Отнимется от вас Царство Божие.

[Колобок]

Со всеми -может быть! - "Не во власти идущего давать направление стопам своим"...

Значит кто то другой определяет.Если это не Христос,то значит кто то другой.
Может быть человек или группа людей. Тут важно не ошибиться.

И знаю, и меняюсь: старею -вижу это, глядя на себя в зеркало... - И из этого разумею то, что время Спасающего воздействия Царства Христа - ещё пока что НЕ наступило!

А в том то и дело,что Царствие Боже не придёт приметным образом. Но вы то умный,даже Иисусу Христу не верите! Только не на Него смотрите чтобы спасаться (Иоан.3:14,15),а на себя в зеркале.
Вам говорят: это ошибка! А Вы :надо знать как правильно написано или звучит на языке!

К сведению: Бог их за такое "служение" - в Огонь "Озера Огненного", вместе с Сатаной!

"Не во власти идущего давать направление стопам своим"..

[Колобок]

В нашем Символе веры написано, что это единство Соборной и Небесной Апостольской Церкви то есть единство Невесты и Жены Христа.

Вы мне про теорию,а я про практику.То есть действительность.
Теории,пока их или не опровергли или не доказали всегда остаются теориями.
Но реальность уже показала как эта теория разлетелась в пух и прах.Только разве что держится на фанатизме таких наученных и ослеплённых как Самсон в своё время.Усердно молотил не на ту мельницу,а когда очнулся то даже пришлось погибнуть,чтобы хоть что то спасти.

И там Ап. Павел пишет о Церкви Первенцев Небесного Иерусалима в Евр 12.23.

А дальше что? Всё? Конец? Волки пришли и всех сожрали настоящих?

Я уже писал...

Да все тут много пишут.А как в той басне "воз и ныне там".

И кстати! У всех этих единых есть некая преемственность.Она как в той сказке про "голого короля".
И судя по тому что утверждает каждый король,у него преемственность круче чем у других! например папа римский не может быть погрешим,потому что у него преемственность от самого Петра.А на Петре основана Христос Церковь.
И что с этим теперь делать? Или с этой - невидимой глазом преемственности?

[Николай Н]

Ну так никто ничего хорошего не предлагает. Придётся как все- пить то что сам приготовил или кто то другой такой же вроде себя самого.

Читая Вас, мне вспомнился рассказ М. Зощенко - Лимонад.

[мипо]

Если это не Христос, то значит кто то другой.
Может быть человек или группа людей. Тут важно не ошибиться.

Например, первые люди: "одним человеком -грех вошёл в Мир, а с грехом -вошла и смерть".

А в том то и дело,что Царствие Боже не придёт приметным образом. Но вы то умный, даже Иисусу Христу не верите!

Конечно Царство Божие снаружи -неприметно: Святой Дух говорит ВНУТРИ человека, а не снаружи! ... Так и учил И.Христос о Рождённых Свыше для Царства Небес.

Вам говорят: это ошибка!

Это Вы про себя, что-ли? :
МЫ, Колобок Великий, постановляем: "это ошибка!"... ОК! -Просто буду делать скидку на Ваш "почтенный возраст"... но слушать таки-буду не Вас, а Слово Божие!

А Вы: надо знать как правильно написано или звучит на языке!

Это -гораздо лучше, чем "не знать", или "знать неправильно"!

[Николай Н]

Вы мне про теорию,а я про практику.То есть действительность.

Действительность такова, что Церковь очень хорошо исправляет наше общество и многих приводит к покаянию, как заповедано в 2Пет 3.9.

А дальше что? Всё? Конец? Волки пришли и всех сожрали настоящих?

Дальше по окончании земной жизни христиане ещё более приближаются к Небесному Иерусалиму и могут в него войти, как только совершенно очистятся от земных страстей.

Да все тут много пишут.А как в той басне "воз и ныне там".

И кстати! У всех этих единых есть некая преемственность.Она как в той сказке про "голого короля".
И судя по тому что утверждает каждый король,у него преемственность круче чем у других! например папа римский не может быть погрешим,потому что у него преемственность от самого Петра.А на Петре основана Христос Церковь.
И что с этим теперь делать? Или с этой - невидимой глазом преемственности?

По поводу Папы Римского, Вы сами уже приводили пример из Библии, что один пророк может ошибаться.

[Николай Н]

Это Вы про себя, что-ли? :

МЫ, Колобок Великий, постановляем: "это ошибка!"...

Ох уж, этот протестантский Ком с Американской горы накативший на Церковь, покруче Моисея будет.

