явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.

[Miriam]

³ И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.
⁴ При сём Пётр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии.

От Матфея, 17 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/40/17/#3

Как была возможна беседа Христа с Моисеем и Илией?
Между ними пролегала настоящая временная пропасть в тысячу лет.

Да, и как ученики узнали,что это были Моисей и Илия,ведь не было фотографий и изображений?
А может изображения уже были.

[Vardan]

Да, и как ученики узнали,что это были Моисей и Илия,ведь не было фотографий и изображений?

Спасибо, Miriam, за интересную тему и вопросы.
Ответов на выделенный вопрос может быть несколько.
Пока скажу о одном из самых простых объяснений: ученики спросили Христа, кто были эти два небожителя, которые явились и разговаривали с Ним, и Он им сказал, что это были Моисей и пророк Илья.

[мипо]

Как была возможна беседа Христа с Моисеем и Илией? - Между ними пролегала настоящая временная пропасть в тысячу лет.

Надо просто внимательнее читать то, что сказал сам Иисус:

"Покажу Вам грядущего(=будущего) Сына Человеческого в Царстве Небес".

-Он показал Апостолам пророческое явление/видение о грядущих событиях про Царя и про Окружение Царя - в грядущем Царстве Христа.

[Miriam]

Надо просто внимательнее читать то, что сказал сам Иисус:

"Покажу Вам грядущего(=будущего) Сына Человеческого в Царстве Небес".

-Он показал Апостолам пророческое явление/видение о грядущих событиях про Царя и про Окружение Царя - в грядущем Царстве Христа.

Вы думаете,что это было пророческое видение?
Но Господь Иисус с ними беседовал, с пророками.

³ И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.

Какое-то сложное по смыслу кино однако получается.

- - - - - Добавлено - - - - -

Спасибо, Miriam, за интересную тему и вопросы.
Ответов на выделенный вопрос может быть несколько.
Пока скажу о одном из самых простых объяснений: ученики спросили Христа, кто были эти два небожителя, которые явились и разговаривали с Ним, и Он им сказал, что это были Моисей и пророк Илья.

И Вам спасибо за ответ.
Меня ещё интересует в каком виде пришли пророки и откуда.

[мипо]

Вы думаете, что это было пророческое видение?

Если Христос сказал о ГРЯДУЩЕМ/о БУДУЩЕМ - значит это есть пророчество.

"27...Приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его.
28.-Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые... увидят Сына Человеческого, грядущего(=будущего) в Царствии Своем:
1.По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна(=Ангелов Своих)
2.и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как Солнце, одежды же Его сделались белыми, как Свет(=Сын Человеческий, грядущий в Царстве Его).
3.И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие(=по делам их -они будут в Царстве Христа)"(от Мф.,гл.16-17)

Какое-то сложное по смыслу кино однако получается

"Немудрое Божие -премудрее человеков" (1Кор.,1:25)

[Ольга Ко]

³ И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.
⁴ При сём Пётр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии.

От Матфея, 17 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/40/17/#3

Как была возможна беседа Христа с Моисеем и Илией?
Между ними пролегала настоящая временная пропасть в тысячу лет.

Да, и как ученики узнали,что это были Моисей и Илия,ведь не было фотографий и изображений?
А может изображения уже были.

как ученики узнали,что это были Моисей и Илия,ведь не было фотографий и изображений?

Обсуждаемую ситуацию описали три евангелиста Матфей, Марк и Лука (Мф 17:1—9; Мк 9:2—10; Лк 9:28—36). Все они упомянули что между Иисусом и людьми из видения происходила беседа а Лука даже описал о чём шла беседа и что она была не короткой т.к. ученики успели заснуть во время её и проснуться. В ходе разговора собеседники обращаются друг ко другу по именам - логично полагать, что эти имена могли слышать апостолы. Кроме того мы знаем что персонажей беседы можно было опознать и по одежде. Сочетание имени и стиля одежды позволило евангелистам без сомнений опознать собеседников Христа.

Как была возможна беседа Христа с Моисеем и Илией? Между ними пролегала настоящая временная пропасть в тысячу лет.

Мы склонны представлять и понимать описанную ситуацию через призму нам знакомой реальности. Некоторые аналитики утверждают, что преображение было всего лишь сном. Однако трудно предположить, что Петр, Иаков и Иоанн видели один и тот же сон. Другие принимают описанные события за иллюзию (как мираж) Сам Иисус назвал произошедшее не иллюзией, а «видением» (Мф 17:9). Христос действительно там присутствовал, чего нельзя сказать об умерших Моисее и Илье. Они были представлены в видении. Греческое слово хо́рама, переведенное в Матфея 17:9 как «видение», также означает «явление» (Де 7:31). Это не было чем-то нереальным, как если бы у апостолов были галлюцинации. Кроме того, нельзя сказать, что они не воспринимали происходящее, так как наблюдали преображение после того, как окончательно проснулись. Они видели и слышали все, что происходило, своими глазами и ушами (Лк 9:32).
Видения имеют своей целью не констотацию буквальных событий бывших, происходящих, или прошедших, а передачу информации. Что, по-видимому и происходило на самом деле. Иисус до своей смерти запретил апостолам рассказывать о произошедшем, а после его смерти значение видения и цель беседы участников этого видения стало более понятным..., но апостолы всё равно передали в евангелиях только последовательность событий без подробной интерпретации их беседы.

Между нами и теми, кто писал Библейские книги тоже пролегает временная пропасть в тысячи лет, но они говорят с нами со страниц своих книг – мы привыкли к этому чуду, но у Бога есть возможность творить и другие чудеса. Посредством преображения мы получаем возможность узнать, что Бог Иисуса поддержал напомнив ему то что ему предстоит скоро пережить и исполнить:

1. Исполнить до конца роль Вождя (его символизировал Моисей) и вывести людей из рабства греха и смерти.

2. А Иоанн Креститель уже приготовил путь для Христа как Илия сделал это для Елисея.

Апостолы слышали только то, что касалось их тогда, а мы сегодня должны слышать то, что касается нас сегодня.

[Miriam]

как ученики узнали,что это были Моисей и Илия,ведь не было фотографий и изображений?

Обсуждаемую ситуацию описали три евангелиста Матфей, Марк и Лука (Мф 17:1—9; Мк 9:2—10; Лк 9:28—36). Все они упомянули что между Иисусом и людьми из видения происходила беседа а Лука даже описал о чём шла беседа и что она была не короткой т.к. ученики успели заснуть во время её и проснуться. В ходе разговора собеседники обращаются друг ко другу по именам - логично полагать, что эти имена могли слышать апостолы. Кроме того мы знаем что персонажей беседы можно было опознать и по одежде. Сочетание имени и стиля одежды позволило евангелистам без сомнений опознать собеседников Христа.

Всё возможно конечно,будем придерживаться нашей логики.

Мы склонны представлять и понимать описанную ситуацию через призму нам знакомой реальности. Некоторые аналитики утверждают, что преображение было всего лишь сном. Однако трудно предположить, что Петр, Иаков и Иоанн видели один и тот же сон. Другие принимают описанные события за иллюзию (как мираж) Сам Иисус назвал произошедшее не иллюзией, а «видением» (Мф 17:9). Христос действительно там присутствовал, чего нельзя сказать об умерших Моисее и Илье.
Они были представлены в видении.

Но тогда и Иисус был видением,потому что не может материальный человек с чужим видением беседовать.
Всё как-то странно и запутано.

Что, по-видимому и происходило на самом деле. Иисус до своей смерти запретил апостолам рассказывать о произошедшем, а после его смерти значение видения и цель беседы участников этого видения стало более понятным..., но апостолы всё равно передали в евангелиях только последовательность событий без подробной интерпретации их беседы.

Иисус кстати многое запрещал,например запрещал рассказывать людям о том,что исцелил человека.

Между нами и теми, кто писал Библейские книги тоже пролегает временная пропасть в тысячи лет, но они говорят с нами со страниц своих книг – мы привыкли к этому чуду, но у Бога есть возможность творить и другие чудеса. Посредством преображения мы получаем возможность узнать, что Бог Иисуса поддержал напомнив ему то что ему предстоит скоро пережить и исполнить:

1. Исполнить до конца роль Вождя (его символизировал Моисей) и вывести людей из рабства греха и смерти.

2. А Иоанн Креститель уже приготовил путь для Христа как Илия сделал это для Елисея.

Конечно,только напомню,что книги в то время уже существовали и Геродота читали,только в виде рукописей.

Апостолы слышали только то, что касалось их тогда, а мы сегодня должны слышать то, что касается нас сегодня.

