Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 29 из 29 ПерваяПервая ... 19 23 24 25 26 27 28 29
Показано с 561 по 573 из 573

Тема: Отнимется от вас Царство Божие.

  1. #561
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    15.12.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,398
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Авраам при жизни земной имел только сына Исаака (с которым установлен завет), и которого принес в жертву и получил обратно во знамение грядущего воскресения.
    Молодец Авраам.
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Апостолам чашу кушать не велено.
    И реальную кровь пить тоже не велено.

    Но мы пьём вино вместо крови которое находится в чаше и без чаши не обойтись.

  2. #562
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,505
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    В человеческой речи таки разные. А когда Бог неизреченные слова передает нашими изреченными,
    Изреченные уже имманентные слова, поскольку в Шульхан Арух написано, что получение ор Хохма без экрана (масаха) это страшный грех духовного семяизвержения хуже пьянства (превращающего человека всего лишь в животное).
    то Сын назван Премудростью, так как не возможно неизреченное точно передать изреченным.
    Здесь Премудрость (Хохма) женского рода потому, что речь идёт о домостроительной премудрости состоящей из маленьких энергетических логосов. В православии есть учение о логосах содержащихся в единородном мужском Логосе. Так же и нам надо стать сынами по мужскому свойству отдачи, чтобы получить эти женские келим дэ-кабала по средней линии от Еф 5.30 в свои внешние мужские отдающие келим дэ-ашпаа. И смешивать их нельзя, поскольку тогда будет разбиение, а не исправление.
    И мы и Сыны, и мы и Церковь, и мы и Жена, так как не возможно неизреченное передать изреченным смыслом.
    Здесь надо научиться отличать мужской Образ целем от женской новой духовной природы (подобия, Дмут), которая должна получать приращение по правой линии, тогда как внешний человек тлеет и обрезает свои похоти по левой линии, преображаясь в отдающий образ Целем, который обязательно воскреснет на высшей земле жизни то есть в Бине.
    И ещё по поводу внешнего и внутреннего человека вспомните старые мехи и новое вино, которое будем пить на небесах в Мф 26.29, а пока надобно сберечь и то и другое.

  3. #563
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,505
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Concord Посмотреть сообщение
    И реальную кровь пить тоже не велено.
    Велено в Ин 6.53.
    Но мы пьём вино вместо крови которое находится в чаше и без чаши не обойтись.
    Не наливают вино молодое в мехи ветхие, поскольку надобно сберечь и то и другое.

  4. #564
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    15.12.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,398
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Велено в Ин 6.53.Не наливают вино молодое в мехи ветхие, поскольку надобно сберечь и то и другое.
    Если вы пьёте реальную кровь из мехов, то я вам не запрещаю.

  5. #565
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    10.09.2025
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,195
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Велено в Ин 6.53.Не наливают вино молодое в мехи ветхие, поскольку надобно сберечь и то и другое.
    Потому и проверяют себя тщательно перед принятием Святыни, не должно быть в сосуде ничего не чистого
    26 Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.27 Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней.
    28 Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей.
    29 Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем.
    30 Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает.
    31 Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы.
    32 Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром.

  6. 1 пользователь сказал cпасибо Двора за это полезное сообщение::


  7. #566
    Заслуженный ветеран Аватар для beta
    Регистрация
    15.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,042
    Упоминаний
    10 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Изреченные уже имманентные слова, поскольку в Шульхан Арух написано, что получение ор Хохма без экрана (масаха) это страшный грех духовного семяизвержения хуже пьянства (превращающего человека всего лишь в животное).

    Я не призываю получать свет без экрана (масаха) и не отрицаю важность изреченного слова.

    Напротив! Когда человек воспринимает слово "Отец" или "Сын" буквально, со всеми земными векторами (биология, время, пол), со всем шлейфом земных ассоциаций — делая так, он как раз и разрушает экран.
    Он опускает Божественное до земного.

    Мой аргумент в том, что истинный "масах" (экран) — это понимание того, что Бог берет лишь одну или несколько граней из шлейфа земных ассоциаций, отсекая земной контекст.

    Это Его проецирование неизреченного в изреченное и есть масах.

    И если мы не будем это учитывать, мы превратим Божественное откровение в земной миф, байку, предание старцев, заменив ор Хохма земной мудростью.