[Колобок]

Конечно Царство Божие снаружи -неприметно: Святой Дух говорит ВНУТРИ человека, а не снаружи! ... Так и учил И.Христос о Рождённых Свыше для Царства Небес.

А,теперь Вы запели по другому? ну что ж,тогда видно что Вы начали меняться. Приятно наблюдать.

Это Вы про себя, что-ли? :
МЫ, Колобок Великий, постановляем: "это ошибка!"... ОК! -Просто буду делать скидку на Ваш "почтенный возраст"... но слушать таки-буду не Вас, а Слово Божие!

Вы главное на мне не зацикливайтесь.Надо стать новым творением здесь и сейчас.
Это о том что сказал Павел,сеется тело душевное,а восстаёт тело духовное.
Главное чтобы этот процесс начался и себя осознавать кем надо,а не кем придётся.

Это -гораздо лучше, чем "не знать", или "знать неправильно"!

Для кого как. Можно неправильно прочесть,но понять правильно.А можно наоборот. У Вас последнее пока получается лучше всех.

- - - - - Добавлено - - - - -

Действительность такова, что Церковь очень хорошо исправляет наше общество и многих приводит к покаянию, как заповедано в 2Пет 3.9.

Формально да.И потом идёт и воюют друг с другом и даже благословляют эту вражду? Это не для меня.
Не искренное и не настоящее.Увы.

Дальше по окончании земной жизни христиане ещё более приближаются к Небесному Иерусалиму и могут в него войти, как только совершенно очистятся от земных страстей.

Совершенная очистка - смерть плоти в которой гнездится грех.Но сказано жить тем что засеяно в неё - телом духовым.Кто понимает тот и имеет возможность.А кто нет,просто вынужден заниматься ритуальностью и верить что это от чего то спасает.

По поводу Папы Римского, Вы сами уже приводили пример из Библии, что один пророк может ошибаться.

Вы же говорили что единая не может ошибаться? Как эже ему удалось?


Ну ладно.Вижу Вы упёрлись как обыкновенный фанатик или патриот. Это Ваше право.
А мне это уже наскучило. В других темах лучше поговорю о чём то другом.

Ох уж, этот протестантский Ком с Американской горы накативший на Церковь, покруче Моисея будет.

И как это город который на вершие горы оказался внизу?Непонятно.

[Николай Н]

Формально да.И потом идёт и воюют друг с другом и даже благословляют эту вражду? Это не для меня.
Не искренное и не настоящее.Увы.

Церковь благословляет не на вражду, а на защиту человеческой жизни.

Совершенная очистка - смерть плоти в которой гнездится грех.

Кроме греха во плоти есть ещё и страсти живущие в душе. И вот наличие этих страстей будет испытано на посмертных мытарствах.

Но сказано жить тем что засеяно в неё - телом духовым.

Это только при жизни земной, когда есть возможность сотворить плод покаяния.

Вы же говорили что единая не может ошибаться? Как же ему удалось?

Католики вопреки постановлению Вс. Собора ввели в Символ веры филиокве, что привело к отождествлению ипостасей Отца и Сына и как следствие невозможности второго рождения ипостаси Бога Сына от Девы Марии, поскольку у филиоквистов, Сын не имеет собственной Ипостаси отличной от Отца.

И как это город который на вершие горы оказался внизу?Непонятно.

Мы ещё не вошли в Небесный Иерусалим. Так что в нем пока есть только наша новая духовная тварь, см. Мф 6.20.

[Concord]

Знание языков оригинального текста - даёт возможность ЛУЧШЕГО(более детального) понимания, чем чтение чьих-то переводов, отображающих мышление переводчиков!

Так ведь язык оригинального текста вы учили с помощью мышления переводчиков, а не просто смотрели на непонятные закорлючки пока не стали их понимать.

[Concord]

Мы ещё не вошли в Небесный Иерусалим.

А какой Иерусалим вы имеете ввиду, который в Откровении или о котором пишет Павел?
а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам. (Гал.4:26)

[Колобок]

Церковь благословляет не на вражду, а на защиту человеческой жизни.

Всё та же палка о двух концах.

Кроме греха во плоти есть ещё и страсти живущие в душе. И вот наличие этих страстей будет испытано на посмертных мытарствах.

О чём речь?

Это только при жизни земной, когда есть возможность сотворить плод покаяния.

Так после покаяния возможность и есть.Но пользуются ею не все. Этому не учат.

Католики вопреки постановлению ..

Значит единая не такая уж и единая. И не может ошибаться это теория,а не жизнь.
И жить надо не своими постановлениями,чтобы потом превозноситься и враждовать была причина,а тем что дал Иисус и Апостолы.
Всего этого достаточно.

