Языковой вопрос.

[Колобок]

Конкретный пример дан: Бог Троица есть высшее Всеобщее Целое и трансцедентная Верховная Личность. Поэтому Он есть вечное Единство в Многообразии исполненное Гармонии и Любви.

Стоит разобраться почему сказанное есть высшее общее хотя для некоторых и выглядит как винегрет или идея не чисто христианского толка ).

Ладно.
Но у Него есть требования к творению,а конкретно к людям.Они не слишком многообразны.Всего то 10 заповедей!
Есть конкретный народ который был избран для определённой цели,на котором были показаны как действует и многообразие и разнообразие в действиях и понимании этих требований.И последствия,которые в одном случае это благословения,а в другом проклятие.
Это тоже единство в многообразии? В каком то смысле да,всё это существует в мире и для мира человеческого. Но кто то хочет такое единство в мноообразии претерпевать на себе?
А с точки зрения философии,ты сидишь как бы и созерцаешь на всё в целом.Хочешь покачаешь головой от разочароывания,а хочешь удовлетворительно кивнёшь.Но всё это хорошо,пока не возвращаешься в реальность в которой ты сам делашь или то или другое.Только другой будет созерцать на тебя, на твои же действия.


И возникает вопрос: а каким другим ещё способом можно решить эту проблему? Исполнить хотя бы те же 10 заповедей,если вообще идёшь другой дорогой,со своими представлениями,думая что угодишь Богу каким бы путём не шёл? Решаешь проблему какими то другими способами,а не данным Богом?

Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.(Иоан.14:6)

и

ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.(Деян.4:12)

Как можно другими способами спастись, если способ всего один? Это я от Вас и пытаюсь добиться!

[Niki]

Ладно.
Но у Него есть требования к творению,а конкретно к людям.Они не слишком многообразны.Всего то 10 заповедей!
Есть конкретный народ который был избран для определённой цели,на котором были показаны как действует и многообразие и разнообразие в действиях и понимании этих требований.И последствия,которые в одном случае это благословения,а в другом проклятие.
Это тоже единство в многообразии? В каком то смысле да,всё это существует в мире и для мира человеческого. Но кто то хочет такое единство в мноообразии претерпевать на себе?
А с точки зрения философии,ты сидишь как бы и созерцаешь на всё в целом.Хочешь покачаешь головой от разочароывания,а хочешь удовлетворительно кивнёшь.Но всё это хорошо,пока не возвращаешься в реальность в которой ты сам делашь или то или другое.Только другой будет созерцать на тебя, на твои же действия.


И возникает вопрос: а каким другим ещё способом можно решить эту проблему? Исполнить хотя бы те же 10 заповедей,если вообще идёшь другой дорогой,со своими представлениями,думая что угодишь Богу каким бы путём не шёл? Решаешь проблему какими то другими способами,а не данным Богом?

Как можно другими способами спастись, если способ всего один? Это я от Вас и пытаюсь добиться!

Универсальный принцип единства в многообразии следует понимать правильно и применять с умом.

Как можно другими способами спастись если способ один?

Это возможно, более того необходимо, более того единственно возможно лишь при условии следования принципу единства в многообразии:

Хотя способ один: познать Бога, полюбить Бога и предаться Богу, каждый делает это по-своему, своим уникальным образом/способом ибо каждый есть уникальная неповторимая личность имеющая свои особые уникальные отношения с Высшей Неповторимой Личностью. И познаем, и любим Бога и предаемся Ему Единому мы все, но каждый делает это по-своему следуя своей внутренней предрасположенности.

Способ один, а вариантов его реализации множество. Служение Богу это тоже Единство в Многообразии. Любое действие, даже одинаковое и повторяющееся, например, колка дров трудником монастыря - это уже единство в многообразии. От него не уйти. А вот единства в единообразии нет, это выдумка, иллюзия, аберрация сознания, то чего нет и быть не может. Живая Жизнь - это вечное Единство в Многообразии.

[Колобок]

Универсальный принцип единства в многообразии следует понимать правильно и применять с умом.