    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Здесь Премудрость (Хохма) женского рода потому, что речь идёт о домостроительной премудрости состоящей из маленьких энергетических логосов. В православии есть учение о логосах содержащихся в единородном мужском Логосе. Так же и нам надо стать сынами по мужскому свойству отдачи, чтобы получить эти женские келим дэ-кабала по средней линии от Еф 5.30 в свои внешние мужские отдающие келим дэ-ашпаа. И смешивать их нельзя, поскольку тогда будет разбиение, а не исправление.
    Ты описываешь домостроительство (наполнение сосудов логосами), но я говорю о сущности (ипостаси).
    Да, в православии Сын содержит в себе логосы всех вещей, но Он назван Хохмой еще тогда, когда не было никого, кто мог бы "получать".
    Выбор слова "Хохма" (женского рода) для Сына — это и есть первичный масах (экран).
    Изначально Премудрость (Сын) была Одна, Она еще никого не родила, но уже обладала этим качеством.
    Женский род здесь — это и есть "экран"(масах), который показывает Её роль как Творца, переводящего невидимое в видимое.
    Это не функциональное разделение на "келим", а само свойство Божественного Света становиться "воспринимаемым".
    Ошибочно думать, что женский род появляется только в "домостроительстве" для наполнения логосами.
    Напротив, Бог использует это изреченное слово как масах(экран), чтобы донести до нас грань Его творческой силы, которая вынашивает мир в Своем замысле.
    И если мы не учитываем этот масах, мы превращаем Хохму в земную биологию, теряя понимание Того, Кто делает невидимое — явным.
    Бог проецирует Свой свет в наши изреченные слова, намеренно смешивая наши векторы (мужской/женский), чтобы мы поняли: Хохма — это не просто "сосуд для получения" (келим дэ-кабала), а само Ипостасное Слово, которое выше наших разделений на роды.
    И если ты видишь в этом только «Женские келим (сосуды — это духовные формы, которые, работая как экраны (масах), преобразуют невидимый и невыносимый для нас Божественный замысел в видимую, "съедобную" для нашего сознания реальность»"), ты не замечаешь, как масах отсекает земную биологию, оставляя лишь грань Божественной Мудрости.

    Божественный свет — это лампа проектора (ослепляет, информации нет).
    Смысл (Хохма) — это пленка с кадром.
    Келим/Масах — это линзы и сам механизм проекции.
    И из за этого в итоге мы видим кино на экране.
    Если убрать «женские келим» (линзы и пленку), останется только слепящий свет, который не дает никакого понимания.



    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    И мы и Сыны, и мы и Церковь, и мы и Жена, так как не возможно неизреченное передать изреченным смыслом.

    Вы описываете сложную архитектуру "линий" и "мехов", но мой вопрос был о другом. Когда мы говорим "Целем" или "Дмут", "Сын" или "Жена" — мы всё равно используем земные понятия.
    Мой аргумент в том, что Бог берет слово "Жена" не для того, чтобы мы изучали биологию или гендерную психологию "келим", а чтобы передать один конкретный вектор — вектор близости и единства.
    Вы говорите, что нужно беречь и "мехи", и "вино". Я согласен.
    Но разве "сберечь мехи" — это не значит очистить их от земного налета (земных векторов смысла)?
    Если мы нальем Божественное вино в мехи, набитые нашими чисто земными ассоциациями об отцовстве, сыновстве или женственности, то "вино" прокиснет, превратившись в человеческий миф, басню, предание старцев.
    Истинное сбережение мехов — это как раз понимание того, что эти слова — "масах" (экран), через который сияет только одна или несколько граней Истины, а не весь шлейф нашего бытового, человеческого, земного шлейфа смыслов каждого слова.
    С позиции моих тараканов, взирающих на происходящее через арки ярусов созвона мыслей моей колокольни.

  8. #567
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,505
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    Ты описываешь домостроительство (наполнение сосудов логосами),
    Да в точности так. Я описываю наполнение сосудов то есть букв Письма Христова (2Кор 3.3) приходящих от ИШСУТ то есть ЗаТ дэ-Бина дэ-Ацилут тремя верхними ГАР из Иоиль 2.19. И я уже писал, что по моему мнению, Письмо Христово - это 7 заповедей Декалога Моисея наполняемые высшим духовным смыслом учения Христа. И это очень хорошо показано в виде Меноры в Зах 4.2.
    но я говорю о сущности (ипостаси).
    Сущность (ипостась) уже мужского рода, поскольку Элоким имеет окончание мужского рода.
    Да, в православии Сын содержит в себе логосы всех вещей, но Он назван Хохмой еще тогда, когда не было никого, кто мог бы "получать".
    Это появление замысла Боговоплощения. То есть Бог захотел иметь Плоть.
    Выбор слова "Хохма" (женского рода) для Сына — это и есть первичный масах (экран).
    Однако слово Масах мужского рода, поскольку это Плоть Христа отданная за жизнь мира (Ин 6,51). И вот этот Экран обОженный Духом не мерою в Ин 3.34, облачает ор Хохма в ор хасадим в результате зивуга дэ-акаа.
    И далее после реального воплощения и принесения удовлетворения огню поядающему, в котором Иисус восходил повелев Марие Магдалине не прикасаться к Нему, чтобы она не сгорела как Надвв и Авиуд. То есть после принесения удовлетворения свету Хохма ИШСУТ левой линии. Вся Церковь получила возможность принять мужскую Личность Св. Духа по учению В Н. Лосского о кенотичности Св. Духа, в котором теперь имеет общение, согласно 2Кор 13.13., где перечислены три линии справа-налево согласно порядку написания книг Соломона.

