Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 8 из 20 ПерваяПервая ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 18 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 141 по 160 из 393

Тема: Языковой вопрос.

  1. #141
    Опытный форумчанин Аватар для Smartus
    Регистрация
    17.07.2026
    Адрес
    Донецк
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    102
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Smartus Посмотреть сообщение

    Августин справедливо называет это деяние святотатством («quod Deum in pollicitatione fefellerit») и мошенничеством.
    Поправка: Латинская фраза (quod Deum in pollicitatione fefellerit), буквально означает: «что он обманул Бога в обещании».
    (De doctrina christiana)

  2. #142
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,447
    Упоминаний
    8 сообщений
    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    Настоящая духовная победа — это не пассивное ожидание, а решительная синергия воли человека и силы Бога.

    Царство Божье берется «силою» не в смысле физического насилия, а через предельную жажду и решительность.
    Царство Бога во времена И.Христа -захватывалось применением Силы Божией: через изгнание Врагов -

    "19.Вот: даю вам Власть наступать... на всю Силу Вражью...
    20.однако ж тому не радуйтесь, что Духи вам повинуются, но радуйтесь тому, что имена ваши написаны на Небесах!" (от Лк.,гл.10)
    Последний раз редактировалось мипо; 09.08.2026 в 22:55.

  3. #143
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,447
    Упоминаний
    8 сообщений
    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    Нет, причина не обман, хотя обман там и играл ключевую роль.
    Если там обман играл КЛЮЧЕВУЮ роль -то он и есть причина смерти пришедших во Христа!

    Всё то, что Вы процитировали подразумевает сознательный грех(в данном примере -сознательный обман) после получения познания Истины.

    То же самое можно сказать и иными словами:

    Умышленно согрешающие во-Христе оскорбляют Святого Духа, Живущего во-Христе! - Со Святым Духом -НЕ могут совместно сосуществовать грешники: они "автоматически" устраняются от Его Сообщества/Единства.

    Поэтому и сказано, что Богу-Отцу будут Христом переданы лишь те, кто достигнет совершенства в праведности, достигнув "меры полноты Духовного возраста(зрелости) Христова"... - Никакие иные "особи" -просто "автоматически" НЕ смогут сожительствовать Совместно(=в Единстве) со Святым Богом! ...

  4. #144
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    10.09.2025
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,178
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Вы не считаете, что Анания и Сапфира должны были отдать всю сумму без утайки подобно другим воцерковленным в Деян 4.34 ?
    Не считаю и Апостол Петр не считал, они были свободными распоряжаться полученной суммой, потому что доброохотно дающего любит БОг.
    Об этом и сказал Апостол им, когда они решили утаить и солгать Духу Святому.

  5. 1 пользователь сказал cпасибо Двора за это полезное сообщение::


  6. #145
    Заслуженный ветеран Аватар для beta
    Регистрация
    15.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,995
    Упоминаний
    10 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Если там обман играл КЛЮЧЕВУЮ роль -то он и есть причина смерти пришедших во Христа!
    У Анании и Сапфиры не просто банальный факт «бытовой лжи», они совершили грех в масштабе духовного предательства.

    Их грех — это не просто обман кассира, это духовное лицемерие и обесценивание жертвы Христа ради человеческой похвалы.

    Анания и Сапфира погибли не потому, что «недоплатили денег» или «просто соврали». Они попытались купить святую славу крестной жертвы за фальшивые монеты. Они хотели, чтобы церковь почитала их как людей, распявших свою плоть ради братьев, но при этом тайно сохранили свое сокровище на земле, обманув Духа Святого.
    (Лук. 12:32-34, 1 Иоан. 3:16-19):
    В первоапостольской церкви отказ от имущества не был принудительным налогом. Это был плод великой Любви, ответ на Кровь Христа. Люди продавали дома, потому что их сердца были на небесах. Полагать «душу за братьев» и служить им имением — это было видимым знаком того, что человек сораспялся Христу.
    Анания и Сапфира захотели получить духовный статус «святых пожертвователей» и человеческую похвалу, но без реального сораспятия своей плоти. Они принесли лишь часть денег, но заявили, что отдали всё.