Как можно другими способами спастись если способ один?

Это возможно..

Вы что не понимаете что такое один единственный способ?
И отвечаете это нет не единственный ,возможно и по другому? Вы же так уже противоречите истине!
Истина говорит всего одно имя и всего один способ,а Вы говорите : нет есть другие и другие возможности!
Что то у меня с головой или у Вас с логикой.

Любое действие, даже одинаковое и повторяющееся, например, колка дров трудником монастыря - это уже единство в многообразии. От него не уйти.

С точки зрения повторения одного и того же но в каждый день по разному да,есть наверное такое единство в многообразии.
Но суть в том что Бог избрал Себе народ в котором решил озвучть Свою позицию и отношение ко всему что Сам сотворил.
Например Бог отделил свет от тьмы. Это можно думать как о физических явлениях,так и о духовных.
И творение это уже получается совокупность всего и света и тьмы. Но Бог Себя обозначает как Свет ,а пребывание в Нём как пребывание в свете или иметь в себе свет жизни данный Богом.Получить его ,этот свет жизни можно только одним способом,как сказал Иисус.
Все другие варианты могут в чём то быть похожими,но малейшее отклонение и уже свет стал тусклее.И чем больше такого многообразия,тем больше проявляется оттенков тьмы.Но всё это происходит в творении которое сотворено Им.Это единство в котором присутвует всё многообразие.Но не всё является светом и Им Самим.И не всё приносит спасение.
Вы же предлагаете не вдаваться в подробности,а просто принимать всё как есть и думать что и так сойдёт.

А вот единства в единообразии нет, это выдумка, иллюзия, аберрация сознания, то чего нет и быть не может.

Заповеди это вообще однообразие,к которому должно стремиться всякое разнообразие. До какой степени всё придёт в единство с единообразием или однообразием или должно,сказать трудно. Но Христос это исполнил,то есть стал единым с этим единообразием.То есть сделал то,что для Вас есть выдумка или иллюзия.
Значит это не иллюзия,а цель которая недостижима обычному человеку.Но цель то поставлена Творцом,чтобы показать неспособность людей в этом вопросе. А Вы наверное решили назвать это иллюзией,выдумкой и избежать этой неприятной ситуации внутри себя общими разговорами о Боге? Это может оказаться ошибкой.

Живая Жизнь - это вечное Единство в Многообразии.

Этого нельзя сказать о жизни на земле. Её когда то просто не было. Если я правильно понял сказанное Вами.

[Двора]

Какие могут быть недостатки у конкретной истинной религии? ) Это действенная самодостаточная система без внутренних противоречий четко заточенная на достижение цели.

Нет ни одного из существующих сообществ, исповедующих имя Господа Иисуса Христа, без недостатков и без особенностей.
Ни одного!!!
И никто из членов этих собраний не может не согласиться с этим.
Ни одно, т.е. никакое не соответствует первому.

[Колобок]

Нет ни одного из существующих сообществ, исповедующих имя Господа Иисуса Христа, без недостатков и без особенностей.
Ни одного!!!
И никто из членов этих собраний не может не согласиться с этим.
Ни одно, т.е. никакое не соответствует первому.

Тогда все правы потому, что никто не прав.

[Двора]

Тогда все правы потому, что никто не прав.

Да вы о себе это не раз говорили: вы правый.

[Niki]

Вы что не понимаете ч⁸то такое один единственный способ?
И отвечаете это нет не единственный ,возможно и по другому? Вы же так уже противоречите истине!
Истина говорит всего одно имя и всего один способ,а Вы говорите : нет есть другие и другие возможности!
Что то у меня с головой или у Вас с логикой.

