Иисус есть Бог

[Двора]

Интересное замечание, но хотелось бы уяснить в чем отличие души и духа, ведь и то, и другое живёт в теле (как в сосуде). А это напротив, сходство, а не отличие. И хотя Вы пишите, что всем трём составным даны определения. Как я полагаю и вижу, если с плотью и душой у меня вопросов нет, то вот с духом, к сожелению, вопрос открыт, так как это понятие может относится к абсолютно разным участкам человеческой и не только жизни...
К примеру, самый первый вопрос : в Писании видим "дух на" и "дух в" - это отличные духи или нет? И имеет ли человек собственный дух или он является сосудом для разных духов?

Дух жизни один, он от Отца Небесного, тот который Он вдохнул в Адама и стал Адам душею живою.
Помните у Екклесиаста 8 глава

8 Человек не властен над духом, чтобы удержать дух, и нет власти у него над днем смерти, и нет избавления в этой борьбе, и не спасет нечестие нечестивого.

Вот об этом духе идет речь.
И еще есть написано, что мы живем благодаря духу

Если мы живем духом, то по духу и поступать должны.

Это Галатам 5: 25, если живем духом, духом жизни, которым не владеем: приходит день перехода и дух уходит, живем духом, то по духу и поступать обязаны, по духу, а не плоти (дела плоти перечислены).

- - - - - Добавлено - - - - -

Почему дела плоти, да потому что мы оказались в плену лукавого духа, лукаво сердце человека и крайне испорчено.
Благая весть открывает нам, что верою в победу Христа мы освобождаемся от власти закона греха и смерти, мы избавляемся от лукавого духа.

[stardust]

Дух жизни один, он от Отца Небесного, тот который Он вдохнул в Адама и стал Адам душею живою.
Помните у Екклесиаста 8 главаВот об этом духе идет речь.
И еще есть написано, что мы живем благодаря духуЭто Галатам 5: 25, если живем духом, духом жизни, которым не владеем: приходит день перехода и дух уходит, живем духом, то по духу и поступать обязаны, по духу, а не плоти (дела плоти перечислены).

- - - - - Добавлено - - - - -

Почему дела плоти, да потому что мы оказались в плену лукавого духа, лукаво сердце человека и крайне испорчено.
Благая весть открывает нам, что верою в победу Христа мы освобождаемся от власти закона греха и смерти, мы избавляемся от лукавого духа.

Я вас понял, вы подразумеваете под духом т. н дыхание жизни... И я с вами согласен, но только частично, потому что вопрос о том, тот ли это самый дух, которым водится человек, или иной какой так и остался без ответа...
Вы хорошо начали, но затем, как я думаю, случайно или нет, но подменили понятия....
Понятие духа в начале сообщения тождественно ли понятию духа в его конце?
Помните, что Христос сказал однажды ученикам : "Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа; (Лк. 9:55)
Вы и правду полагаете это Он про дух, как дыхание жизни им говорил?

[Двора]

Я вас понял, вы подразумеваете под духом т. н дыхание жизни... И я с вами согласен, но только частично, потому что вопрос о том, тот ли это самый дух, которым водится человек, или иной какой так и остался без ответа...
Вы хорошо начали, но затем, как я думаю, случайно или нет, но подменили понятия....
Понятие духа в начале сообщения тождественно ли понятию духа в его конце?
Помните, что Христос сказал однажды ученикам : "Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа; (Лк. 9:55)
Вы и правду полагаете это Он про дух, как дыхание жизни им говорил?

Тождественен тот, что вначале и тот, что выходит в конце.
Мы живем благодаря этому духу.
Ученики именно этого духа, они были очищены слышанным словом, но не все ...
Я пишу о нашем составе тело душа дух.
И немного о пленении лукавым духом и немного об освобождении из плена.
Не хочу загружать ответ.

Вы же помните Блаагую весть и знаете о каком плене идет речь и о какой свободе и наверняка больше, т.е. об обетоваании жизни вечной Духе Святом.

[stardust]

Тождественен тот, что вначале и тот, что выходит в конце.
Мы живем благодаря этому духу.
Ученики именно этого духа, они были очищены слышанным словом, но не все ...
Я пишу о нашем составе тело душа дух.
И немного о пленении лукавым духом и немного об освобождении из плена.
Не хочу загружать ответ.

Вы же помните Блаагую весть и знаете о каком плене идет речь и о какой свободе и наверняка больше, т.е. об обетоваании жизни вечной Духе Святом.

То есть истинно Христос, говоря ученикам, что де те, не знают какого они духа, говорит им о дыхании жизни?

[Двора]

То есть истинно Христос, говоря ученикам, что де те, не знают какого они духа, говорит им о дыхании жизни?