    Они уже вкусили дара небесного и были частью общины Духа. Своим действием они опустили святыню Нового Завета — жертвенную любовь общины — до уровня дешевого театра. Они использовали Божью благодать как декорацию для тщеславия. Это и есть добровольный, осознанный грех против истины, который приравнивается к попранию Крови Завета и оскорблению Духа благодати.

    Воина, который получил высший орден за то, что закрыл собой амбразуру и выжил. Все его уважают, потому что он пролил кровь за друзей. И вдруг появляется человек, который покупает поддельный орден на рынке, вешает на грудь и требует себе таких же почестей, хотя во время боя прятался в тылу.
    Это не просто «ложь», это оскорбление каждого погибшего героя.

    Анания и Сапфира оскорбили Подвиг Христа и подвиг верных братьев, сымитировав святость ради человеческой славы.

    «Если бы они просто сказали: „Мы продали землю, вот вам половина денег, а половину мы оставим себе“, — Петр бы их благословил, ведь это было их право (Деян. 5:4). Но они захотели купить уважение церкви и статус "распявших свою плоть ради братьев" за полцены.

    Они знали истину, знали, какой ценой (Кровью Христа) соткана эта святая община, но решили сыграть в ней спектакль. Их судил Бог не за жадность, а за духовное мародерство — попытку украсть славу святых, поправ Кровь Завета и оскорбив Духа Благодати.


    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    То же самое можно сказать и иными словами:

    Умышленно согрешающие во-Христе оскорбляют Святого Духа, Живущего во-Христе!
    В вашем утверждении есть доля истины, но Писание разделяет грех по немощи и грех к смерти.

    Апостол Иоанн указывает на духовный возраст:
    (1 Иоан. 2:12-14 12 Пишу вам, дети, потому что прощены вам грехи ради имени Его.
    13 Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала. Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого. Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца.
    14 Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального. Я написал вам, юноши, потому что вы сильны, и слово Божие пребывает в вас, и вы победили лукавого.)

    „Дети“ во Христе уже рождены свыше, но их плоть еще не распята до конца, они еще учатся побеждать лукавого.

    Когда они согрешают — даже если по-человечески это кажется умышленным — эти грехи омываются Кровью Христа ради Имени Его, пока человек находится в процессе очищения от прежних грехов, прежних, потому, что их как грех определял прежний Завет. (2 Пет. 1:9)9 А в ком нет сего, тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих.

    Это остаточные явления плоти, грехи не к смерти.

    Но случай с Ананией и Сапфирой принципиально иной. Они согрешили не просто нарушением заповеди Моисея о лжи.

    Они посягнули на святость Крови Тела Христова, в котором обитает полнота Божества.

    В первоапостольской общине жертвенность была плодом Крови Христа.

    Анания и Сапфира решили использовать этот святой плод Нового Завета как ширму для своего тщеславия.

    Они не просто оступились как „дети“ — они пренебрегли Святой Кровью Тела и попытались внести ложь туда, где царствовал Дух Истины.

    Это не бытовой обман, это хула на Кровь Тела (Храма) Отца, Сына и Святого Духа, Которым освящена Церковь Христова.
    С позиции моих тараканов, взирающих на происходящее через арки ярусов созвона мыслей моей колокольни.

  7. #146
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,213
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    Все дело в самом имени Сим. Сим это имя прообраз народа которые прославляют того, кому поклоняются. Я так понял из той информации, которая есть в Бытие. Думаю как и все остальные нард прославляющий, Семиты, участвовали в прославлении того кому покланялись все, какое то определённое время. После как общая идеология была разрушена и каждый стал поклоняться своим идолам, семиты встали и ушли странствовать. Должно было исполнится написанное благословение, о том, что народ с красивым поклонением должен быть распространён в шатрах прославляющего. Слова Ноя о том что, да распространится Иафет в шатрах Симовых, как раз об этом. Так как веры в невидимого не было, она должна была зародиться, что мы и увидели в шатре Авраама.
    Все дело в самом имени Сим. Сим это имя прообраз народа которые прославляют того, кому поклоняются. Я так понял из той информации, которая есть в Бытие.

    Вы не ошиблись. Значение имени «Сим» в его переводе - «имя, слава».

    Так как веры в невидимого не было, она должна была зародиться…

    Из чего вы делаете вывод, что «веры в невидимого не было»? Мы читаем у апостола Павла: «Благодаря вере Ной послушался Бога, когда был предупреждён о том, что ещё не было видимо, и построил ковчег для спасения своей семьи. Верой он осудил мир и за веру был объявлен праведным.» (Евреям 11:7). А о вере Сима в истинного Бога сказал сам Ной в своём благословении ему: «Хвала Иегове, Богу Си́ма!» (Бытие 9:26).

  8. #147
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,213
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Возможно ангелы падшие,которые названы сынами Божиими и отличались природой от сынов человеческих.
    Согласна с вами, что материализовавшиеся до потопа ангелы общались с людьми на языке Адама и Евы, но мы говорим о послепотопном времени, когда на земле уже не было материализовавшихся ангелов - они удалены были с земли во время потопа. Будем помнить, что строительство Вавилонской Башни и смешение языков произошло через сто с лишним лет после потопа.

  9. #148
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,213
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Двора Посмотреть сообщение
    Так Книга Писаний это речи Духа Святого, потому и основание так думать: на каком писали, такой и был святым, лучшим, тот что от Бога.
    Вы приводите косвенный аргумент - он верный, но полагаю, что вы можете знать и привести другие аргументы, основанные на Писании.

  10. #149
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,326
    Записей в дневнике
    20
    Упоминаний
    43 сообщений
    Доброго всем дня. И спасибо за интересную тему.

    Вопрос может показаться не принципиальным, но одновременно - есть важные моменты.

    * В Библии говорится, что Господь смешал языки. То есть, Господу угодно, чтобы языков было много и разных

    * Если мы-люди можем владеть несколькими языками - то тем более Господь и Ангелы владеют многими языками.

    * Как известно, человек может стараться совершенствовать свою речь, или же наоборот - может свою речь совсем испоганить. При этом, второе получается более часто и более скоро.


    Предлагаю подумать: какие же языки стали развиваться в лучшую сторону? стали литературно богатыми и красивыми?
    на каких языках развивается Богословие и молитвы совершенствуются?

  11. #150
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    10,190
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Колобок Посмотреть сообщение
    Вообще то это играет немаловажную роль.
    Бог есть Любовь!
    А где же эта Любовь ,если не в сердцах встречающих?
    В картинках на стенах храма?В историях о ней?
    Нет в людях,которые встречают. И в тех кто потом тоже будет встречать других.
    Тогда и получается прийти к Богу,а не в рукотворный храм,к ряженным людям в какой то театр или музей.
    Человеческий фактор играет большую роль,согласна.
    Но людей много и они разные,например я бы встретила с распростертыми объятиями.
    Не стоит судить огромную Церковь по нескольким теткам.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  12. #151
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    10,190
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Согласна с вами, что материализовавшиеся до потопа ангелы общались с людьми на языке Адама и Евы, но мы говорим о послепотопном времени, когда на земле уже не было материализовавшихся ангелов - они удалены были с земли во время потопа. Будем помнить, что строительство Вавилонской Башни и смешение языков произошло через сто с лишним лет после потопа.
    Возможно и через 100 лет,но ведь именно Падшие явились причиной Потопа.
    То есть Падшие видимо получили огромную власть над всем человечеством и именно это привело человечество к глобализму и строительству Башни..
    Разве сейчас не тоже самое происходит?

    Кстати многие Падшие сохранили своё потомство,их в Библии называют рефаимы и древние евреи боролись именно с ними, с рефаимами.
    У некоторых раввинов есть точка зрения,что они спаслись под водами Потопа.

    Иов 26:5
    Рефаимы трепещут под водами, и живущие в них.

    ПС
    Если принять за гипотезу,что Ной и его семья говорили на древнем языке Адама,то после смешения языков и они перестали говорить на этом древнем языке,ведь все дети Ноя стали родоначальниками разных племен где говорили на разных языках.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Доброго всем дня. И спасибо за интересную тему.

    Вопрос может показаться не принципиальным, но одновременно - есть важные моменты.

    Предлагаю подумать: какие же языки стали развиваться в лучшую сторону? стали литературно богатыми и красивыми?
    на каких языках развивается Богословие и молитвы совершенствуются?
    Официальные языки ООН: английский, арабский, испанский, китайский, русский и французский.

    Последний раз редактировалось Miriam; 10.08.2026 в 12:51.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  13. #152
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,405
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Предлагаю подумать: какие же языки стали развиваться в лучшую сторону? стали литературно богатыми и красивыми?
    на каких языках развивается Богословие и молитвы совершенствуются?
    Приветствую Вас.
    По-моему, это наш великий и красивый русский язык. На котором великолепно изложено богословие Личности В Н. Лосского хорошо соответствующее Библейскому ивриту. Тогда как господа Католики со своей латынью напрочь запутались в субстанциях, субсистенциях и прочих туманных консистенциях так, что в итоге пришли всего лишь к одной ипостасной уедиенции, имеющей три несущественные персоны или маски. Что хорошо раскритиковал Персоналист Н.А. Бердяев, назвав такое богословие театром кукол одного Актера, предстающего под тремя масками или персонами, не имеющими истинной онтологии.

  14. #153
    Опытный форумчанин Аватар для Smartus
    Регистрация
    17.07.2026
    Адрес
    Донецк
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    102
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Приветствую Вас.
    По-моему, это наш великий и красивый русский язык.
    Русский язык на отлично передает семитизмы (особое построение, фигуры) библейского текста. На русском, они достаточно понятны.
    Англоязычному читателю - приходится прикладывать силы чтобы понимать текст... читая буквальные переводы на своем языке. (Поэтому и такое обилие смысловых переводов).

  15. 1 пользователь сказал cпасибо Smartus за это полезное сообщение::


  16. #154
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,405
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Smartus Посмотреть сообщение
    Да, дело - не в деньгах (больше, или меньше),
    Однако господа протестанты явно запамятовали, как Иисус повелел богатому юноше раздать все свое имение для достижения совершенства в подобии отдающему Творцу.
    а в умышленном обмане.

    Деян 5:4 РСП "Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу."

    Августин справедливо называет это деяние святотатством («quod Deum in pollicitatione fefellerit») и мошенничеством.
    Вот Вам наглядное доказательство того, что господа протестанты не понимают того, что значат абсолютно отдающие сосуды дэ-ашпаа внешнего человека, полученные Авраамом по завету обрезания и явленные принесением Исаака в Жертву. А все потому, что протестанты не умеют отличать Образ от подобия. И поэтому не в силах подняться выше плотского младенчества, для возрастания от которого необходимо научиться работать в трёх линиях, для обретения сосудов получения внутреннего человека от плоти и костей Христа в Еф 5.30.

  17. #155
    Опытный форумчанин Аватар для Smartus
    Регистрация
    17.07.2026
    Адрес
    Донецк
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    102
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Однако господа протестанты явно запамятовали, как Иисус повелел богатому юноше раздать все свое имение для достижения совершенства в подобии отдающему Творцу. Вот Вам наглядное доказательство того, что господа протестанты не понимают того, что значат абсолютно отдающие сосуды дэ-ашпаа внешнего человека, полученные Авраамом по завету обрезания и явленные принесением Исаака в Жертву. А все потому, что протестанты не умеют отличать Образ от подобия. И поэтому не в силах подняться выше плотского младенчества, для возрастания от которого необходимо научиться работать в трёх линиях, для обретения сосудов получения внутреннего человека от плоти и костей Христа в Еф 5.30.
    Господа ортодоксы современности - много ли раздали из своего - бедным? Не они уподобляются царям, живут во дворцах и разъезжают на дорогих колесницах?