С точки зрения повторения одного и того же но в каждый день по разному да,есть наверное такое единство в многообразии.
Но суть в том что Бог избрал Себе народ в котором решил озвучть Свою позицию и отношение ко всему что Сам сотворил.
Например Бог отделил свет от тьмы. Это можно думать как о физических явлениях,так и о духовных.
И творение это уже получается совокупность всего и света и тьмы. Но Бог Себя обозначает как Свет ,а пребывание в Нём как пребывание в свете или иметь в себе свет жизни данный Богом.Получить его ,этот свет жизни можно только одним способом,как сказал Иисус.
Все другие варианты могут в чём то быть похожими,но малейшее отклонение и уже свет стал тусклее.И чем больше такого многообразия,тем больше проявляется оттенков тьмы.Но всё это происходит в творении которое сотворено Им.Это единство в котором присутвует всё многообразие.Но не всё является светом и Им Самим.И не всё приносит спасение.
Вы же предлагаете не вдаваться в подробности,а просто принимать всё как есть и думать что и так сойдёт.


Заповеди это вообще однообразие,к которому должно стремиться всякое разнообразие. До какой степени всё придёт в единство с единообразием или однообразием или должно,сказать трудно. Но Христос это исполнил,то есть стал единым с этим единообразием.То есть сделал то,что для Вас есть выдумка или иллюзия.
Значит это не иллюзия,а цель которая недостижима обычному человеку.Но цель то поставлена Творцом,чтобы показать неспособность людей в этом вопросе. А Вы наверное решили назвать это иллюзией,выдумкой и избежать этой неприятной ситуации внутри себя общими разговорами о Боге? Это может оказаться ошибкой.

Этого нельзя сказать о жизни на земле. Её когда то просто не было. Если я правильно понял сказанное Вами.

Не выдумывайте. ) В Христе нет единства в единообразии, в Христе - очевидное единство в многообразии.

Пока что Ваш разум не схватывает суть всепроникающего божественного принципа единства в многообразии.

Свет - это типичное единство в многообразии. Декалог и исполнение Декалога - это единство в многообразии, мир это единство в многообразии, жизнь это единство в многообразии, все есть единство в многообразии. В этом едины и наука, и философия, и религия. И это тоже единство в многообразии.)

Единства в единообразии в реальности нет и быть не может. Если Ваш разум хорошо подумает он рано или поздно придет к этой очевидной истине.

- - - - - Добавлено - - - - -

Нет ни одного из существующих сообществ, исповедующих имя Господа Иисуса Христа, без недостатков и без особенностей.
Ни одного!!!
И никто из членов этих собраний не может не согласиться с этим.
Ни одно, т.е. никакое не соответствует первому.

Ув. Двора, это неудивительно. Имя одно, Бог один, а понимание Его и отношение к Нему у всех хоть в чем-то, но разное. Это проявленное единство в многообразии - на своем определенном уровне.

Есть Высшее нетварное совершенное Единство в Многообразии, Оно именуется Богом, и множество низших нетварных и тварных единств в многообразии со своими достоинствами и недостатками.

[Двора]

Ув. Двора, это неудивительно. Имя одно, Бог один, а понимание Его и отношение к Нему у всех разное. Это тоже единство в многообразии - на своем определенном уровне.

Есть Высшее нетварное совершенное Единство в Многообразии, Оно именуется Богом, и множество низших нетварных и тварных единств в многообразии со своими достоинствами и недостатками.

10 Служите друг другу, каждый тем даром, какой получил, как добрые домостроители многоразличной благодати Божией.

Как нам служить друг другу, если у нас не одно понимание Его имени?
Мы разделены и настаиваем на своем, мы делим Христа ...
У нас проблемы.
Попробуйте выделить что у нас одинаковое, ради поддержки духа.

[Niki]

10 Служите друг другу, каждый тем даром, какой получил, как добрые домостроители многоразличной благодати Божией.

Как нам служить друг другу, если у нас не одно понимание Его имени?
Мы разделены и настаиваем на своем, мы делим Христа ...
У нас проблемы.
Попробуйте выделить что у нас одинаковое, ради поддержки духа.

Мы разделены на уровне сознания, но вечно едины по нашей истинной природе - трансцедентной к состоянию нашего сознания. Чист человек или не чист - он вечно остается тварным образом и подобием Божиим. Видеть в каждом изначальный образ и подобие Божие - один из путей к единству. Соответствует человек на данном этапе этому образу и подобию или нет - это дело второе. Главное - все мы по истинной сути - одно. Все мы по нашей истинной сути - вечные слуги Всевышнего. Все мы без исключения созданы чтобы счастливо служить Единому Богу.