28 Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас; 29 возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
30 ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.

И еще Плач Иеремии 4 глава

20 Дыхание жизни нашей, помазанник Господень пойман в ямы их, тот, о котором мы говорили: "под тенью его будем жить среди народов".

[beta]

То есть истинно Христос, говоря ученикам, что де те, не знают какого они духа, говорит им о дыхании жизни?

Я думаю, что здесь идет речь о предизбрании. Одни были избраны во Христе прежде основания мира, другие сотворены. Одни были посеяны врагом душ человеческих, другие Христом.

24 Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем;
25 когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел;
26 когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы.
27 Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы?
28 Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их?
29 Но он сказал: нет, — чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,
30 оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою.
(Матф.13:24-30)
+
36 Тогда Иисус, отпустив народ, вошел в дом. И, приступив к Нему, ученики Его сказали: изъясни нам притчу о плевелах на поле.
37 Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий;
38 поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы — сыны лукавого;
39 враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы.
40 Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего:
41 пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,
42 и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;
(Матф.13:36-42)

[Житель]

По моему, сугубо личному определению, дух, живущий в теле образует душу. Но, я допускаю, что это моё определение может быть ошибочно, просто я, возможно пока, не вижу явных альтернатив ему. Поэтому, если Бог есть Дух, то в соответствии с моим (возможно ошибочным) определением, Иисус Христос - является Душой Отчей.
Как говорит апостол: "ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно" (Кол. 2:9).

Кто сейчас Иисус Христос, Это бывший Господь, Бог Евреев, явившийся во плоти, в полноте познания об Отце, как написано Боге истинном, свете и разуме. Зачем писать Бог истинный, да потому что Сын не почитал хищением быть равным Отцу, когда назвал Себя Богом Авраама и народу Израиль, так нужно было до прихода семени. Такие моменты невозможно изучить из Писания такое открывается свыше, Отцом.

[Житель]

Так думаю, что именно в этом понимании или не понимании у нас и ведутся все баталии.

Да, Слово не Бог в полном смысле, как и Человек или Ангел не Бог, но Бог явил Себя людям в Ангеле, Слове, Человеке как в Своем Храме.

Для нас людей другого явления Бога не существует по этому Иоанн и выводит резюме, что Сын и есть Истинный Бог и Жизнь вечная, так как ничего иного как Бога люди в принципе видеть не могут.

20 Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.
(1Иоан.5:20)

Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог - если с этим еще можно как-то спорить то...

и жизнь вечная - с этим спорить не возможно, так как именно Сына Писание называет Жизнью Вечной.

Думаю что это очень спорное место, так как написано что Иисус принес нам свет и разум, а именно свет и разум это и есть Отец. Потому и сказано, познаем Бога истинного, не потому что "Сей" это Сын, а потому что Сын пришел и дал нам свет и разум. Именно свет и разум в контексте и является Богом истинным.

Вот это между нами различие. Апостолы точно так же думали как Вы и я, но они таки называли Исуса Господом Богом ( свидетельство веры Фомы подтвержденное Самим Иисусом как истинное).

Точно так же Послание к Евреям называет Его Сына Господом сотворившим Небо и Землю.

Точно так же и иудеи еще задолго до явления Христа во плоти начали отрицать то, что Ангел Завета это Бог.

Хотя именно Иисусу в смертный грех поставили именно эту вину.

Нет ничего необычного что Фома называет Иисуса Господом и Богом Его, так как Сын Божий и являлся всегда Богом народу Израиля, а вот то что Иисус прославил Отца, Ему еще надлежало постичь. Как известно умы их еще небыли открыты для разумения Писания. Вы же не будите отрицать что все произошло через Слово, так или иначе в начале Слово потом и осязание. Как к примеру для вас был бы сотворен мир если бы вы не прочли это в слове. Любое просвещение происходит через Слово, потому и мир был сотворен через Слово, другого не дано. Предмет без названия все лишь предмет, а как ему дают название он становится бытием с названием. Ровно как и бытие было и без книги бытие, но вы его узнали не иначе как через Слово.

Я думаю, что вот здесь и находится понимание и не понимание того, а Кого мы называем Отцом.

Отец более Бытия. Все Бытие не вмещает Отца. Где Отец, если Он более всего Бытия, всего времени и пространства вместе взятого за всю историю Бытия.

В Бытии никто в принципе не может увидеть Отца Который более всего Бытия и времени и пространства и измерений.

Но, Бог все время являл Себя в Своем Храме показывая Творению Себя так как только Его можно увидеть.

Изначально это был Небесный Храм Сын Божий, Бог Израиля сотворивший Небо и Землю.
Ангел Завета выведший Израиля из Египта.

Через Марию Он родился как Человек, чтобы искупить Своих.

