Да точно там оно и есть. Ваш - это личность (ипостась) имеющая дух, душу и тело. Итого четыре буквы ЙХВХ.Сообщение от Колобок
И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
Да точно там оно и есть. Ваш - это личность (ипостась) имеющая дух, душу и тело. Итого четыре буквы ЙХВХ.
Не хочу с Вами спорить,но и согласиться не могу.
К примеру!
Апостол Павел говорит смотрим(обобщая всех в этом процессе) как бы через тусклое стекло,а Вы говорите нет ничего для Вас тайного.
Вот я согласен с мнением Апостола потому что он объяснил почему он сам и другие видят схожим взглядам на наше будущее и почему оно так выглядит.
Если Вы сможете сделать так же в этом вопросе,то никто не будет против.
Вероятно да.Если бы Вы поняли о каких драгоценностях говорит Иоанн, то вы бы ими заинтересовались.
- - - - - Добавлено - - - - -
Про личность отдельно я как то никогда не задумывался, потому что считал что душа и есть личность.
Однако в этот Ваш закон джунглей вполне себе впишется и стадо слонов и волчья стая. В которой есть единый коллектив (отец) состоящий из единичных волков, объединенных единящим духом хищничества.
Вполне.
Но Вы ведь не желаете жить в волчьей стае? ) Наверняка ведь ищете общество единомышлеников? Христиане - это органичное единство-троица. Стая санитаров леса - тоже. Это общее. А вот содержание отношений внутри целого - разное.
Бог Троица - это высшее органичное Целое, высшее Единство в Многообразии исполненное Гармонии и Любви.
А откуда взялось Ваше сознание ? Представьте себе, что это маленький Я логос в действительности. Тогда как Личность Христа - это Большой единородный Логос.
Вот это Ваше Несторианство. Ведь если душа это личность, то во Христе, имеющем человеческую душу появляется и человеческая личность. А в итоге: несторианская ересь двух сынов.потому что считал что душа и есть личность.
Вас не смущает то, что Бог Отец у Вас коллектив тварных особей ?
Уважаемый Колобок, Ваша ссылка на слова апостола Павла о том, что мы «смотрим как бы сквозь тусклое стекло», на первый взгляд кажется сильным аргументом, но она теряет силу, если мы обратимся к оригинальному, исходному тексту на греческом и святоотеческое понимание этого образа.
Русское выражение «тусклое стекло» — это лишь особенность Синодального перевода, призванная передать исторический контекст.
В греческом тексте Нового Завета здесь стоит слово ἔσοπτρον (esoptron), которое означает «зеркало».
В античности зеркала были металлическими, и отражение в них требовало усилий для осмысления.
Именно, это же самое слово (esoptron) использует апостол Иаков, когда говорит о человеке, рассматривающем себя в зеркале (Иак. 1:23). И в контексте послания Иакова это зеркало прямо и однозначно означает Слово Божие (Писание): «Будьте же исполнители слова, а не слушатели только...» (Иак. 1:22).
Если мы соединим эти точки у Павла и Иакова, то увидим, что апостол Павел вовсе не опровергает слова Христа о том, что «нет ничего тайного, что не сделалось бы явным» (Мк. 4:22). Напротив, они говорят об одном и том же процессе, но на разных гранях самого процесса откровений из Писаний:
Как тайное открывается сейчас? Христос говорит, что избранным «дано знать тайны Царствия Небесного» (Мф. 13:11). И открываются эти тайны именно через зеркало Писаний.
Да, сегодня это познание происходит через размышление, рассуждение и веру (то, что у Павла названо «в загадке», а в русском переводе — «гадательно»).
Мы смотрим в зеркало Слова Бога, и через него Дух Святой открывает нам скрытые духовные реальности.
Это не слепота, это зрение, но опосредованное — через Слово и рассуждение загадок тайн царства небесного.
О чем тогда говорит Павел? Павел не утверждает, что мы обречены на полное неведение.
Он лишь сравнивает наше нынешнее глубокое познание тайн через Писание с тем будущим моментом, когда вера сменится видением.
Когда мы встретим Живую Истину (Христа) лицом к лицу, прекратятся любые человеческие рассуждения, тексты и толкования — все станет абсолютно очевидным и практическим.
