Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 2 из 21 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 8 12 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 414

Тема: Языковой вопрос.

  1. #21
    Заслуженный ветеран Аватар для Житель
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,310
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Из Библии мы узнаём о том, что Бог смешал языки народов чтобы воспрепятствовать строительству Вавилонской Башни. Остался ли на земле при этом тот единый язык на котором человечество общалось до смешения языков? Если "да" то что это за язык?
    Плотской рамаривае6т язык как часть, в которой происходит общение между одинаковым родом. Но духовный, рассматривает язык как творение или рождение Духа. У всех людей был один и тот же Дух поклонения, что в последствии было утрачено, так как появились и другие собратья, языка поклонения. Только семиты сохранили поклонение силе невидимой, другие же поклонялись видимым образам.
    Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.

  2. #22
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,547
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    То есть ученые пришли к единому мнению,.что все языки мира имеют общий корень и назвали этот корень пра-язык.
    От этого праязыка произошли языковые семьи,то есть праязыки разных групп,например индоевропейская языковая семья.
    Но на каком языке говорил мир до разделения пока определить не удалось,хотя работают над этим вопросом.
    Учёные конечно работают над многими вопросами. Часть которых сами же себе и задают. Но для верующего человека разве не очевидно, что до потопа был один древний иврит на котором даны 7 заповедей потомкам Ноя ?

  3. #23
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    10.09.2025
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,211
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Пострадала именно общая сафа — общее пространство взаимопонимания. Следствием стало то, что народы перестали быть единым обществом и со временем оформились в разные лашоны.
    В международной корпорации все сотрудники могут говорить по-английски. Но если руководство расколет компанию на группы с разными целями, разными ценностями и разными правилами, то общий английский уже не сохранит единства. Люди будут употреблять одни и те же слова, но понимать их по-разному.
    Бог не говорит:
    «они говорят на одном языке».
    Он говорит:
    «Вот, народ один, и сафа одна у всех» (Быт. 11:6).
    Заметьте последовательность.
    Сначала — народ один.
    Потом — сафа одна.
    То есть опасность заключалась не в фонетике и не в грамматике. Бог не борется с языком как таковым. Опасность в том, что единый народ, объединенный единой системой общения и общими целями, становится способен реализовать любой замысел.
    Настаиваете, что язык у всех оставался прежний, один на всех, только разумение ушло?

  4. 1 пользователь сказал cпасибо Двора за это полезное сообщение::


  5. #24
    Заслуженный ветеран Аватар для Житель
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,310
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Учёные конечно работают над многими вопросами. Часть которых сами же себе и задают. Но для верующего человека разве не очевидно, что до потопа был один древний иврит на котором даны 7 заповедей потомкам Ноя ?
    Вы знаете заповеди которые даны потомкам Ноя? Может вы озвучите потомков Ноя и заповеди которые им давались. Даже интересно стало как вы выкручиваться будите.
    Что касается иврита, вы тут совсем с фантазией не дружите. Евреями стали тогда, когда перешли через реку, а до этого о евреях ничего не было известно. И не забывайте что даже Авраам не чистый Семит, так как рожден в шатрах Иафетовых. Кровь смешана по благословению Ноя.
    Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.

  6. #25
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    10,211
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Учёные конечно работают над многими вопросами. Часть которых сами же себе и задают. Но для верующего человека разве не очевидно, что до потопа был один древний иврит на котором даны 7 заповедей потомкам Ноя ?
    А почему Вы так уверены,что заповеди для Ноя были даны на языке,который называют теперь иврит (кстати синтетический язык)


    А Вы уверены,что 10 заповедей для Моисея были даны на иврите,если учесть,что народ во главе с Моисеем вышел из Египта?
    Причем вместе с Моисеем вышло много народа разноплеменного,но ведь все они говорили по-египетски, а не по древне еврейски.

    Исх 12:38
    и множество разноплемённых людей вышли с ними, и мелкий и крупный скот, стадо весьма большое.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  7. #26
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,529
    Упоминаний
    8 сообщений
    Цитата Сообщение от Двора Посмотреть сообщение
    Настаиваете, что язык у всех оставался прежний, один на всех, только разумение ушло?
    Не стало единомыслия, взаимопонимания! Буквально - в ивритском тексте сказано не о прекращении понимания речи, а о прекращении "слышания":

    "Смешаем там уста их -чтобы НЕ УСЛЫШАЛ мужчина соседа его"

    Возможно, что воздействие "сошедшего Господа" заключалось в том, что Он рассорил строителей так, что из единого мирного сосуществования они перешли в состояние вражды друг с другом!