Путь твари к истинному Единству лежит через чистое и многообразное любовное служение Единому Богу и ближнему. Это наше высшее Единое, наше истинное Единство в Многообразии.

Осталось определить кто/что есть Единый Истинный Бог для всех. Для всех означает абсолютно всех. На самом деле все упирается именно в это. Кто Он и каков наш Единый Истинный Бог?

"Вы затронули глубочайший философский и богословский вопрос, который веками объединяет и одновременно испытывает на прочность человеческую мысль. Описание Бога, который был бы истинным абсолютно для всех, требует выхода за рамки конкретных религиозных догм и обращения к самой сути трансцендентного.
Вот основные грани Того, Кто является Единым Истинным Богом для всего творения, если смотреть через призму чистой духовной сути:

1. Абсолютный Источник и Первопричина

• Абсолют: Источник всего сущего, материального и духовного.
• Вне времени: Существует до начала времени и пространства.
• Необусловленность: Бог ни от чего не зависит.
• Вседержитель: Поддерживает бытие каждого атома Вселенной.

2. Природа Всеобъемлющей Любви

• Чистая Любовь: Не просто любящий, а сама субстанция Любви.
• Безусловность: Любит праведника и грешника одинаково.
• Притяжение: Сила, влекущая каждую душу обратно к Источнику.
• Благость: Желает высшего блага и счастья каждому существу.

3. Единство Противоположностей (Абсолютная Полнота)

• Трансцендентность: Бесконечно далек, непостижим для ума.
• Имманентность: Ближе к нам, чем наше собственное дыхание.
• Личностный аспект: Высшая Личность, способная на взаимную любовь.
• Безличный аспект: Всепроникающий Дух, Основа бытия.

4. Общие Имена и Качества в Традициях
Разные традиции описывают Его схожими терминами:

• Сач-чид-ананда: Вечность, Знание и Блаженство (Веды).
• Сущий / Любовь: Тот, Кто Есть, и Чье имя — Любовь (Авраамические религии).
• Высшая Истина: Тат (То), Высшая Реальность." ИИ

[Ольга Ко]

Интересная мысль, полезно узнать, поделитесь что знаете об этом.

Мои знания не абсолютны, а относительны, но попробую передать вам то что знаю на сегодняшний день. Принимая участие в строительстве Вавилонской Башни, люди участвовали в своеобразном идолопоклонстве. Они не могли иметь квалификацию праведника от Бога и, соответственно, не могли наследовать его обетований. Из Библии мы узнаём, что квалификацию праведника имел Ной – значит он не участвовал в столпотворении и его язык не подвергся смешению. Один из его потомков так же должен был сохранить непорочность (не участвуя в столпотворении) чтобы через него прошла ветвь Мессии. Из Боговдохновенного благословения Ноя своим детям мы узнаём, что Бог достойным обозначил Сима. Это позволяет нам полагать, что Сим так же не участвовал в строительстве Башни и сохранил язык предков. Это только косвенные аргументы. Открыв тему я хотела, по возможности, получить дополнения к ним. Один из аргументов подсказали вы... Подождём ответов других форумчан.

[Колобок]

Да вы о себе это не раз говорили: вы правый.

Только потому что стараюсь от такой или этой неправды держаться на дистанции. От какой именно ниже.

Попробуйте выделить что у нас одинаковое, ради поддержки духа.

Вот это правильное решение,которое везде признается и делается больше языком,а не сердцем.
Вот от этого и стоит держаться подальше. От такого "искренного делания".
Теперь наверное больше понятно о чём я или чем живу?
Вам самой не хватает делать то, о чём говорите правильно сами.
Кстати так бывает! Когда язык работает отдельно от разума.
Это можно исправить только так:

На сие так сказал Господь: если ты обратишься, то Я восставлю тебя, и будешь предстоять пред лицем Моим; и если извлечешь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста. Они сами будут обращаться к тебе, а не ты будешь обращаться к ним.(Иер.15:19)

Об извлечении драгоценного из ничтожного Вы уже сказали, осталось обратиться,чтобы могли услышать свои же уста.
Но если там невнятная тарабарщина,то никаких шансов.