  9. #568
    Заслуженный ветеран Аватар для beta
    Регистрация
    15.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,042
    Упоминаний
    10 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Да в точности так. ...
    А Вы соединяете богословие Владимира Лосского, с лурианской Каббалой?
    С позиции моих тараканов, взирающих на происходящее через арки ярусов созвона мыслей моей колокольни.

  10. #569
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,505
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    А Вы соединяете богословие Владимира Лосского, с лурианской Каббалой?
    По-моему, это задолго до Аризаля уже было учение о подъеме женской воды Нуквы мужской водой Бины, которая даёт Нукве силу отдачи и так же по учению В Н. Лосского, Личность Св. Духа кенотически разделяясь на отдельные дары пришла в Церковь в день Пятидесятницы и благодатью ввела крещаемых во внутритроическую жизнь Св. Троицы, в результате чего отношения Христа и Церкви - это отношения Личностей Сына и Св. Духа, который в каббале есть Творец-Бина. А Христос являет Личность Отца в Ин 14.9 и на пути к Отцу переплавляя каждого огнем расплавляющим (Мал 3.2) который есть Хохма Аба вэ-Има правой линии. И названный благодатью Иисуса в 2Кор 13.13, приходящей от точки Холам по правой линии, при том, что сама Нуква является свойством Шурук левой линии и получает поддержку от Бины от точки Хазэ и ниже. А средняя линия ревностной любви Отца приходит от точки Хирик потому, что в Лк 12.49 сказано о огне низведенном на землю.

    И вот это такое отличие отдающей любви Агапе, 1Кор 13 .4 от ревностной огненной любви 2Кор 11.2, как подобия от Образа.

  11. #570
    Заслуженный ветеран Аватар для beta
    Регистрация
    15.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,042
    Упоминаний
    10 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    По-моему, это ....
    То, что Вы говорите, действительно захватывает дух от сложности красивых оборотов и терминов. Но Христос сказал: „Кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек“. А то, что описываете Вы, совершенно не видно из простых и чистых Слов Христа, дающих Жизнь.
    С позиции моих тараканов, взирающих на происходящее через арки ярусов созвона мыслей моей колокольни.

  12. #571
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,505
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    То, что Вы говорите, действительно захватывает дух от сложности красивых оборотов и терминов. Но Христос сказал: „Кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек“. А то, что описываете Вы, совершенно не видно из простых и чистых Слов Христа, дающих Жизнь.
    Можно вечно жить и во тьме внешней подобно неразумным девам из Мф 25.12.

  13. #572
    Заслуженный ветеран Аватар для beta
    Регистрация
    15.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,042
    Упоминаний
    10 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Можно вечно жить и во тьме внешней подобно неразумным девам из Мф 25.12.

    Вы подменяете понятия, смешивая метафизическое пребывание духа вне Бга, вне Жизни в смерти, с Жизнью, о которой говорит Христос.

    Пребывание во "тьме внешней" Писание называет не "вечной жизнью", а "смертью второй" (Откр 20:14).

    Неразумные девы не получили жизнь, они лишились Небесного Жениха, Который есть Жизнь. Христос обещает, что соблюдающий Его слово не увидит смерти, а тьма внешняя — это и есть духовная смерть.

    Нельзя "жить" там, где царствует смерть.
    С позиции моих тараканов, взирающих на происходящее через арки ярусов созвона мыслей моей колокольни.

  14. #573
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,505
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    Вы подменяете понятия, смешивая метафизическое пребывание духа вне Бга, вне Жизни в смерти, с Жизнью, о которой говорит Христос.

    Пребывание во "тьме внешней" Писание называет не "вечной жизнью", а "смертью второй" (Откр 20:14).
    Нет. Вторая смерть - это озеро огненное, от которого искуплены крещеные во Христа.
    Неразумные девы не получили жизнь, они лишились Небесного Жениха, Который есть Жизнь. Христос обещает, что соблюдающий Его слово не увидит смерти, а тьма внешняя — это и есть духовная смерть.
    Нет, это не духовная смерть, поскольку крещение во Христа - это переход от смерти в жизнь. И неразумные девы названы девами потому, что они праведные своей праведностью, как и сыны царства во тьме внешней в Мф 8.12. Да и Ап. Павел говорит, что соблюдающий закон Моисея жить будет им. Да и Христос сказал богатому юноше, что он будет жить, хотя юноша отошёл от Христа.
    Нельзя "жить" там, где царствует смерть.
    В Отк 20.14 написано, что смерть царствует лишь в озере огненном, но не во тьме внешней, которой может быть немерянный внешний двор Небесного Иерусалима в Отк 11.2. А Ваше мышление напоминает какой-то ортодоксальный максимализм: Православие или смерть.
    Последний раз редактировалось Николай Н; 13.08.2026 в 06:50.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •