О восприятии.

[Колобок]

Итак, наблюдайте, как вы слушаете: ибо, кто имеет, тому дано будет, а кто не имеет, у того отнимется и то, что он думает иметь.(Лук.8:18)


Язычники, слыша это, радовались и прославляли слово Господне, и уверовали все, которые были предуставлены к вечной жизни.(Деян.13:48)


Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников;(Рим.11:25)


И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства,(Рим.1:28)

Конечно можно было привести большее количество стихов на данную тему,но уже можно имея этот набор рассуждать о восприятии.Общество устроено так,что в нём возникают разные лидеры,которые влияют на состояние умов большинства.
Некоторые люди от рождения не способны решать сложные задачи и добровольно или принудительно будут подчинены такого свойства лидерам.Это философы и религиозные деятели разного уровня,которые и сами подчинены такому существующему порядку. Вот к примеру:

Если ты увидишь в какой области притеснение бедному и нарушение суда и правды, то не удивляйся этому: потому что над высоким наблюдает высший, а над ними еще высший;(Еккл.5:7)

Возьмём к примеру влияние такого лидера как Ленин.Этот человек большого ума и получивший власть над умами других людей.Верующий человек понимает что все подобные возможности от Бога.И Апостол Павел пишет:

16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит. (Кол.1:16,17)

Но если к этому прибавить другой стих:

Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;(Матф.10:37)

То мы можем наблюдать тот же принцип влияния на восприятие к кому обращается Иисус.То есть если отец или ребёнок оказывает влияние на восприятие больше чем влияние Иисуса, то тут же становится недостойным Бога.
И тогда после того как на восприятие человека повлияли какие то события или люди, у человека возникает мысль в уме что Бог недостоин внимания и у него формируется превратный ум.Которым он может даже влиять на умы и восприятие других людей,тем самым становясь сам и делая новых врагов Бога или наоборот освободившись от влияния каких то идей на его ум становится послушным Богу и уже старается служить Богу.
Мы читали в ВЗ о том что Пророк говорит Богу что он остался верным один и его ищут убить,а Бог ему отвечает что у Него есть 7 тысяч верных Ему. Почему? И почему они были незаметны и их никто не искал убить? Потому что эти люди были предуставлены к вечной жизни,ещё не осознали этого по возрасту,не поняли себя сами почему они живя в настроенном каким то образом обществе,так же как Пророк внутреннее не соглашались с устоявшимися взглядами и вели себя тихо.
Например если бы те кто побежали к Гамалиилу спрашивать что делать с Апостолами задали себе тот е вопрос кого или как они слушают,то могли бы понять что на их восприятие влияет уже некая религиозная система,которую Иисус пришёл изменить.И поняли бы в чем суть изменения тоже. Но на их восприятие уже действовал авторитет Гамалиила,а не авторитет Бога.То есть есть люди которые предуставлены к вечной жизни,как например Иоанн Креститель от чрева матери,а есть те кто встретив Иисуса и Его творимые чудеса и слова которые есть суть дух и жизнь,подверглись Его благотворному влиянию на их восприятие.
Получается что есть два типа верующих- от чрева матери предуставленые к вере и те кто подвергся влиянию проповеди при жизни.Те первые что от чрева матери,те и на костёр пойдут и какие угодно пытки выдержат.А вот вторые могут и поколебаться от влияния на их умы и восприятие. Например от влияния сатаны с его чудесами,о которых тоже говорится в Библии. Вероятно вторые как раз и будут претерпевать всё для спасения,сидя тихо и внутренне не сдаваясь во время пришествия антихриста,как те семь тысяч во время ветхого Завета.


Что могут дать мысли изложенные в данном сообщении? Общаясь на разных форумах с разными представителями конфессий, и копаясь в себе самом,я пришёл к выводу или Бог подвёл к этой мысли о том,задуматься как я слушаю и кого слушаю больше?Как на самом деле надо и почему?
В конфессиональном мире всё устроено так же по типу государственного устройства,где лидеры решают кому и как думать,кто и как будет верить.
Но Библия нам предалагает разные истории и варианты. Например встреча с Иисусом той самой самарянки у колодца!
Она Ему говорит о вере отцов,а Он ей о живой воде и о том что если бы ты знала Кто перед тобой,то и правильно могла воспринимать реальность в которой она оказалась в этой ситуации.
Благо что ей повезло,она выбрала свободу души от влияния тех же отцов,получила в тот момент свободу выбора и получила настоящую свободу от всего что на самом деле было не нужно или не так.
То чего не могут в конфессиональных и так называемых ортодоксальных религиях в христианстве,простая малообразованная жещина получила без особых усилий.А всё потому что встретила Иисуса,а не какого то очередного лидера или отца,которому по их же постановлениям надо почитать и слушаться.