По этому мы понимаем, что видя Человека или Ангела, мы понимаем, что это не весь Отец во всей своей полноте, но это вся полнота Божества телесно как мы бы внутри Бытия могли бы видеть Бога.

Видеть Бога, это образное понимание, но как по другому объяснить что Отец есть, просто, объяснить Словом и доказать, что Слово Само по себе истинное и подтвердив это воскресением. Слово пытается объяснить силу Духа, которым содержится все живое и вечное, и нет нужды называть посредников, Богом Истинным, так как посредники всего лишь пытаются объяснить силу Духа.

[мипо]

"(Христос)...-есть образ(=подобие,изображение) Бога невидимого, перворожденный прежде всякой твари" (Колос.,гл.1)

А поскольку Он сошёл с Неба -Он, конечно же Бог/Небожитель!

[beta]

....нет нужды называть посредников, Богом Истинным, так как посредники всего лишь пытаются объяснить силу Духа.

Вот здесь, Вы говоря правильные слова, как бы не видите.

Ведь и Моисей, как и Христос посредники.

Но, Моисея Бог избирает как иного по личности Посредника, в Иисусе же Бог Сам становится заступником за нас перед Самим Собой, так как в Иисусе обитает не Моисей, а вся полнота Божества телесно.

- - - - - Добавлено - - - - -

А поскольку Он сошёл с Неба -Он, конечно же Бог/Небожитель!

Но, не другой Бог, а тот же Самый сотворивший Небо и Землю.

[Житель]

Вот здесь, Вы говоря правильные слова, как бы не видите.

Ведь и Моисей, как и Христос посредники.

Но, Моисея Бог избирает как иного по личности Посредника, в Иисусе же Бог Сам становится заступником за нас перед Самим Собой, так как в Иисусе обитает не Моисей, а вся полнота Божества телесно.

Но тут есть существенное "но". Моисей посредник между Сыном Божиим и людьми, а Сын Божий посредник между Отцом и детьми Его. Вы понимаете разность посредников? Иисус назван посредником, по чину Мелхиседека, это когда между Отцом и человеком, а Моисей назван передником между ЯХВЕ и его народом. Тут два очень отличающееся по типу посредничества.

[beta]

... Иисус назван посредником, по чину Мелхиседека, это когда между Отцом и человеком, а Моисей назван передником между ЯХВЕ и его народом. Тут два очень отличающееся по типу посредничества.

То, что они разные я вижу. Но, мы можем видя эту разность по разному воспринимать её. Насколько я Вас понял, то вы подчеркиваете Посредника лично для человека, и посредника для народа.

С моего понимания, преступление неверия евреев в пустыне и было именно в том, что они не смогли из за неверия принять Бога ( Сына Божьего) как Посредника между каждым отдельным человеком и Самим Богом.

И только по причине не верия и был дан иной Закон, и иной посредник как посредник для народа.

[Житель]

То, что они разные я вижу. Но, мы можем видя эту разность по разному воспринимать её. Насколько я Вас понял, то вы подчеркиваете Посредника лично для человека, и посредника для народа.

С моего понимания, преступление неверия евреев в пустыне и было именно в том, что они не смогли из за неверия принять Бога ( Сына Божьего) как Посредника между каждым отдельным человеком и Самим Богом.

И только по причине не верия и был дан иной Закон, и иной посредник как посредник для народа.

Я не об этом, а о том что Мелхиседек это чин посредника между Отцом человеком и Сыном Божиим. Помните его слова

и благословил его, и сказал: благословен Аврам от Бога Всевышнего, Владыки неба и земли; и благословен Бог Всевышний, Который предал врагов твоих в руки твои. [Аврам] дал ему десятую часть из всего. быт 14; 19,20

Видите что делает первосвященник, он вначале благословляет Авраама, а потом благословляет Самого Всевышнего. Если не придавать значение благословлениям, тогда сложно понять что это за чин такой, но если знать что меньший благословляется старшим, мы увидим следующие. Мелхиседек благословляет святым Духом в начале Авраама, а потом Тем же Духом, Самого Бога Авраама. В этом и сила чина, что благословляющий произнес его непосредственно от Отца.

[beta]

...В этом и сила чина, что благословляющий произнес его непосредственно от Отца.

Ну то есть Сам Бог в Мелхиседеке заступился за Авраама перед Самим Собой.

[Житель]

Ну то есть Сам Бог в Мелхиседеке заступился за Авраама перед Самим Собой.

Как это, Спам перед Самим Собой. А зачем?

[beta]

.... А зачем?

Такой образ мыслей праведников, который выразил Иов, что перед Богом, никто не может быть посредником кроме Самого Бога.