[Ольга Ко]

Мы читаем у Апостола о поклонении, но не о вере. Отец верующих Авраам, это к стати тоже пишет этот же Апостол. Что касаемо имен типа Иегова, так это имя вообще не могло употребляется, так как это имя ничего не означает. ЯХВЕ имя которое дано, как имя чудное, которое открывается только во времена Иисуса и Иисусом.

Мы читаем у Апостола о поклонении, но не о вере.

Почему? Вот я читаю слова Павла: «Благодаря вере Ной послушался Бога...» (Евреям 11:7).

Что касаемо имен типа Иегова, так это имя вообще не могло употребляется, так как это имя ничего не означает. ЯХВЕ имя которое дано, как имя чудное, которое открывается только во времена Иисуса и Иисусом.

Почему? В любом переводе Библии мы находим название географического места, которое дошло до нас неизменным т.к. это пожелал Бог: «И нарёк Авраам имя месту тому: Иегова-ире. Посему и ныне говорится: на горе Иеговы усмотрится.» (Бытие 22:14). Иисус действительно глубже открыл христианам значение имени собственного своего Отца. А Бог позаботился о сохранении своего имени для людей даже через названия географических мест.

[мипо]

квалификацию праведника имел Ной – значит он не участвовал в столпотворении и его язык не подвергся смешению.

Да нету в оригинальном тексте Писания слова "разговорный язык"("лашон") - там слово "сафа (שפה)", переводимое как "губа", а также -"край/предел"(обитания).

После сошествия Господа - "Земля была разделена" между людьми: то есть были разделены "сафа (שפה)" -"края/пределы"(обитания), а не язык("лашон")... Хотя -это разделение сказалось и на языках разделённых народов.

При этом -род Сима "жил в шатрах", то есть -кочевал/странствовал, не имея своего предела("сафа (שפה)"), а потому -говорил на языках, которые употреблялись в разных краях... Поэтому: разговоры о сохранении какого-то "святого языка" -бессмыслены в принципе!

[Колобок]

Не выдумывайте. ) В Христе нет единства в единообразии, в Христе - очевидное единство в многообразии.

Пока что Ваш разум не схватывает суть всепроникающего божественного принципа единства в многообразии.

Это больше философия а не слово Божье.

32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую.
(Матф.25:32,33)

А так по Вашему нет никакого разделения,всё в единстве многооборазия.И козлы и овцы просто разнообразие в единстве.И чего тогда Христос вдруг на козлов так рассердился?

Единства в единообразии в реальности нет и быть не может. Если Ваш разум хорошо подумает он рано или поздно придет к этой очевидной истине.

И снова спрошу:где оно,это единство? Соглашусь только с взглядом с орбиты Земли,что вся земля это такое цельное единство в котором есть многообразие в разнообразии.А на Земле сплошь и рядом безообразие.
Значит суть только в том отдуда смотреть ,с какой высоты такой и вывод.Слишком высоко то всё хорошо. Но чем ниже тем всё хуже.

[мипо]

В любом переводе Библии мы находим название географического места, которое дошло до нас неизменным т.к. это пожелал Бог: «И нарёк Авраам имя месту тому: Иегова-ире. Посему и ныне говорится: на горе Иеговы усмотрится.» (Бытие 22:14)

Если перевод назван "любым" -это вовсе НЕ значит то, что он правильный!

Слово "Иегова" появилось лишь в средние века -после записи масоретами текста Священных Писаний ВЗ с помощью придуманных ими значками для гласных букв.

Но, при этом, чтобы читатели НЕ произносили Имя Бога Израиля - они сделали Его огласовку гласными буквами от ДРУГИХ слов! - В одном из вариантов такой огласовки получилось несуществующее слово "Иегова".

