учение о разных душах или прочитали у другого фантазера — и ходите, разбрасываетесь, не зная Св. Писания.

Читайте в Евангелии о праведных неразумных девах, которые оказались в пролете в Мф 25.12.

Масло у дев — это вера, а не добрые дела.

Еще нужны добрые дела без которых вера мертва (Иак 2.26) и о которых
можно прочитать в чине отречения от лютеранства при переходе в православие.

Вера, о которой пишет Иаков, — это знание. Ведь вера по Павлу — это упование и надежда, а вера по Иакову — это знание, ведь бесы никак не надеются на Христа. Да и он просто не писал, что вера сохраняется делами или без дел нас спасает, но что вера мертва, если не приносит плодов.

Однако спасения от гнева мало. Надо быть еще узнанным Господом по своему приносимому плоду,
чтобы не услышать в ответ: «истинно говорю вам: не знаю вас». (Мф 25.12)

Так интересно: мы спаслись от гнева в аду, и потому всем, кому Бог говорит: «не знаю вас», Он показывает Свой гнев. То есть на самом деле мы так и не спаслись от гнева, как вы утверждаете, и оправдание было лишним?

Это сказано о предопределенных Апостолах, а не о плотских протестантах-самозванцах.

Тут надо было увидеть, что кого оправдал — тех и спас.

Опять не угадали. Это сказано Иисусу сыну Иоседекову, а не Иисусу Христу неимеющему ни малейшего пятна греха.

Согласен, тут я ошибся, ведь здесь Иисус-первосвященник представляет народ Божий. Но я просто дам новое толкование.

Уровень души - это нефеш базовый уровень. А для рождения на уровне руах
и формирования сосуда дается вода жизни в Отк 22.17.

Мне не нужны ваши слова из иврита и ваши фантазии. В любом случае «вода жизни» — это Дух Святой:


«38 Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой. 39 Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святого, потому что Иисус еще не был прославлен.» (Иоан. 7:38-39)


И почитайте внимательно тогда первый стих:


«1 И показал мне чистую реку воды жизни, светлую, как кристалл, исходящую от престола Бога и Агнца.» (Откр. 22:1)


Исходящую от престола Бога и Агнца — от Отца и Сына.

Нет. Он нищ не в том смысле, что ему дать нечего, а в том смысле,
что не собирает сокровище на небесах, как сказано в Мф 6.20.
Вот человек даром получает таланты уровня руах и своим трудом зарабатывает масло уровня нешама.

Сказать «он нищ не в том смысле» — не означает доказать это. Ведь Бог открывает человеку его бедность, как Он делал это всем людям через Закон — закон дан, чтобы мы видели свои грехи и поняли свою нищету. И, открыв его бедность, Бог говорит: бери у Меня даром (Ис. 55:1) золото (веру), чистую одежду (праведность Христа), мазь (чтобы видеть свою ничтожность и славу Христа). И в любом случае, даже если у вас другое толкование, я как минимум показал, что есть другое толкование, которое прекрасно соответствует Писанию и находится в духе спасения даром (Еф. 2:8-10).


И давайте пари: если вы правы, то вот я — не надеюсь на себя в спасении, не грешу, и тогда я спасен, ведь стараюсь исполнять Слово и верю. А если я прав, то вы не спасены, а я останусь спасенным, ведь вы самонадеянны и отвергаете спасение ради Христа, как законники, о которых пишет Павел. Я устал жить так, чтобы еретикам не говорить, что они не спасены. Поэтому вам говорю: если не покаетесь, то не будете спасены.


Я еще вижу, что у вас так и остается покрывало Моисея и вы не знаете, что мы, пока находимся в плоти, исполнить все Слово не можем:


«10 а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.» (Гал. 3:10)
«10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновен во всем.» (Иак. 2:10)


И не говорите, что Закон и Слово Божие так различны, как запад от востока, — ведь это неверно. Сам Христос говорит, что заповедь и есть Слово:


«8 Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого, омовения кружек и чаш, и делаете многое другое, сему подобное.» (Мар. 7:8)
«13 устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили; и делаете многое сему подобное.» (Мар. 7:13)
10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем. (Иак.2:10)
И не говорите что Закон и Слово Божие так различны как запад от востока, ведь это не верно, ведь и сам Христос говорит что заповедь есть Слово:
8 Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого, омовения кружек и чаш, и делаете многое другое, сему подобное. (Мар.7:8)
13 устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили; и делаете многое сему подобное. (Мар.7:13)

И мой гимн жизни:
5 Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом, (Тит.3:5)

[Николай Н]

Мне Павел о таких, как вы, писал, чтобы я их остерегался:

«Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением,
по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;» (Кол. 2:8)

Читайте у Христа притчу о талантах в Мф 25.15. И получая их не зарывайте в землю своей плотской, младенческой интерпретацией Писания, поскольку тот же Ап. Павел просит христиан не быть младенцами умом.

Выдумали себе учение о разных душах или прочитали у другого фантазера — и ходите, разбрасываетесь, не зная Св. Писания.

В Писании на иврите написано, что душа это нефеш, а нешама - это всего лишь дыхание ЙХВХ.

Масло у дев — это вера, а не добрые дела.

Вы что же опять запамятовали, что вера
должна быть оживлена добрыми делами в Иак 2.26 ?

И не позорьтесь со своим мертвым солидолом.

Вера, о которой пишет Иаков, — это знание.

Но скажет кто-нибудь: «ты имеешь веру, а я имею дела»:
покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих. (Иак 2.18)

Так интересно: мы спаслись от гнева в аду, и потому всем, кому Бог говорит: «не знаю вас», Он показывает Свой гнев. То есть на самом деле мы так и не спаслись от гнева, как вы утверждаете, и оправдание было лишним?

Если Вы крестились троекратным погружением во имя Св. Троицы и не совершили смертных грехов, то и не попадете в озеро огненное, а будете вечно скрежетать зубами во тьме внешней, см. Мф 22.13, поскольку не купили у Христа брачную одежду в Отк 3.18.

Тут надо было увидеть, что кого оправдал — тех и спас.

Спас от озера огненного (Отк 20.15), но не от тьмы внешней.

Согласен, тут я ошибся, ведь здесь Иисус-первосвященник представляет народ Божий. Но я просто дам новое толкование.

Там Иисус сын Иоседеков просто человек подобный всем нам, а Христос - это безгрешный Бог Сын. Поэтому Ваше толкование весьма напоминает богохульство.

Мне не нужны ваши слова из иврита и ваши фантазии. В любом случае «вода жизни» — это Дух Святой:

И этот Св. Дух получают праведные и неправедные так, что и маньяк-убийца Чикатилло был причастен всеобщей благодати, подаваемой тем же Св. Духом.

«38 Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой. 39 Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святого, потому что Иисус еще не был прославлен.» (Иоан. 7:38-39)

Но у Вас из чрева течет не живая вода, а самопальная интерпретация Писания близкая к богохульству.

Сказать «он нищ не в том смысле» — не означает доказать это.

Христос говорит: кто не собирает со Мной тот расточает, см. Мф 12.30. Так что только ради Христа делаемые добродетели приносят нетленное небесное сокровище в Мф 6.20.

Ведь Бог открывает человеку его бедность, как Он делал это всем людям через Закон — закон дан, чтобы мы видели свои грехи и поняли свою нищету. И, открыв его бедность, Бог говорит: бери у Меня даром (Ис. 55:1) золото (веру),

Но в Ис 55.1 не написано о золоте.

чистую одежду (праведность Христа), мазь (чтобы видеть свою ничтожность и славу Христа). И в любом случае, даже если у вас другое толкование, я как минимум показал, что есть другое толкование, которое прекрасно соответствует Писанию и находится в духе спасения даром (Еф. 2:8-10).

Нет не соответствует, поскольку в Отк 3.18 сказано о покупке, а не о получении даром.

И давайте пари: если вы правы, то вот я — не надеюсь на себя в спасении, не грешу, и тогда я спасен, ведь стараюсь исполнять Слово и верю. А если я прав, то вы не спасены, а я останусь спасенным, ведь вы самонадеянны и отвергаете спасение ради Христа, как законники, о которых пишет Павел. Я устал жить так, чтобы еретикам не говорить, что они не спасены. Поэтому вам говорю: если не покаетесь, то не будете спасены.

Я не буду заключать с Вами пари потому, что надеюсь на проявление здравомыслия, когда Вам самому будет стыдно за свой неразумный детский лепет.

[мипо]

Боюсь, вы не знаете, что такое Закон. Вот, дайте определение Закона. Я уверен, вы не дадите правильного определения

Если Вы призваны в христианство -из народов, то Вас совсем НЕ должен волновать Закон Моисея!