и познаете истину, и истина сделает вас свободными.(Иоан.8:32)

Конечно тема не раскрыта полностью,потому что мы так же знаем что учителями и служителями в Церкви по идее устройства Церкви назначает Бог.Но вот следует ли считать что их следует слушаться больше чем Бога,несмотря на то что все они учат о Боге и иногда даже по разному? И действительно ли их поставил Бог а не религиозная система,с этим самым влиянием лидеров на восприятие общества?
И есть причина задуматься о том,что почему я сам попал или ещё сижу в той конфессии в которой сечас пребываю?
Действительно ли я встретил Иисуса(Его слова) сам(получил Его влияние на моё восприятие)или это были всего лишь люди которых принято уважать?

[Николай Н]

Однако в соседней теме Вы уже высказали свое превращение Библии в сторону Матриархата и протестантского феминизма. А какими зловредными фантазиями собираетесь травить читателей в этой теме ?

[Колобок]

Однако в соседней теме Вы уже высказали свое превращение Библии в сторону Матриархата и протестантского феминизма. А какими зловредными фантазиями собираетесь травить читателей в этой теме ?

Вообще то надо читать не только собеседника, но и Библию и того кто в ней что то сказал или написал.
Тогда отрава для одних ,может оказаться лекарством для других. Многое зависит от восприятия.Тема об этом!
Если оно верное, то даже приносит то самое спасение, о котором Иисус Христос и говорил и принёс.

15 Ибо мы Христово благоухание Богу в спасаемых и в погибающих:
16 для одних запах смертоносный на смерть, а для других запах живительный на жизнь. И кто способен к сему?
17 Ибо мы не повреждаем слова Божия, как многие, но проповедуем искренно, как от Бога, пред Богом, во Христе.
(2Кор.2:15-17)

Однако многие в последствии как повествует и история и реальные события, в наше время повреждают слова Божии и порождают хаос в христианстве,которому сами же и удивлены и недовольны.

[Юханна]

2.17. Ибо мы не повреждаем слова Божия, как многие

Многие это вы. Колобок, католики, протестанты, неопротестанты, всякие американские секты.

[Николай Н]

Однако многие в последствии как повествует и история и реальные события, в наше время повреждают слова Божии и порождают хаос в христианстве, которому сами же и удивлены и недовольны.

А не Вы ли в соседней теме мне писали о якобы духовном рождении Еноха Иаредом в Быт 5.18 ?
И как прикажете понимать, что же это за такое духовное рождение вылившееся в протестантский феминизм и женское священство ?
Типа как все умирают от духа отца Адама, так все оживут от Материнского Духа иудейской богини Шехины ?

[Колобок]

А не Вы ли в соседней теме мне писали о якобы духовном рождении Еноха Иаредом в Быт 5.18 ?
И как прикажете понимать, что же это за такое духовное рождение вылившееся в протестантский феминизм и женское священство ?
Типа как все умирают от духа отца Адама, так все оживут от Материнского Духа иудейской богини Шехины ?

Нет, такого разговора с Вами я не вёл. Вам приснилось.

- - - - - Добавлено - - - - -

Многие это вы. Колобок, католики, протестанты, неопротестанты, всякие американские секты.

А они говорят это такие как Вы. И кому верить? Кто громче орёт? У кого на лице более грозный вид?
Куда смотреть и на что? На золотые купола? Точно! У кого больше золота тот всегда прав!

[Юханна]

А они говорят это такие как Вы. И кому верить? Кто громче орёт? У кого на лице более грозный вид?
Куда смотреть и на что? На золотые купола? Точно! У кого больше золота тот всегда прав!

Если хотите разобраться разбирайтесь спокойно, без балагана, без воплей. Один вопрос, потом другой, третий

[Николай Н]

Нет, такого разговора с Вами я не вёл. Вам приснилось.

Вот Ваш ответ на мое сообщение:

Сообщение от Николай Н
Так в Танахе и приводится родословие по мужской линии.
Иаред родил Еноха, Быт 5.18.

О спасении через чадородие сказано о женщинах,а не о мужчинах.
А то что привели Вы то по духовной линии,а не по плоти.

И долго еще планируете изображать амнезию ?

[Колобок]

Если хотите разобраться разбирайтесь спокойно, без балагана, без воплей. Один вопрос, потом другой, третий

Так Вы не отвечаете на вопросы, а только такой важный вид создаёте что можете. И свысока обвиняете тех,кто не нравится Вам а не Богу.

- - - - - Добавлено - - - - -

Вот Ваш ответ на мое сообщение:
И долго еще планируете изображать амнезию ?

Первое сообщение не от меня. А второе да,это моё.
А вот с Вами что не так? Как Вы так оплошали?