Таким образом, образ «зеркала» (тусклого стекла) у Павла — это не оправдание для неверия в обещание Христа что для избранных в то, что "нет ничего тайного, чтобы не открылось", или заявление о невозможности познать тайны Бога. Это указание на инструмент познания.
Тайны Царства Небесного открываются верным уже сейчас — через углубление в зеркало Писания, — подготавливая нас к той полноте откровения, когда само зеркало больше не понадобится.
С позиции моих тараканов, взирающих на происходящее через арки ярусов созвона мыслей моей колокольни.
Бог Троица есть нетварное органичное Целое содержанием которого является нетварная безусловная Любовь.
Нет,не так. Душа это то что принято называть личностью.Так,сильно не задумываясь.
Душа то место соединения Небесного и земного.
Набор мыслей,понятий,знаний,опыта,где есть ум и чистое и нечистое,само восприятие реальности вокруг. Дух же задающий направление с предложением как мыслить ,как воспринимать,как в итоге использовать ресурсы души. И тело что является видимым отличием от других таких же тел.
Совокупность же всего есть человек - личность.
Вот как раз во Христе и есть то самое таинственное соединение Небесного и земного,Божьего и человеческого.Когда разделить нельзя и соединить тоже.Вот это Ваше Несторианство. Ведь если душа это личность, то во Христе, имеющем человеческую душу появляется и человеческая личность. А в итоге: несторианская ересь двух сынов.
Но нельзя это только для человеческого ума по причинам ограниченности.
Этого обычно умники(неофарисеи) понять и с чем согласиться неспособны.Они же должны дать какое то объяснение!Иначе уважать вдруг да перестанут!
Вот так и теория эволюции возникла и существует.Раз учёный то должен дать объяснение.А какого оно качества не важно.Главное чтобы другой поддержал и они все оставались на плаву.
Во-первых: Павел сказал не о "зеркале Писаний", а о "зеркале нас самих".
А во-вторых: "уже сейчас" -мы НЕ можем "открывать тайны Царства Небес" кроме тех, что УЖЕ были открыты нам Христом и Апостолами через переданное ими Евангелие и Послания.
Плотские младенцы могут называть личностью и плоть своего детского личика.
А в православии, личность Я отождествлена с ипостасью, содержащей природу в составе: дух, душа, тело.
В 1Фес 5.23 сказано: Ваш дух и душа,
а не вы дух или вы душа.
А Вы можете о себе сказать: моя личность ?
Вот так Несторий и сводил две ипостаси в одно богочеловеческое Лицо единения, против чего и был собран Халкидонский Собор отождествивший Лицо Иисуса Христа с предвечной ипостасью Бога Слово.Вот как раз во Христе и есть то самое таинственное соединение Небесного и земного,Божьего и человеческого.
Последний раз редактировалось Николай Н; 25.08.2026 в 09:52.
Так Ваша Тримурти и есть одна коллективная Личность зацикленная на любви к себе эгоисту (которым может быть и волчья стая, показанная в фильме про Маугли), а в христианстве, любовь отдающая и направленная к другой Личности, которых Три во Св. Троице.
Вы смеетесь? В чем разница с любой христианской общиной? Там тоже тебе дают только один правильный ответ, лишь одно самое верное толкование. Кто у нас где учит мыслить как-то иначе? Какая еще широта взглядов? Вы словно с луны свалились, ей Богу.
Бывал я на собраниях СИ еще в начале 90-х, соседка у нас стала туда ходить, журналы их красочные приносила, звала к себе. Жена не пошла, а я сходил раза два или три. Больше не ходил, тогда была у меня совсем другая жизнь и другие интересы. Но потом, сравнивая с христианскими церквями не видел никакой особой разницы по сути того, что происходит. Да, у них большую часть времени служения занимает разбор Библии, меньше песен и молитв, но в том, что есть только одна "самая правильная линия" - в этом они от христиан абсолютно ничем не отличаются.
Задайте нестандартный вопрос молодым христианам, проповедующим на улице, все будеть ровно также.Девушка ещё была более менее сообразительная, а вот двое парней просто тупни, научившиеся повторять свои методички. Стоит задать нестандартный вопрос стоят как немые и хлопают глазами.