не знаю,мы мало чем отличаемся от людей того времени.
Наверное они даже были умнее нас и более верующие что-ли.

[Vardan]

Меня ещё интересует в каком виде пришли пророки и откуда.

На каждой странице нашего сайта изображается этот момент, как это представляют верующие люди и как об этом говорит учение Церкви, и как это изобразил художник Карл Генрих Блох.
Разумеется, пророки пришли из Царства Небесного, где находятся у Господа Бога.
Обычно, все художники, изображают святых излучающими свет.

[Vardan]

Да, и как ученики узнали,что это были Моисей и Илия,ведь не было фотографий и изображений?

И ещё один (из многих вариантов) ответов на вопрос.
Возможно, Сын Божий называл пророков по имени и апостолы это слышали, потому что находились совсем рядом.
Даже и сами апостолы разговаривали со Христом в это время, как об этом повествуется в Евангелии от Матфея 17:4 :

Пётр говорит: «Господи! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии».

И это не было "видением", а говорится о реальности, в которой Христос реально преобразился:

По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, брата его, и возвел их на гору высокую одних,
и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет.
И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.

Евангелие от Матфея 17: 1-3

[Vardan]

О том, что это было совершенно явное событие, говорят следующие слова:

Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
И, услышав, ученики пали на лица свои и очень испугались.
Но Иисус, приступив, коснулся их и сказал: встаньте и не бойтесь.
Евангелие от Матфея 17 :5-7

[мипо]

И это не было "видением", а говорится о реальности, в которой Христос реально преобразился:

По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, брата его, и возвел их на гору высокую одних,
и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет.
И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.(от Матфея 17: 1-3)

"9.И когда сходили они с горы, Иисус запретил им, говоря: никому не сказывайте о сем видении"(от Мф.,гл.17)

3705, ὅραμα - видение

[Vardan]

"9.И когда сходили они с горы, Иисус запретил им, говоря: никому не сказывайте о сем видении"(от Мф.,гл.17)

3705, ὅραμα - видение

Ооооо... Вас неотвратимо и сразу устроил Синодальный Перевод?

Чудеса!

[мипо]

устроил Синодальный Перевод?

Перевод с греческого:

3705, ὅραμα - видение

[Vardan]

Перевод с греческого:

3705, ὅραμα - видение

Слово ὅραμα (хора́ма) в древнегреческом языке имеет несколько значений и вариантов перевода на русский язык, в зависимости от контекста:

Зрелище – в общем смысле, что-то, что можно увидеть.
Образ – визуальное представление или форма.
Вид – внешний вид, облик.
Привидение – в мистическом или духовном контексте, видение.
Мечта – в переносном смысле, что-то воображаемое или желаемое.
Явление – как проявление чего-либо, событие, которое можно наблюдать.
Фантом – нечто призрачное или нереальное.
Картина – в смысле художественного образа или сцены.
Облик – форма или внешний вид чего-либо.
Появление – момент возникновения или проявления чего-либо.

[мипо]

Слово ὅραμα (хора́ма) в древнегреческом языке имеет несколько значений и вариантов перевода на русский язык, в зависимости от контекста

Контекст этого "Преображения" был обозначен самим же И.Христом:

"Увидят Сына Человеческого, ГРЯДУЩЕГО=БУДУЩЕГО в Его Царстве".

Царство Сына Человеческого наступает в "Пакибытии/Веке Грядущем(в Субботу/Последний/Седьмой День)" - поэтому Апостолам это пророческое видение о Царстве Христа было показано ЧЕРЕЗ 6 дней:

"28...есть некоторые из стоящих здесь, которые... увидят Сына Человеческого, грядущего(=будущего) в Царствии Своем:
1.По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна
2.и Преобразился пред ними"

То есть "Преображение" - это не что иное, как видение, связанное с пророческим "показом" будущих событий в Царстве Христа.

[Miriam]

"9.И когда сходили они с горы, Иисус запретил им, говоря: никому не сказывайте о сем видении"(от Мф.,гл.17)

3705, ὅραμα - видение

Между прочим Господь часто запрещал рассказывать тот или иной слуяай,например случай исцеления человека.

[мипо]

Между прочим Господь часто запрещал рассказывать тот или иной слуяай,например случай исцеления человека.

Потому, что Христос рассказывал/показывал "Тайны Царства Небес" -НЕ всем!

[Ольга Ко]

Всё возможно конечно,будем придерживаться нашей логики.