[Житель]

Конечно тема не раскрыта полностью,потому что мы так же знаем что учителями и служителями в Церкви по идее устройства Церкви назначает Бог.Но вот следует ли считать что их следует слушаться больше чем Бога,несмотря на то что все они учат о Боге и иногда даже по разному? И действительно ли их поставил Бог а не религиозная система,с этим самым влиянием лидеров на восприятие общества?
И есть причина задуматься о том,что почему я сам попал или ещё сижу в той конфессии в которой сечас пребываю?
Действительно ли я встретил Иисуса(Его слова) сам(получил Его влияние на моё восприятие)или это были всего лишь люди которых принято уважать?

Имеет ли право учить церковь? Что на эту тему пишет закон?

[Николай Н]

Первое сообщение не от меня. А второе да,это моё.
А вот с Вами что не так? Как Вы так оплошали?

Поясните пожалуйста Ваше сообщение, по какой-такой духовной линии, а не по плоти Иаред родил Еноха в Быт 5.18 ?

[Эдит]

Благо что ей повезло,она выбрала свободу души от влияния тех же отцов,получила в тот момент свободу выбора и получила настоящую свободу от всего что на самом деле было не нужно или не так.
То чего не могут в конфессиональных и так называемых ортодоксальных религиях в христианстве,простая малообразованная жещина получила без особых усилий.А всё потому что встретила Иисуса,а не какого то очередного лидера или отца,которому по их же постановлениям надо почитать и слушаться.

интересная мысль про "ей повезло".А ведь могло быть по другому-может в детстве ее бы наказывали или сильно давили психологически,слушать только дядю учителя из села,а не чужака у колодца.И встретив Иисуса в ней стоял бы психологический блок-не слушать чужих,и она бы не стала с ним говорить вовсе.Или верить.

Получается вся наша вера это клубок каких то случайных внушений, набор блоков,приобретенных психозов и страхов, поучений и воспитания из детства , колечащих психику или врачующих случаев негативного или позитивного опыта,из школы,из института, из опыта в браке и прочеее..Так где решаем мы сами,а где Иисус натыкается на клубок блоков и неврозов и пробится к нашему уху не может ? А какими мы были бы,живи мы в другой семье, стране, веке, культуре, ходя в другие школы ?
Вообще,то что мы уверовали- это чья заслуга? Похоже что это заслуга хороших или полохих обстоятельств,сделавших нас теми,кто мы есть.То есть дело случая ?Нам просто повезло получается,как самарянке ,а другим не повезло ? Может одна фраза сказанна папашей в подрастковом возрасте так повернула психику человека,что он ни за что не станет отвергать наставление фарисея и вместо этого слушать какого то неизвестного Иисуса и именно поэтому не уверует ?? Получается это даже не вина человека,что он верует или не верует,а вина обстоятельств?
Интересный пример- когда то давно,мама мне сказала,что терпеть не может имя "Юра".С тех пор мне тоже не нравитя имя "Юра". Хотя нет на это причин-просто в подкорке где то отложилось. Или однажды мама сказала,что не нравится ей,когда люди "гхыкают"-когда вместо "Г" говорят с придыханием "гх".Ну такого много слышала в украинских блогах. Оказалось через годы,дестилетия,меня это раздражает тоже,буквально отрубаю ютуб,не могу слушать гхыкание.. Причины нет-опять же,в подкорке отложилось.Интересно-сколько еще такой фигни сидит где то в подсознании,из за чего,встретив Иисуса, ну или в нашем случае,услышав о Нем, человек этого не примет низачто,потому что в башке где то стоит блок или какое то табу,неизвестно кем заложенное ?
Получается-вера, это лотерея,одному повезет сформироваться в хорошую почву,а другому просто не повезет ?

[Колобок]

Имеет ли право учить церковь? Что на эту тему пишет закон?

Не могу ответить сразу. Уточните.
Какая церковь?(их много)
Чему учить?
Как учить?
Какой закон?

[Житель]

Не могу ответить сразу. Уточните.
Какая церковь?(их много)
Чему учить?
Как учить?
Какой закон?

Какая церковь это вас надо спросить, вы же пишите про учителей церкви. Я вас и спрашиваю, имеет ли право по закону учит церковь. Понятно что я и имею ввиду один закон, который был дан человеку Богом Яхве.

[Колобок]

интересная мысль про "ей повезло".А ведь могло быть по другому-может в детстве ее бы наказывали или сильно давили психологически,слушать только дядю учителя из села,а не чужака у колодца.И встретив Иисуса в ней стоял бы психологический блок-не слушать чужих,и она бы не стала с ним говорить вовсе.Или верить.