О каком одном имени идет речь? Я же вам уже показал, как можно понимать иначе...Если человек читает про одно имя у Трёх персонажей Библии и сам ничего не понимает,то человеку точно заморозили мозг.
По крайне мере, христиане первых веков догмата о Троице не имели, но ведь спасались же, правда? Уже одно это говорит, что для спасения он не нужен. Как сказали апостолы, все, что нужно для спасения: "Веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой". Заметьте, сказали иудею, темничному стражу, который и помыслить ни о какой Троице не мог, не то что исповедывать ее.Да Троица это богословский конструкт,на котором и правда можно было бы остановиться и заняться чем то полезным,нужным обществу.
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)
По сути это как я и сказал ранее - в совокупности это человек.
Иногда встречается выражение "душа живая",которое я упрощённо понимал как личность.
Если есть наставление жить по духу,что сеется тело душевно ,а восстаёт духовное,то значит моё я должно быть в духе,а не душе.Душа же это большой набор инструментов,а тело исполнитель.В 1Фес 5.23 сказано: Ваш дух и душа,
а не вы дух или вы душа.
А Вы можете о себе сказать: моя личность ?
Сказать что я личность наверное не могу,только лишь по определению.
Так как не понимаю вообще почему есть это я и почему вообще существую.
Я просто есть и всё.
Потому что поверхностное понимание ничего особого не даёт,а другого ничего нету.
Если бы Христос не был Человеком и Богом,не надо было бы ничего единить.А раз есть и то и другое,то объединить не сложно,сложно объяснить "как это работает".Вот так Несторий и сводил две ипостаси в одно богочеловеческое Лицо единения, против чего и был собран Халкидонский Собор отождествивший Лицо Иисуса Христа с предвечной ипостасью Бога Слово.
Значит надо было просто принимать то что есть и то и другое и не лезть в то чего люди не понимают.
Не не смеюсь. Сам прошёл такой нелёгкий путь,от зомбирования до свободного мышления.
Я какое то время следил за библиотекой в общине . Приносили разные книги,по ночам на дежурстве в доме молитвы делать было нечего,сидел и читал то одно то другое.И понял что оказывается есть и другие варианты как и что можно понимать.
Оказывается верных ответов и толкований не так уж и много,чтобы люди могли их принять и успокоиться.
Но так как в каждой общине просто как закон надо думать что только у них правильное понимание и толкования,это и производит то самое зомбирование.А где то чтобы люди сильно не исследовали основы вероучения пугают оскорблением Святого Духа.Существуют разные способы как людей можно удержать в общине.И способы как привлечь.
И тут есть такие ситуации.Это всё последствия того самого зомбирования\программирования людей,когда если зайти к поднятой теме с другой стороны и человек сразу в истерике!Потеря смообладания есть признак этого зомбирования.Задайте нестандартный вопрос молодым христианам, проповедующим на улице, все будеть ровно также.
О каком одном имени идет речь? Я же вам уже показал, как можно понимать иначе...Не в имена ,а в имя.Так что пока ещё не показали.Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,(Матф.28:19)
Да ,не нужен. Но кому то же очень захотелось поумничать! Обозначить свою власть,высоту и так далее. И наряды и обряды и храмы строить по идее тоже было не нужно.Нужно было сохраняя качество передать то учение о котором Иисус Христос просил.По крайне мере, христиане первых веков догмата о Троице не имели, но ведь спасались же, правда? Уже одно это говорит, что для спасения он не нужен. Как сказали апостолы, все, что нужно для спасения: "Веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой". Заметьте, сказали иудею, темничному стражу, который и помыслить ни о какой Троице не мог, не то что исповедывать ее.
И всё.
А.И. Осипов говорит о перспективе возрастания личности до Лика святого угодника. А то ведь можно душою живою назвать и личину эгоиста, который будет вечно скрежетать зубами во тьме внешней.
Ваше Я должно быть не просто в духе протестантских лжеучений, а в духе рожденном от Духа в Ин 3.6. И затем в таинстве Причастия, жертву от плода этого духа надо принести одним Телом Христа, чтобы этот дух был на небесах в Мф 6 20, где будет и Ваше сердце (ипостась) в Мф 6.21.Если есть наставление жить по духу,что сеется тело душевно ,а восстаёт духовное,то значит моё я должно быть в духе,а не душе.Вот это простое бытие надо явить честными словами и добрыми делами.Душа же это большой набор инструментов,а тело исполнитель.