Всё, что надо соблюдать "по-плоти" призванным из народов - определил Иерусалимский Собор Апостолов и пресвитеров первого века:

"22.Тогда Апостолы и пресвитеры со всею Церковью рассудили:...
23..."Апостолы и пресвитеры и братия - находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из народов:
28.Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29.воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы"."(Деяния,гл.15)

Касательно же Закона Моисея: его соблюдают те, кому он и был дан: Израильтяне в Земле Обетованной... - до тех пор, покуда завершатся эти Небо и Земля.

...
А относительно того, что сказал Апостол Павел Филиппийцам: там речь идёт -о Спасающем соблюдении "Слова Жизни"! ... - Вы это читали?

[Колобок]

Касательно же Закона Моисея: его соблюдают те, кому он и был дан: Израильтяне в Земле Обетованной... - до тех пор, покуда завершатся эти Небо и Земля.

А для чего? Христос сказал что их дом оставлен пустым. То есть все их усилия напрасны.
Ах да, я запамятовал,у Вас же с логикой проблемы!

[Колобок]

Читайте у Христа притчу о талантах в Мф 25.15. И получая их не зарывайте в землю своей плотской, младенческой интерпретацией Писания, поскольку тот же Ап. Павел просит христиан не быть младенцами умом.

Я не буду заключать с Вами пари потому, что надеюсь на проявление здравомыслия, когда Вам самому будет стыдно за свой неразумный детский лепет.

Вспомните или почитайте сказку Андерсена"Голый король".Там было много умных и взрослых,которые видели голого короля и молчали.И только младенец сказал что король то голый!
Так часто и бывает,когда все с умным видом рассуждают о том как положено\принято,а глупые младенцы просто нарушают этот порядок и при чём сказав правду!

[Матвей Ярош]

Если Вы призваны в христианство -из народов, то Вас совсем НЕ должен волновать Закон Моисея!

Всё, что надо соблюдать "по-плоти" призванным из народов - определил Иерусалимский Собор Апостолов и пресвитеров первого века:

"22.Тогда Апостолы и пресвитеры со всею Церковью рассудили:...
23..."Апостолы и пресвитеры и братия - находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из народов:
28.Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29.воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы"."(Деяния,гл.15)

Касательно же Закона Моисея: его соблюдают те, кому он и был дан: Израильтяне в Земле Обетованной... - до тех пор, покуда завершатся эти Небо и Земля.

...
А относительно того, что сказал Апостол Павел Филиппийцам: там речь идёт -о Спасающем соблюдении "Слова Жизни"! ... - Вы это читали?

Мои аргументы не были разбиты, но о соблюдении Слова Жизни я вас не пойму: если соблюдение заключается в вере в Спасителя, то я не против, но если что-то сверх этого, то это уже ересь. Когда я говорю «Закон», я не имею в виду Моисея. Вот какие термины я использую: все, что проповедует о наших грехах и гневе Божьем — будь то проповедь о том, как или когда это будет, — относится к проповеди Закона. Евангелие же — это такая проповедь, которая показывает и дает исключительно благодать и прощение во Христе. Закон, строго говоря, является Божественным учением, в котором открывается праведная и неизменная воля Божья в отношении того, какими должны быть природа, помыслы, слова и дела человека, чтобы он был угоден и приемлем для Бога, — и он [Закон] грозит нарушителям гневом Божьим, а также временным и вечным наказаниями (взято из «Формулы Согласия»). Потому даже когда в посланиях Павел пишет что-то делать или не делать — это Закон, и даже когда что-то в Ветхом Завете говорится о Христе, что ради Него нам грехи прощены, — это Евангелие.

[Николай Н]

Вспомните или почитайте сказку Андерсена"Голый король".
Там было много умных и взрослых,которые видели голого короля и молчали.

Молчали чтобы не быть Хамами из библейской истории о Ное.
Кстати весьма примечательно, что историю с Ханааном не признают мусульмане.

И только младенец сказал что король то голый!
Так часто и бывает,когда все с умным видом рассуждают о том как положено\принято,
а глупые младенцы просто нарушают этот порядок и при чём сказав правду!

Вы тоже можете быть этим правдивым младенцем и сказать голышам-протестантам,
что их учение о вмененной праведности всего лишь миф ленивой растленной плоти.

[Матвей Ярош]

Читайте у Христа притчу о талантах в Мф. 25:15. И, получая их, не зарывайте в землю своей плотской, младенческой интерпретацией Писания, поскольку тот же ап. Павел просит христиан не быть младенцами умом.

Тут даже нет смысла комментировать.