Мы ещё не вошли в Небесный Иерусалим.

И не войдёте,пока учите не тому чему надо.
Пока говорите "да будет воля Твоя на земле" а устанавливаете и исполняете волю свою, всё так и будет как было.

[Николай Н]

А какой Иерусалим вы имеете ввиду, который в Откровении или о котором пишет Павел?
а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам. (Гал.4:26)

Это один и тот же Небесный Иерусалим, ключи от которого у Ап. Петра.

[Колобок]

Это один и тот же Небесный Иерусалим, ключи от которого у Ап. Петра.

А католичество тесно сотрудничает с Петром. Так что если католики пустят вас православных в Небесный Иерусалим,то будете там.
А если будете продолжать барагозить,то останетесь на земле.

[Concord]

Это один и тот же Небесный Иерусалим, ключи от которого у Ап. Петра.

Но в Откровении - это невеста, а невеста не может ещё иметь детей и мужа. А у Галатов - это мать, то есть это уже жена имеющая мужа и детей.

[Колобок]

Но в Откровении - это невеста, а невеста не может ещё иметь детей и мужа. А у Галатов - это мать, то есть это уже жена имеющая мужа и детей.

По ходу пора мипо звать. Он прочитает правильно и всё разрулит!

[Николай Н]

О чём речь?

Здесь речь о мытарствах, когда бесы будут показывать душе различные соблазны и смотреть на отклик души на них. Вам например, может быть показан гарем прекрасных девственниц (гурий), на которых Вы сейчас смотрите с вожделением. А какому-нибудь курильщику может быть показана сигарета, от которой он не сможет оторваться.

Так после покаяния возможность и есть.Но пользуются ею не все. Этому не учат.

Так мы после таинства Исповеди и Покаяния, приступаем к Евхаристии, чтобы приносить жертву как заповедано в 1Пет 2.5.

Значит единая не такая уж и единая.

Это свободное единство, построенное на Любви. Но как говорится, насильно мил не будешь.

И не может ошибаться это теория,а не жизнь.

Не ошибается Вселенский Собор, поскольку в нем действует Св. Дух.

И жить надо не своими постановлениями,чтобы потом превозноситься и враждовать была причина,а тем что дал Иисус и Апостолы.
Всего этого достаточно.

Там были очень сильные ереси иудействующих для вразумления которых и собирали Вселенский Собор.

И не войдёте,пока учите не тому чему надо.

Я уже писал, что Ап. Петр учит прежде всего Покаянию в 2Пет 3.9.

Пока говорите "да будет воля Твоя на земле" а устанавливаете и исполняете волю свою, всё так и будет как было.

Отложите свою эгоистичную закваску и почитайте волю милосердного Бога в 2Пет 3.9.

[Николай Н]

А католичество тесно сотрудничает с Петром. Так что если католики пустят вас православных в Небесный Иерусалим,то будете там.
А если будете продолжать барагозить,то останетесь на земле.

Католики признают истинность Таинств православной Церкви, и ключи от Небесного Иерусалима далеко не у Папы Римского.

[Николай Н]

Но в Откровении - это невеста, а невеста не может ещё иметь детей и мужа. А у Галатов - это мать, то есть это уже жена имеющая мужа и детей.

Невеста - это наша земная Церковь единая с небесной, а там в Отк 21.9 сказано и о Жене.

[Smartus]

Вам например, может быть показан гарем прекрасных девственниц (гурий), на которых Вы сейчас смотрите с вожделением. А какому-нибудь курильщику может быть показана сигарета

«Огласите весь список, пожалуйста!»

Ну это явно - не библейское учение. Случай, когда Предание противоречит Писаниям.

"И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,"
(Евр.9:27 | RST_Y)

"И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими." (Откр.20:12 | RST_Y)

[Николай Н]

«Огласите весь список, пожалуйста!»

Ну это явно - не библейское учение. Случай, когда Предание противоречит Писаниям.

Ап. Иаков говорит о том, что каждый искушается обольщаясь собственной похотью. И вот этой похоти в Небесном Иерусалиме нет от слова совсем.

"И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,"
(Евр.9:27 | RST_Y)

Здесь говорится о частном суде, после которого нам будут назначены мытарства.

"И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими." (Откр.20:12 | RST_Y)

Это говорится о суде над некрещеными. А те, что крещены во Христа уже перешли от смерти в жизнь, которая может и зависнуть на мытарствах или во тьме внешней как у неразумных дев в Мф 25.12.