Сказать что я личность наверное не могу,только лишь по определению.
Так как не понимаю вообще почему есть это я и почему вообще существую.
Я просто есть и всё.
Здесь проблема в том, что если Христос ипостась человека, то Причастие превращается в каннибализм. Поэтому православие и говорит о Богородице, родившей Бога во плоти.Если бы Христос не был Человеком и Богом,не надо было бы ничего единить.А раз есть и то и другое,то объединить не сложно,сложно объяснить "как это работает".
Значит надо было просто принимать то что есть и то и другое и не лезть в то чего люди не понимают.
Бог Троица это Органичное Целое исполненное гармонии и Любви, высшее Единство в Многообразии.
Это прекрасное и глубокое определение, которое в точности отражает суть христианского тринитарного богословия. В православии и в целом в христианской традиции Бог именно так и осмысляется.
"Тринитарные аспекты Единства
- Перихоресис (Взаимопроникновение): Это богословский термин, который описывает абсолютное органичное целое. Он означает, что Отец, Сын и Святой Дух пребывают друг в друге, разделяя единую божественную сущность без слияния и разделения.
- Бог есть Любовь: Любовь не может существовать в абсолютном одиночестве, ей нужен объект. Троичное бытие показывает, что Бог внутри Себя Самого является вечным диалогом и потоком любви (Любящий, Возлюбленный и сама Любовь).
- Единство в многообразии: Каждое Лицо (Ипостась) Троицы обладает своими уникальными свойствами (Отец — нерожденность, Сын — рожденность, Дух — исхождение), но при этом у Них одна воля, одно действие и одна природа. Это высший образ для человеческого общества — как быть разными, но оставаться абсолютно едиными.
Последний раз редактировалось Niki; 25.08.2026 в 13:40.
Если бы Осипов был бы к примеру внеконфессиональным или из другой конфессии,я бы наверное таких предложений от него и не знал.И Вы тоже.
Я оставил это Богу,право решать кто я ,для чего и почему.Ваше Я должно быть не просто в духе протестантских лжеучений, а в духе рожденном от Духа в Ин 3.6. И затем в таинстве Причастия, жертву от плода этого духа надо принести одним Телом Христа, чтобы этот дух был на небесах в Мф 6 20, где будет и Ваше сердце (ипостась) в Мф 6.21.
Да. Без всяких там мудрствований сверх написанного.То есть уже на тот момент известного.Вот это простое бытие надо явить честными словами и добрыми делами.
Никакого канибализма нет,если понимать ситуацию правильно.Здесь проблема в том, что если Христос ипостась человека, то Причастие превращается в каннибализм. Поэтому православие и говорит о Богородице, родившей Бога во плоти.
Христос стоит целый и невредимый и предлагает символически хлеб и вино как намёк на предстоящие события.И всё.
Неужели то время какое Апостолы провели время со Христос до вечери,они не ели Крови и Плоти Христа?
Если понимать правильно,то они и ели и пили с самого начала их избрания и обучения.
Но а если понимать как кто то сказал!!! Тогда да,то будет одно,то другое,а воз то и ныне там!
Последний раз редактировалось Колобок; 25.08.2026 в 13:15.
Православные исповедуют только Три единосущных образа (ипостаси), а не множество аватаров пантеизма.
А если понимать что есть Плоть и пить Кровь это как существующая жизнь на всей земле и её принцип существования(весь мир живёт Жертвой)то все это и делают,если Христос и есть то Слово ,Которым всё соворено и существует.
При чём не важно что не все это понимают.Но живут все Жертвой.
И если кто ест и пьёт(не важно участвует в ритуале или нет)недостойно,то есть проводит свою жизнь не по Замыслу Бога,то ест и пьёт осуждение себе.Вот Вам и объяснение всего в целом и сразу.
Так что никакой магии и мистики в причастии нет на самом деле.А вот языческое восприятие это точно,может быть плохим советчиком в этом деле.
Вот Бог благоволил к нам и мы спасены или проводим время жизни в процессе спасения.
К другим нет или пока нет и только и можно сказать: мне жаль.Но если чем могу им посодействовать то попробую.
Ваши права
Ответить с цитированием