Получается вся наша вера это клубок каких то случайных внушений, набор блоков,приобретенных психозов и страхов, поучений и воспитания из детства , колечащих психику или врачующих случаев негативного или позитивного опыта,из школы,из института, из опыта в браке и прочеее..Так где решаем мы сами,а где Иисус натыкается на клубок блоков и неврозов и пробится к нашему уху не может ? А какими мы были бы,живи мы в другой семье, стране, веке, культуре, ходя в другие школы ?
Вообще,то что мы уверовали- это чья заслуга? Похоже что это заслуга хороших или полохих обстоятельств,сделавших нас теми,кто мы есть.То есть дело случая ?Нам просто повезло получается,как самарянке ,а другим не повезло ? Может одна фраза сказанна папашей в подрастковом возрасте так повернула психику человека,что он ни за что не станет отвергать наставление фарисея и вместо этого слушать какого то неизвестного Иисуса и именно поэтому не уверует ?? Получается это даже не вина человека,что он верует или не верует,а вина обстоятельств?
Интересный пример- когда то давно,мама мне сказала,что терпеть не может имя "Юра".С тех пор мне тоже не нравитя имя "Юра". Хотя нет на это причин-просто в подкорке где то отложилось. Или однажды мама сказала,что не нравится ей,когда люди "гхыкают"-когда вместо "Г" говорят с придыханием "гх".Ну такого много слышала в украинских блогах. Оказалось через годы,дестилетия,меня это раздражает тоже,буквально отрубаю ютуб,не могу слушать гхыкание.. Причины нет-опять же,в подкорке отложилось.Интересно-сколько еще такой фигни сидит где то в подсознании,из за чего,встретив Иисуса, ну или в нашем случае,услышав о Нем, человек этого не примет низачто,потому что в башке где то стоит блок или какое то табу,неизвестно кем заложенное ?
Получается-вера, это лотерея,одному повезет сформироваться в хорошую почву,а другому просто не повезет ?

То что Вы написали это всё есть! Но мы на самом деле мало понимаем мир в котором существуем.Да и себя самих правильно не в состоянии понять.
Та женщина у колодца не встретила бы Иисуса если бы Он пришёл позже или раньше.
Это случайное совпадение или замысел Бога?
Но мы то знаем что случайностей у Бога нет. А словом "повезло" ,часто прикрываем своё непонимание действий Бога.
Помните это?

Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь.(Ис.55:8)

[Колобок]

Какая церковь это вас надо спросить, вы же пишите про учителей церкви. Я вас и спрашиваю, имеет ли право по закону учит церковь. Понятно что я и имею ввиду один закон, который был дан человеку Богом Яхве.

Учителя разные,учат по разному и разному.Пребывают в разделении и конфликтах друг с другом.
Даже не знаю это церковь или просто религиозные формирования?
Думаю что так учить не имеет право,а как на самом деле не знаю.
Не понимаю Ваши вопросы.

[Колобок]

Поясните пожалуйста Ваше сообщение, по какой-такой духовной линии, а не по плоти Иаред родил Еноха в Быт 5.18 ?

Может Вам стоит полистать учебник биологии или анатомии человека?
Посмотреть кому какие органы дал Бог при сотворении?
Тогда может поймёте почему Ева сказала так, а не иначе?

[Николай Н]

Может Вам стоит полистать учебник биологии или анатомии человека?
Посмотреть кому какие органы дал Бог при сотворении?
Тогда может поймёте почему Ева сказала так, а не иначе?

При чем здесь учебник биологии, когда в Библии сказано, что Адам стал как Бог в Быт 3.22 ? Разве в учебнике биологии мужчина назван Богом ?

[Колобок]

При чем здесь учебник биологии, когда в Библии сказано, что Адам стал как Бог в Быт 3.22 ? Разве в учебнике биологии мужчина назван Богом ?

Стал как Бог ,а не стал Бог Адам.
И как именно он стал? А стал знать добро и зло как и Бог знает,а не получил все качества и возможности Бога. Всего лишь!
Потому и сказано как,а не Богом,потому что есть лишь некоторое сходство с Богом,но далеко не полное..

[Николай Н]

Стал как Бог ,а не стал Бог Адам.
И как именно он стал? А стал знать добро и зло как и Бог знает,а не получил все качества и возможности Бога. Всего лишь!
Потому и сказано как,а не Богом,потому что есть лишь некоторое сходство с Богом,но далеко не полное..

В Торе на иврите стоит слово Эхад то есть стал един с Богами.
Поэтому Ева получив семя от Адама и сказала, что получила от Бога. И в Евангелии от Луки написано, что Адам сын Божий в Лк 3.38. И Св. Иоанн Златоуст когда толкует Библию, где сказано, что сыны Бога стали входить к дочерям человеческим, то говорит, что сыны Бога - это сыны Сифа входили к дочерям Каина, см. Быт 4.1. Там Ева назвала Каина человеком то есть своим природным семенем, которому заповедано враждовать со змеиными искушениями. И Каин не справился с этим испытанием, так-как возненавидел Авеля. То есть Каин не поразил змея в голову, когда Бог сказал ему господствовать над грехом, влекущем Каина за пяту.