Но тогда и Иисус был видением,потому что не может материальный человек с чужим видением беседовать.
Всё как-то странно и запутано.

Иисус кстати многое запрещал,например запрещал рассказывать людям о том,что исцелил человека.

Конечно,только напомню,что книги в то время уже существовали и Геродота читали,только в виде рукописей.

не знаю,мы мало чем отличаемся от людей того времени.
Наверное они даже были умнее нас и более верующие что-ли.

Всё возможно конечно,будем придерживаться нашей логики.

Именно это и происходит.

Но тогда и Иисус был видением,потому что не может материальный человек с чужим видением беседовать.

Нечто подобное происходит когда мы беседуем с отражением или изображением нашего собеседника посредством интернета. Апостолу Иоанну было в видении велено измерить храм и даже дана трость... Для человека это может казаться невозможным, но для Бога всё возможно.

Всё как-то странно и запутано.

Это атрибуты настоящего чуда, а не постановочного фокуса. Нам предстоит всё распутать с помощью Святого Духа Бога чтобы странное перешло в категорию очевидного. «Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам» (Амос 3:7).

Иисус кстати многое запрещал,например запрещал рассказывать людям о том,что исцелил человека.

У него были основания поступать так. Его Отец так же пророкам говорил «запечатать свиток» что означало сокрытие значения написанного до назначенного времени. Примером могут служить пророчества Даниила: «Аты, Даниил, сохрани эти слова в тайне и запечатай книгу до времени конца. Многие будут тщательно изучать её, и знание истины умножится» (Даниила 12:4).

Конечно,только напомню,что книги в то время уже существовали и Геродота читали,только в виде рукописей.

Я не ставила под сомнение наличие других в т.ч. светских документов. Я вела речь о богодухновенных Писаниях.

не знаю,мы мало чем отличаемся от людей того времени. Наверное они даже были умнее нас и более верующие что-ли.

Это в зависимости от того с какой категорией людей мы будем себя ассоциировать. И тогда, и сейчас есть разные категории людей от духовно зрелых - до людей с низким уровнем духовности и культуры. Здравомыслящий человек, проводя самооценку, должен всегда видеть впереди себя людей с более высоким духовным статусом и стремиться их догнать – этим он стимулирует свой духовный рост и повышает статус.

[Miriam]

Потому, что Христос рассказывал/показывал "Тайны Царства Небес" -НЕ всем!

Ну и в том случае вероятно тоже.

[Miriam]

Нечто подобное происходит когда мы беседуем с отражением или изображением нашего собеседника посредством интернета. Апостолу Иоанну было в видении велено измерить храм и даже дана трость... Для человека это может казаться невозможным, но для Бога всё возможно.

Уважаемая Сестра,давайте не будет фантазировать.конечно Богу всё возможно,но пророки были и разговаривали с Господом и это возможно тоже для Бога.
Зачем кино устраивать для Апостолов,скажите на милость.

Это атрибуты настоящего чуда, а не постановочного фокуса. Нам предстоит всё распутать с помощью Святого Духа Бога чтобы странное перешло в категорию очевидного. «Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам» (Амос 3:7).

Ну да,наверное нам ещё не открыто.

У него были основания поступать так. Его Отец так же пророкам говорил «запечатать свиток» что означало сокрытие значения написанного до назначенного времени. Примером могут служить пророчества Даниила: «Аты, Даниил, сохрани эти слова в тайне и запечатай книгу до времени конца. Многие будут тщательно изучать её, и знание истины умножится» (Даниила 12:4).

Это как раз понятно,потому что пророчества Даниила становятся понятными только тогда,когда происходят.
Людям его времени ничего не было-бы понятно.

Я не ставила под сомнение наличие других в т.ч. светских документов. Я вела речь о богодухновенных Писаниях.

Так и Писания существовали в виде книг-рукописей.

Это в зависимости от того с какой категорией людей мы будем себя ассоциировать. И тогда, и сейчас есть разные категории людей от духовно зрелых - до людей с низким уровнем духовности и культуры. Здравомыслящий человек, проводя самооценку, должен всегда видеть впереди себя людей с более высоким духовным статусом и стремиться их догнать – этим он стимулирует свой духовный рост и повышает статус.

Это Вы прекрасно написали,надо будет ученикам цитировать, а то некоторые возносят выше крыши, а сами пшик.