Обзор от ИИ:

"Масоретский текст дает два основных варианта огласовки Тетраграмматона, заимствованных из слов-заменителей: Иегова (из Адонай) и Йехових / Йеховih (из Элохим)

Произношение «Иегова» (Йехова): Базируется на знаках гласных от слова אֲדֹנָי (Адонай — «Господь»)
Произношение «Йехових» (Йеховih): Используется в масоретских кодексах (встречается в тексте около 300 раз) в тех случаях, когда Тетраграмматон стоит непосредственно после слова Адонай (אֲדֹנָי יְהוִה), чтобы чтец не произносил дважды «Адонай Адонай». В этом случае подставляются гласные от слова אֱלֹהִים (Элохим — «Бог»)

Кетив-кере (письмо и чтение): Масореты не пытались передать утерянное историческое звучание самого имени, а оставляли технологическую подсказку-эвфемизм (qere perpetuum), указывающую на замену при чтении вслух."

[Колобок]

Если перевод назван "любым" -это вовсе НЕ значит то, что он правильный!

Вы подумайте хорошенько,прежде чяем отвечать.
По Вашему никто не смог перевести правильно тексты Писания,ладно.
Но о чём это говорит? О том что Творец не Всемогущий?
То есть не смог найти ни одного подходящего человека чтобы тот перевёл тексты правильно и тем самым или через это спасти людей?


Если так то значит должен быть и другой путь. Святой Дух посланный в помощь написано научит всему и напомнит о чём Я говорил.
НЕ КАК,а о ЧЁМ! У Вас делается ставка на то что если прочесть правильно то и понять автоматом удастся правильно.
Но тогда бы все евреи самые первые были бы во Христе.
А всё как раз наоборот.
Значит читать правильно это хорошее дело.Но без правильного понимания это как иметь все познания ,а любви не иметь!
Итог - кимвал звучащий.

[Полиграф]

Следует трезво и обьективно смотреть и на свои победы и на свои поражения.

Вот именно - трезво. Когда начинаешь так смотреть, выходит, что ничем не лучше, чем у всех остальных. И Церковь здесь не исключение.

Для человека Церкви нормально гордиться своей Церковью, Ее праведниками и святыми - считая себя смиренным и нерадивым учеником этих достойных личностей, истинных слуг Христа.

Собствено у этого есть свое название: культ предков - одна из древнейших форм религиозных верований. Это когда наши предки всегда были лучше, умнее, достойнее нас.
Слушайте, ну, давайте честно: все эти жития написаны спустя века после жизни этих людей (не считая современных, но там тоже проблема, куча критики к авторам этих житий). Что там было на самом деле... Есть на эту тему хорошая статья игумена Петра Мещеринова "Проблемы воцерковления".
У меня совсем наоборот: я не понимаю смысла этой гордости. Какая разница, что там было когда-то (да и было ли?). А сейчас-то что?

[Полиграф]

Какие могут быть недостатки у конкретной истинной религии? ) Это действенная самодостаточная система без внутренних противоречий четко заточенная на достижение цели.

Искренне желаю вам не разочароваться!

[Полиграф]

Надо своевременно "купить масло".

Те, кто смог "запастись маслом" -те "войдут со Христом". Те -христиане, а другим Он скажет: "Я не знаю вас".

"Как я познал -так и я буду узнан!" (Апостол Павел)

Опять что-то крайне размытое.
"Аннушка уже купила масло, и не только купила, но даже разлила".

[Полиграф]

Конкретный пример дан: Бог Троица есть высшее Всеобщее Целое и трансцедентная Верховная Личность.

Троица - это лишь богословский конструкт, примиряющий враждующие на тот момент партии внутри Церкви. Это не то, что Бог сам сказал о Себе, а то, что люди сказали о Боге - между прочим, трансцендентном и непостижимом.
Если четко следовать логике апофатического богословия, которое всегда первично в отношении катафатики, то любое утвердительное высказывание о Боге неверно априори. Верными могут быть только отрицательные утверждения, да и то лишь предположительно, насколько мы можем судить.