    -Из раскопок в древней Шумерии(и из изучения её письменных документов) -прослеживается именно такая картина хода Истории той Шумерской цивилизации (которая в "Царских Списках" письменно подтверждала своё происхождение от ДО-Потопных времён, и при этом -продолжавшую ДО-Потопные отступнические традиции):

    Шумерская цилиндрическая печать с изображением "Адама и Евы(Змей обращен к Еве), простирающих руки к плодам Древа, имеющего СЕМЬ ветвей":
    Шумер- печать.jpg

    В какой-то момент её Истории - начались внутренние междоусобные захватнические войны между соседними городами единой страны. После чего -Единая когда-то страна пришла в упадок...

    ...Именно из тех краев -и вышел Авраам!...

    Попутно:

    Уникальный шумерский язык -из разговорного - сперва стал реликтовым языком языческих Богослужений, а затем -и вовсе был позабыт!
    ... После его расшифровки - до сих пор: ученые-лингвисты НЕ могут обнаружить сходства того языка с какими-то ни было другими известными языками...
    Последний раз редактировалось мипо; 07.08.2026 в 14:37.

  8. #27
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,547
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    А почему Вы так уверены,что заповеди для Ноя были даны на языке,который называют теперь иврит (кстати синтетический язык)
    Я так уверен потому, что в иврите все буквы исходят из одной очень точной буквы Йуд и это хорошо согласуется с православным учением о логосах исходящих из одного идеально точного Логоса.

    А Вы уверены,что 10 заповедей для Моисея были даны на иврите,если учесть,что народ во главе с Моисеем вышел из Египта?
    Причем вместе с Моисеем вышло много народа разноплеменного,но ведь все они говорили по-египетски, а не по древне еврейски.

    Исх 12:38
    и множество разноплемённых людей вышли с ними, и мелкий и крупный скот, стадо весьма большое.
    Заповеди изречены на иврите в Исх 20.1, а записаны пророком Моисеем могли быть на любом языке. Хоть на Египетском хоть на финикийском.

  9. #28
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    10.09.2025
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,211
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    Вы знаете заповеди которые даны потомкам Ноя? Может вы озвучите потомков Ноя и заповеди которые им давались. Даже интересно стало как вы выкручиваться будите.
    Что касается иврита, вы тут совсем с фантазией не дружите. Евреями стали тогда, когда перешли через реку, а до этого о евреях ничего не было известно. И не забывайте что даже Авраам не чистый Семит, так как рожден в шатрах Иафетовых. Кровь смешана по благословению Ноя.
    Вообще то Авраам прапрапрапра ... внук Сима.

  10. #29
    Заслуженный ветеран Аватар для Житель
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,310
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Двора Посмотреть сообщение
    Вообще то Авраам прапрапрапра ... внук Сима.
    Плотское рассуждение именно так и звучит. Что вам известно о благословении Ноя, что в нем сказано про Сима?
    Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.

  11. #30
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    10.09.2025
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,211
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Не стало единомыслия, взаимопонимания! Буквально - в ивритском тексте сказано не о прекращении понимания речи, а о прекращении "слышания":

    "Смешаем там уста их -чтобы НЕ УСЛЫШАЛ мужчина соседа его"

    Возможно, что воздействие "сошедшего Господа" заключалось в том, что Он рассорил строителей так, что из единого мирного сосуществования они перешли в состояние вражды друг с другом!

    -Из раскопок в древней Шумерии(и из изучения её письменных документов) -прослеживается именно такая картина хода Истории той Шумерской цивилизации (которая в "Царских Списках" письменно подтверждала своё происхождение от ДО-Потопных времён, и при этом -продолжавшую ДО-Потопные отступнические традиции):

    Шумерская цилиндрическая печать с изображением "Адама и Евы(Змей обращен к Еве), простирающих руки к плодам Древа, имеющего СЕМЬ ветвей":
    Шумер- печать.jpg

    В какой-то момент её Истории - начались внутренние междоусобные захватнические войны между соседними городами единой страны. После чего -Единая когда-то страна пришла в упадок...