В Писании на иврите написано, что душа — это «нефеш», а «нешама» — это всего лишь дыхание ЙХВХ.

Я знаю, но дело в том, что, просто вставив слова из иврита, вы ничего толкового не добились: просто выдумали, что есть три степени души: «нефеш», которая означает душу; «руах», который на самом деле дух; и «нешама», т. е. жизнь. Но по сути душа как была душой, так и осталась, и меняться не может, ведь душа — это форма, а форма неизменчива. Почитайте «Метафизику» Аристотеля.

Вы что же, опять запамятовали, что вера должна быть оживлена добрыми делами в Иак. 2:26?

Вы хоть читали Иакова? Он говорит, чтобы мы показали свою веру делами не Богу, а человеку. Потому-то пишется со стороны человека, а не Бога. И по сути своей неясно, зачем Богу нужны наши дела для спасения, когда Христос всё сделал? Зачем Павел говорил, что законом никто не спасён, если мы спасаемся делами? Почему Павел писал, что те отпали от благодати? Зачем всё это?

И не позорьтесь со своим мертвым солидолом.
«Но скажет кто-нибудь: "ты имеешь веру, а я имею дела": покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих» (Иак. 2:18).

Кому покажет? Человеку.

Если вы крестились троекратным погружением во имя Св. Троицы и не совершили смертных грехов, то и не попадете в озеро огненное, а будете вечно скрежетать зубами во тьме внешней (см. Мф. 22:13), поскольку не купили у Христа брачную одежду (Отк. 3:18).
Спас от озера огненного (Отк. 20:15), но не от тьмы внешней.

Как жестоки ваши слова! Я впервые вижу такого крайнего еретика, верующего в два ада.

Там Иисус, сын Иоседеков, — просто человек, подобный всем нам, а Христос — это безгрешный Бог Сын. Поэтому ваше толкование весьма напоминает богохульство.

Да уж... Я забыл дать толкование тогда, простите меня. Я верю, что Христос — безгрешный Сын, но я, наверное, забыл сказать, что слова о 7-м стихе — это, по сути, не отмена спасения, которая дана в 5-м стихе, а указание на призвание уже после спасения, и слова «судить дом Мой» относятся к пасторскому (в нашем случае — первосвященническому) служению, а не к спасению.

И этот Св. Дух получают праведные и неправедные так, что и маньяк-убийца Чикатилло был причастен всеобщей благодати, подаваемой тем же Св. Духом.
Но у вас из чрева течёт не живая вода, а самопальная интерпретация Писания, близкая к богохульству.
Христос говорит: «Кто не собирает со Мною, тот расточает» (см. Мф. 12:30). Так что только ради Христа делаемые добродетели приносят нетленное небесное сокровище (Мф. 6:20).

Но в Ис. 55:1 не написано о золоте.

Я написал про Ис. 55:1 про то, что даром брать, а не про золото.

Нет, не соответствует, поскольку в Отк. 3:18 сказано о покупке, а не о получении даром.

Прочитай Ис. 55:1 и увидишь, что покупать можно и без золота, и серебра, и без добрых дел.

Я не буду заключать с вами пари, потому что надеюсь на проявление здравомыслия, когда вам самому будет стыдно за свой неразумный детский лепет.

Мне пока стыдно за вас, что вы такую ложь тут распространяете, запугиваете людей Законом, отнимая надежду спасения, хотя Павел пишет по-другому:
4 А все, что писано было прежде, написано нам в наставление, чтобы мы терпением и утешением из Писаний сохраняли надежду. (Рим.15:4)

[мипо]

о соблюдении Слова Жизни я вас не пойму... пишет что-то делать или не делать — это Закон... нам грехи прощены, — это Евангелие

Не меня Вы не понимаете, а И.Христа и Его Апостолов, проповедовавших именно Евангелие:

"4.Я прославил Тебя на Земле, -совершил(=исполнил) дело, которое Ты поручил Мне исполнить!...
6.Я открыл имя Твое человекам... -и они сохранили(=исполнили) Слово Твое." (от Ин.,гл.17)

"3.Ибо это есть Любовь к Богу, -чтобы мы соблюдали(=исполняли) Заповеди Его". (1Ин.,гл.5)

[Матвей Ярош]

Не меня Вы не понимаете, а И.Христа и Его Апостолов, проповедовавших именно Евангелие:

"4.Я прославил Тебя на Земле, -совершил(=исполнил) дело, которое Ты поручил Мне исполнить!...
6.Я открыл имя Твое человекам... -и они сохранили(=исполнили) Слово Твое." (от Ин.,гл.17)

"3.Ибо это есть Любовь к Богу, -чтобы мы соблюдали(=исполняли) Заповеди Его". (1Ин.,гл.5)

Но мы же спасены не своей любовью, а любовью и благодатью Бога, а вы, как иудеи, проповедуете Закон.