3 Заступись, поручись Сам за меня пред Собою! иначе кто поручится за меня?
(Иов.17:3)

Точно то же мы видим и с Авраамом, когда Бог заключает с ним Завет, то между рассеченными животными проходит Сам Бог без Авраама, это говорит о том, что Сам Бог берез на себя ответственность за верность Авраама в заключенном Завете.

В древности на Ближнем Востоке завет (договор) заключался так: животные рассекались пополам, части раскладывались друг против друга, образовав «коридор».

По закону, оба участника завета должны были пройти между этими частями.

Это было клятвой крови, означавшей: «Если я нарушу верность договору, пусть со мной сделают то же, что с этими животными».

В Бытии 15 происходит нечто немыслимое. Бог наводит на Авраама крепкий сон и ужас великой тьмы (символ того самого человеческого бессилия и «непослушания плоти»). Авраам лежит неподвижно — он физически не может участвовать в ритуале.
И далее текст говорит:

«Когда зашло солнце и наступила тьма, вот, дым как бы из печи и пламя огня прошли между рассеченными [животными]» (Быт. 15:17).

В виде огня и дыма между частями животных проходит Сам Бог. И Он проходит один.
Проходя между рассеченными частями в одиночку, Бог берет на Себя стопроцентную двустороннюю ответственность за этот Завет.

Бог клянется, что Он будет верен Аврааму.

Но одновременно Бог клянется, что Он Сам гарантирует верность Авраама перед Самим Собой!

Если человек окажется немощен и нарушит Завет (а человеческая плоть в условиях тления неизбежно оступает), то по условиям этого страшного ритуала «рассечен» и предан смерти должен быть... Сам один Поручитель, Который одни прошел между рассеченными частями животных, то есть Бог.

[Житель]

Такой образ мыслей праведников, который выразил Иов, что перед Богом, никто не может быть посредником кроме Самого Бога.

3 Заступись, поручись Сам за меня пред Собою! иначе кто поручится за меня?
(Иов.17:3)

Точно то же мы видим и с Авраамом, когда Бог заключает с ним Завет, то между рассеченными животными проходит Сам Бог без Авраама, это говорит о том, что Сам Бог берез на себя ответственность за верность Авраама в заключенном Завете.

В древности на Ближнем Востоке завет (договор) заключался так: животные рассекались пополам, части раскладывались друг против друга, образовав «коридор».

По закону, оба участника завета должны были пройти между этими частями.

Это было клятвой крови, означавшей: «Если я нарушу верность договору, пусть со мной сделают то же, что с этими животными».

В Бытии 15 происходит нечто немыслимое. Бог наводит на Авраама крепкий сон и ужас великой тьмы (символ того самого человеческого бессилия и «непослушания плоти»). Авраам лежит неподвижно — он физически не может участвовать в ритуале.
И далее текст говорит:

«Когда зашло солнце и наступила тьма, вот, дым как бы из печи и пламя огня прошли между рассеченными [животными]» (Быт. 15:17).

В виде огня и дыма между частями животных проходит Сам Бог. И Он проходит один.
Проходя между рассеченными частями в одиночку, Бог берет на Себя стопроцентную двустороннюю ответственность за этот Завет.

Бог клянется, что Он будет верен Аврааму.

Но одновременно Бог клянется, что Он Сам гарантирует верность Авраама перед Самим Собой!

Если человек окажется немощен и нарушит Завет (а человеческая плоть в условиях тления неизбежно оступает), то по условиям этого страшного ритуала «рассечен» и предан смерти должен быть... Сам один Поручитель, Который одни прошел между рассеченными частями животных, то есть Бог.

Я не понял как это относиться к Мелхиседеку? То что вы приводите относится непосредственно к Богу Авраама и Иова, а Мелхиседек благословляет Бога Всевышнего. Благословения произноситься от старшего к младшему, а значит слова благословения священника были от Отца, самого Бога Всевышнего. Чин Мелхиседека присвоен Иисусу Христу, именно по причине посредничества Логоса, между Отцом и людьми, детьми Божиими.

[Николай Н]

Чин Мелхиседека присвоен Иисусу Христу, именно по причине посредничества Логоса, между Отцом и людьми, детьми Божиими.

Да священство Мелхиседека Царя Мира - это чин примирения людей с Богом посредством принесённой Жертвы Христа.

[Житель]

Да священство Мелхиседека Царя Мира - это чин примирения людей с Богом посредством принесённой Жертвы Христа.

Я не писал ни о примирении, ни про жертву. Вы уже что то придумали.

[Николай Н]

Я не писал ни о примирении, ни про жертву. Вы уже что то придумали.

Вы писали о посредничестве между Отцом и людьми. Скажите пожалуйста, в чем состоит это посредничество ?