    ...Именно из тех краев -и вышел Авраам!...

    Попутно:

    Уникальный шумерский язык -из разговорного - сперва стал реликтовым языком языческих Богослужений, а затем -и вовсе был позабыт!
    ... После его расшифровки - до сих пор: ученые-лингвисты НЕ могут обнаружить сходства того языка с какими-то ни было другими известными языками...
    Предпологать вслух слушающих опасное дело, потому что принявший неверное предположение наполняется неправдой, а это означает что вы его ввели в соблазн ...
    Что мешает в простоте поверить написанному
    6 И сказал Господь: вот, один народ, и один у всех язык; и вот что начали они делать, и не отстанут они от того, что задумали делать; 7 сойдем же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого.
    А потом оглянуться вокруг себя и убедиться, что так и есть: все народы говорят на разных языках.

  12. #31
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,547
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    Вы знаете заповеди которые даны потомкам Ноя? Может вы озвучите потомков Ноя и заповеди которые им давались. Даже интересно стало как вы выкручиваться будите.
    Что касается иврита, вы тут совсем с фантазией не дружите. Евреями стали тогда, когда перешли через реку, а до этого о евреях ничего не было известно. И не забывайте что даже Авраам не чистый Семит, так как рожден в шатрах Иафетовых. Кровь смешана по благословению Ноя.
    Да я знаю 7 заповедей Ноя. Это тот же Декалог Моисея, только без Трёх заповедей:
    ничего не делания в Субботу,
    без заповеди запрета изображений,
    и без запрета произнесения имени Бога в суете, поскольку язычникам заповедано непрестанно молиться Богу в 1Фес 5.17.

    И по поводу Авраама, в Библии сказано, что он пророк Божий, а не народный артист массовик-затейник.

  13. #32
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    10.09.2025
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,211
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    Плотское рассуждение именно так и звучит. Что вам известно о благословении Ноя, что в нем сказано про Сима?
    Ваш ответ говорит мне, что вы никого не поймете кроме себя, даже если и войдет кто то в шатер Сима, Авраам останется в родословной Сима. Вы этому верите или ...ИЛИ!

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Да я знаю 7 заповедей Ноя. Это тот же Декалог Моисея, только без Трёх заповедей:
    ничего не делания в Субботу,
    без заповеди запрета изображений,
    и без запрета произнесения имени Бога в суете, поскольку язычникам заповедано непрестанно молиться Богу в 1Фес 5.17.

    И по поводу Авраама, в Библии сказано, что он пророк Божий, а не народный артист массовик-затейник.
    Ничего себе ... суббота дана Адаму как благословенный день, памятник творения, а Ною что?
    уже это не известно?
    Не спите господа, не спите.

  14. #33
    Заслуженный ветеран Аватар для Житель
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,310
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Да я знаю 7 заповедей Ноя. Это тот же Декалог Моисея, только без Трёх заповедей:
    ничего не делания в Субботу,
    без заповеди запрета изображений,
    и без запрета произнесения имени Бога в суете, поскольку язычникам заповедано непрестанно молиться Богу в 1Фес 5.17.

    И по поводу Авраама, в Библии сказано, что он пророк Божий, а не народный артист массовик-затейник.
    Вы не дали четких ответов. Какие заповеди давал Ной? Авраам пророк, потому что так написано, а вы мне докажите что он пророк и в чем его пророчество. Получается слышал звон, только не знаю откуда он.
    И вы как будто не замечаете, что Бог он не Семитский а Иафетский. Иафетяне или как их там, покланялись Богу, а не Семиты, Семиты только после того как взяли себе жен Иафетских, начали верить и распространять Бога.
    Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.

  15. #34
    Заслуженный ветеран Аватар для Житель
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,310
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Двора Посмотреть сообщение
    Ваш ответ говорит мне, что вы никого не поймете кроме себя, даже если и войдет кто то в шатер Сима, Авраам останется в родословной Сима. Вы этому верите или ...ИЛИ!
    Вы меня не слышите. Вам сложно прочесть благословение по которому и развеивались события. Написано что Бог Иафетов распространиться в шатрах Симовых. Авраам Без Сарры был просто Семитом, а с Саррой стал Евреем. Сара это дочь Семита и Иафетянки которая поклонялась Богу. Думаете от чего они себе жен брали из Иафетов, да потому что Бог не Симов а Иафетов. Так что громкое имя Семиты, не так уж и громко звучит, если исследовать историю.
    Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.