    "А вы презрели бедного. Не богатые ли притесняют вас, и не они ли влекут вас в суды? Не они ли бесславят доброе имя, которым вы называетесь?"(Иак.2:6-7 | RST)

    "...горе вам, богатые! ибо вы уже получили свое утешение. Горе вам, пресыщенные ныне! ибо взалчете. Горе вам, смеющиеся ныне! ибо восплачете и возрыдаете. Горе вам, когда все люди будут говорить о вас хорошо! ибо так поступали с лжепророками отцы их." (Лук.6:24-26 | RST)

    Послушайте вы, богатые: плачьте и рыдайте о бедствиях ваших, находящих на вас. ... Вы роскошествовали на земле и наслаждались; напитали сердца ваши, как бы на день заклания. (Иак.5:1,5 | RST)

  18. #156
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    10.09.2025
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,178
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Вы приводите косвенный аргумент - он верный, но полагаю, что вы можете знать и привести другие аргументы, основанные на Писании.
    Интересная мысль, полезно узнать, поделитесь что знаете об этом.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Однако господа протестанты явно запамятовали, как Иисус повелел богатому юноше раздать все свое имение для достижения совершенства в подобии отдающему Творцу. Вот Вам наглядное доказательство того, что господа протестанты не понимают того, что значат абсолютно отдающие сосуды дэ-ашпаа внешнего человека, полученные Авраамом по завету обрезания и явленные принесением Исаака в Жертву. А все потому, что протестанты не умеют отличать Образ от подобия. И поэтому не в силах подняться выше плотского младенчества, для возрастания от которого необходимо научиться работать в трёх линиях, для обретения сосудов получения внутреннего человека от плоти и костей Христа в Еф 5.30.
    А вы умеете?
    Поделитесь, а потом я напишу свое разумение.

  19. #157
    Заслуженный ветеран Аватар для Житель
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,275
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Smartus Посмотреть сообщение
    Нав 24:2-3 РСП "И сказал Иисус всему народу: так говорит Господь Бог Израилев: "за рекою жили отцы ваши издревле, Фарра, отец Авраама и отец Нахора, и служили иным богам. Но Я взял отца вашего Авраама из-за реки и водил его по всей земле Ханаанской, и размножил семя его и дал ему Исаака..."
    Что вы хотели этим стихом мне показать, не понял вас?
    Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.

  20. #158
    Заслуженный ветеран Аватар для Житель
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,275
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Аврааму сказано, что потомки его только через 400 лет получат землю во владение, а сыны Израиля должны были войти в эту землю уже через два с небольшим года после возвещения Моисею имени ЙХВХ, но не вошли по причине неверия и ходили по пустыне 40 лет, пока не сменилось поколение отцов.
    И как это решило вопрос для Авраама или Израиля. Не в одном ни в другом случае не вошли. А вы пишите что именно вхождение в землю символизирует то, что Бог открыт как ЯХВЕ. У вас и иудеев не стыковка с тем что сказал Бог.
    Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.

  21. #159
    Заслуженный ветеран Аватар для Житель
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,275
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Русские -не Спасаются! - Спасаются христиане!
    Сами придумали, как докажите что христиане спасаются?
    А христианам(сперва -из иудеев, а потом -из народов) - было написано избранными свидетельствующими Посланниками И.Христа: сперва на иврите/арамите, а потом -на греческом... на русском -они НЕ писали!
    Вот докажите что христиане спасаются, хоть одно доказательство от Апостолов.
    Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.

  22. #160
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,405
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Smartus Посмотреть сообщение
    Господа ортодоксы современности - много ли раздали из своего - бедным? Не они уподобляются царям, живут во дворцах и разъезжают на дорогих колесницах?
    У нас есть монахи являющие собой пример полной отдачи подобной отдаче первоапостольской общины Ап. Петра. И кроме этого в Писании есть ещё и плотские младенцы Ап. Павла неспособные к такой очень твердой пище, от которых Ап. Павел просит хоть какую-то отдачу по мере их возможности.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®