[мипо]

Но мы же спасены не своей любовью, а любовью и благодатью Бога, а вы, как иудеи, проповедуете Закон.

Вы что - не видите: это НЕ я, а иудеи - И.Христос и Его Апостолы говорят о "делах", о "соблюдении Слова Божиего", о "Заповедях Божиих"?!

Они также учат этому -не только иудеев, но и призванных из неиудеев!

Я-то здесь при чём?! ...

[Матвей Ярош]

Вы что - не видите: это НЕ я, а иудеи - И.Христос и Его Апостолы говорят о "делах", о "соблюдении Слова Божиего", о "Заповедях Божиих"?!

Они также учат этому -не только иудеев, но и призванных из неиудеев!

Я-то здесь при чём?! ...

Я тоже призываю людей к делам и соблюдении Слова и Заповедей, но не для спасения

[мипо]

Я тоже призываю людей к делам и соблюдении Слова и Заповедей, но не для спасения

А чего же тогда надо соблюдать Заповеди, если не для Спасения - которое по словам Апостола Павла(см.выше цитату из Послания Филиппийцам) должны совершать для себя сами христиане?!

...Я думаю, что:

Вы не учитываете наличия не только "Первой смерти"(Адамовой), от которой действительно Спасает ТОЛЬКО Жертва Христа(Дар Божий)... -но и наличие "Второй смерти", от которой спасает себя ТОЛЬКО сам человек, прощенный/спасённый от "Первой смерти"! - Ибо:

"26.Ибо если мы, получив познание Истины, произвольно грешим, -то не остается более Жертвы(Спасающей Христовой) за грехи,
27.но -некое страшное ожидание Суда и ярость Огня, готового пожрать противников(Второю смертью)."

Прощение -дано лишь ОДНАЖДЫ и Спасение Даром дано лишь от Первой смерти! Но если после этого человек снова повторит грешный Путь Адама, то Спасения ему -НЕ будет!

[Колобок]

Молчали чтобы не быть Хамами из библейской истории о Ное.
Кстати весьма примечательно, что историю с Ханааном не признают мусульмане.

Историй конечно много в нашем мире,но не все вызывают интерес или доверие.А иногда и воспринимаются и объясняются по разному.
Так уж люди устроены.

Вы тоже можете быть этим правдивым младенцем и сказать голышам-протестантам,
что их учение о вмененной праведности всего лишь миф ленивой растленной плоти.

Ну не всем же бежать в монастыри? Кто то должен и среди людей благовествовать.
Правда не всегда и не у всех всё бывает правильно.Да Вы и сами в курсе.

[Матвей Ярош]

А чего же тогда надо соблюдать Заповеди, если не для Спасения - которое по словам Апостола Павла(см.выше цитату из Послания Филиппийцам) должны совершать для себя сами христиане?!

...Я думаю, что:

Вы не учитываете наличия не только "Первой смерти"(Адамовой), от которой действительно Спасает ТОЛЬКО Жертва Христа(Дар Божий)... -но и наличие "Второй смерти", от которой спасает себя ТОЛЬКО сам человек, прощенный/спасённый от "Первой смерти"! - Ибо:

"26.Ибо если мы, получив познание Истины, произвольно грешим, -то не остается более Жертвы(Спасающей Христовой) за грехи,
27.но -некое страшное ожидание Суда и ярость Огня, готового пожрать противников(Второю смертью)."

Прощение -дано лишь ОДНАЖДЫ и Спасение Даром дано лишь от Первой смерти! Но если после этого человек снова повторит грешный Путь Адама, то Спасения ему -НЕ будет!

В общем, жалко вас, хотя я согласен, что грешить нельзя, ведь когда человек выбирает рабство греха, он отпадает от благодати. Но вы даже неверно истолковали: ведь «не остается более жертвы» — имеется в виду, что другого способа спасения нет, и если человек произвольно грешит, то он отпал от благодати, и нет другого способа спастись, как только истинной и совершенной жертвой Иисуса Христа. И в любом случае как-то заниматься добрыми делами для спасения, а не ради Бога, звучит ужасно: вместо благодарности и любви вы делаете добрые дела из страха, как иудеи.