  16. #35
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,547
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Двора Посмотреть сообщение
    Ничего себе ... суббота дана Адаму как благословенный день, памятник творения, а Ною что?
    уже это не известно?
    Не спите господа, не спите.
    Можете привести из Библии цитату повелевающую Адаму ничего не делать в Субботу ? И что же забываете слова Иисуса о том, что можно делать добрые дела в Субботу (Мф 12.12) ?

  17. #36
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,529
    Упоминаний
    8 сообщений
    Цитата Сообщение от Двора Посмотреть сообщение
    Что мешает в простоте поверить написанному
    Мешает то, -что в ивритском тексте употребляется слово "сафа" - НЕ обозначающее "разговорный язык"("лашон").

    И, также, -в тексте НЕ сказано и о "понимании языка" -там сказано "чтобы не услышал мужчина соседа своего" (и в наше время - часто при беседах можно видеть употребление ПОДОБНЫХ синонимов, выражающих непонимание собеседника: "ты меня не слышишь!", "ты не услышал то, о чём я сказал!", "ты что -глухой?!")...

    Эти нюансы -УЖЕ говорят об иных(иносказательных) аспектах смысла той истории!

  18. #37
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    10,211
    Упоминаний
    7 сообщений

    Post

    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Я так уверен потому, что в иврите все буквы исходят из одной очень точной буквы Йуд и это хорошо согласуется с православным учением о логосах исходящих из одного идеально точного Логоса.
    Не очень поняла сравнение Логоса с буквой Йуд.

    Между прочим в синайской долине найдены письмена на камнях,которые до сих пор не разгаданы.
    Датируются примерно XVIII веком до н. э. и использовались на Синае для записи языка семитской группы и язык этот по сей день не расшифрован.

    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  19. #38
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,529
    Упоминаний
    8 сообщений
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    Авраам Без Сарры был просто Семитом, а с Саррой стал Евреем. Сара это дочь Семита и Иафетянки которая поклонялась Богу. Думаете от чего они себе жен брали из Иафетов, да потому что Бог не Симов а Иафетов.
    Вот это да! - Уж извратили Слово Божие -так извратили: до полного "НАОБОРОТ" !!! ...

  20. #39
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    10.09.2025
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,211
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Можете привести из Библии цитату повелевающую Адаму ничего не делать в Субботу ? И что же забываете слова Иисуса о том, что можно делать добрые дела в Субботу (Мф 12.12) ?
    А кто говорит что нельзя делать добрые дела в субботу?
    Что нельзя, так это статус субботы, знамение что Бог сотворил в шестиднев, а в седьмой почил: на первый день недели.
    ОН иногда восьмой ... попразднество в русском синодальном переводе.
    Праздник суккот, обрезание ( новый год для этой цивилизации).
    Понимаете?
    Вспоминаем 14 главу Отровений
    6 И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу; 7 и говорил он громким голосом: убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его, и поклонитесь Сотворившему небо и землю, и море и источники вод.
    Уточняем: Кому поклониться?
    Сотворившему небеса и землю.
    На каком основании?
    А на десятословии:Исход 20 глава
    8 Помни день субботний, чтобы святить его; 9 шесть дней работай и делай [в них] всякие дела твои,
    10 а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни [вол твой, ни осел твой, ни всякий] скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
    11 ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
    Исповедуете нашего Господа Творцом?
    Покажите в послушании Слову Божьему, равно поклонитесь Творцу.

  21. #40
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,529
    Упоминаний
    8 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Между прочим в синайской долине найдены письмена на камнях,которые до сих пор не разгаданы.
    Датируются примерно XVIII веком до н. э. и использовались на Синае для записи языка семитской группы и язык этот по сей день не расшифрован.

    Даже я вижу: здесь ОБЫЧНЫЕ ханаанские/финикийские буквы!...

    И даже ещё БОЛЕЕ древняя -протосинайская письменность уже давно -НЕ тайна:

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...81%D1%82%D1%8C

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •