Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 4 из 6 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 80 из 116

Тема: ТЕЛО ХРИСТОВО (христиане + Израиль = Тело Христово).

  1. #61
    Ветеран форума Аватар для Колобок
    Регистрация
    10.04.2026
    Адрес
    Советский Союз
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,544
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Владимир Корчагин Посмотреть сообщение
    -ответа на вопроос не увидел. Может быть потому, что прежде теперь нужно узнать у тебя: А САТАНА ЕСТЬ? Он как-то среди нас действует?
    Иисус не даром говорил : наблюдайте как вы слушаете.Восприятие эта вещь такая,иногда подводит из за эмоций или ожиданий чего то своего.


    Так что переживём и это, когда «все дела человеческие сгорят», и от всей науки и пргресса останутся лишь воспоминания,- но от лица Господа придёт идеальная, счастливая и справедливая для всех жизнь по плоти,- придут Времена Отрады (Деян.3.20).
    Знаете во что я не верю? В то что людям ничего не дано будет делать.То есть проявлять те качества,какие заложены в нас Творцом.Его качества!
    А наука и её достижения это тоже дело Божье.В ней если всё делать как для Бога,можно делать много хорошего.И то что заложено в человека то проявляется на земле через творчество людей.Не верю что Бог этого лишит людей.Разве что смысл жизни вообще изменится так,что люди никогда не вспомнят как было на земле?

  2. #62
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    10,229
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Полиграф Посмотреть сообщение
    А это вообще другой вопрос. Мусульманин скажет тоже самое об исламе, иудей об иудаизме и т.д. Столько свидетельств от людей самых разных религий о том, что они обрели смысл жизни!
    Ну так истинная вера в Бога всегда меняет человека,но СПАСЕНИЕ дает только Иисус.
    В этом и отличие Христианства от других религий.
    А так,да,хорошо себя вести,смиренно жить в любви и не портить окружающим существование учил и Будда и Заратустра.

    Но Христианство держится на обещании Господа вечной жизни своим верующим - вот в чем спасение.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  3. 1 пользователь сказал cпасибо Miriam за это полезное сообщение::


  4. #63
    Ветеран форума Аватар для Колобок
    Регистрация
    10.04.2026
    Адрес
    Советский Союз
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,544
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Ну так истинная вера в Бога всегда меняет человека,но СПАСЕНИЕ дает только Иисус.
    В этом и отличие Христианства от других религий.
    А так,да,хорошо себя вести,смиренно жить в любви и не портить окружающим существование учил и Будда и Заратустра.

    Но Христианство держится на обещании Господа вечной жизни своим верующим - вот в чем спасение.

    На сколько мне понятно своим ограниченным умом,есть два понимания что такое вечная жизнь.
    Есть то что сказал Иисус и есть то о чём проповедуют в христианстве.
    Иисус сказал что вечная жизннь это:
    Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.(Иоан.17:3)
    То есть жизнь вечная это значит жить со знанием истинного Бога.


    Второй вариант это о всё той же нами любимой нашей плоти.Что ей обещается воскресение и вечное существование "где то там".


    Есть ещё вариант где сказано что мы совоскресаем верой со Христом к новой жизни.А до этого были погребены с Ним.Тоже верой.
    Всё это происходит здесь,на земле.
    Если сосредоточится на том что у нас здесь и сейчас есть,то слова Иисуса самый верный вариант.
    Мы можем прожить свою жизнь зная истинного Бога.Ну и делать соотвественно знанию дела тоже.
    А если ждать воскресения плоти и это основная цель веры в христианстве,то всё выглядит как то сомнительно.
    Всё получается ради плоти из страха смерти.


    А о каком варианте вечной жизни имели в виду Вы? Или какой важнее при жизни?

  5. #64
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    10,229
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Колобок Посмотреть сообщение
    На сколько мне понятно своим ограниченным умом,есть два понимания что такое вечная жизнь.
    Есть то что сказал Иисус и есть то о чём проповедуют в христианстве.
    Иисус сказал что вечная жизннь это:
    То есть жизнь вечная это значит жить со знанием истинного Бога.
    Дело в том,что все великие религии мира призывали изучать Бога и верить.
    Но все-таки в Христианстве жизнь вечная это полнота бытия в Боге.
    Речь не только о бессмертии души, но и о преображённом, духовно-телесном существовании в Царстве Божьем.


    Ин 11:26И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрёт вовек. Веришь ли сему?

    Именно на этом и держится Христианство тысячелетия.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  6. #65
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    10.09.2025
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,247
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Дело в том,что все великие религии мира призывали изучать Бога и верить.
    Но все-таки в Христианстве жизнь вечная это полнота бытия в Боге.
    Речь не только о бессмертии души, но и о преображённом, духовно-телесном существовании в Царстве Божьем.


    Ин 11:26И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрёт вовек. Веришь ли сему?

    Именно на этом и держится Христианство тысячелетия.
    При покаянии равно обращении к Богу Живому, мы входим в Него: из тьмы выходим и входим во свет.
    Мы во свете, а вот в нас только лучик света и нам наставление наполняться Духом Святым, ходить во свете и наполняться ... а как это?
    Есть написано конкретно как, но с этим есть проблемы ...

  7. #66
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    10,229
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Двора Посмотреть сообщение
    При покаянии равно обращении к Богу Живому, мы входим в Него: из тьмы выходим и входим во свет.
    Мы во свете, а вот в нас только лучик света и нам наставление наполняться Духом Святым, ходить во свете и наполняться ... а как это?
    Есть написано конкретно как, но с этим есть проблемы ...
    Конечно, так и есть.
    Но есть и вопрос о Мессии и это камень преткновения для многих.
    Последний раз редактировалось Miriam; 26.08.2026 в 15:39.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  8. #67
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    10.09.2025
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,247
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Конечно, так и есть.
    Но есть и вопрос о Мессии и это камень преткновения для многих.
    Да, есть преткновение.

  9. #68
    Ветеран форума Аватар для Колобок
    Регистрация
    10.04.2026
    Адрес
    Советский Союз
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,544
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Дело в том,что все великие религии мира призывали изучать Бога и верить.
    Но все-таки в Христианстве жизнь вечная это полнота бытия в Боге.
    Речь не только о бессмертии души, но и о преображённом, духовно-телесном существовании в Царстве Божьем.


    Ин 11:26И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрёт вовек. Веришь ли сему?

    Именно на этом и держится Христианство тысячелетия.
    Дело в том что не умрёт "во век" можно понимать по разному.


    Например век это 100 лет.Не умрёт в смысле духовно не будет,не станет, мёртв во время своей жизни.


    Но есть и другое представление что значит во век - то есть станет вечным.


    Какое из них верное?

  10. #69
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Владимирская обл
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    790
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Колобок Посмотреть сообщение
    Ещё раз спрошу: Вы думаете Бог ушел в отпуск?
    .
    -нет конечно же.
    Но Он в дела людей по произволу Своему не встревает. А вот сатана это постоянно делает, встревая так, что делает людей одержимыми духами злобы поднебесной.
    Господь уважает выбор и свободную волю людей, каким бы безумным не был это выбор.
    Людей устраивает, что это есть норма жизни на этой земле - убивать, насиловать, презирать друг друга - что ж, это их выбор.
    Господа на Помощь (на Царство) не зовут - Он и не идёт.
    Не званным, не востребованным - Он не придёт.

    *
    Цитата Сообщение от Колобок Посмотреть сообщение
    Иисус не даром говорил : наблюдайте как вы слушаете.Восприятие эта вещь такая,иногда подводит из за эмоций или ожиданий чего то своего.
    -что? - на простой вопрос ответить уже трудно.
    Тебя спросили: сатана есть? и что это значит? - а ты начал фиглярничать.

    *
    Знаете во что я не верю? В то что людям ничего не дано будет делать.То есть проявлять те качества,какие заложены в нас Творцом.Его качества!
    А наука и её достижения это тоже дело Божье.В ней если всё делать как для Бога,можно делать много хорошего.И то что заложено в человека то проявляется на земле через творчество людей.Не верю что Бог этого лишит людей.Разве что смысл жизни вообще изменится так,что люди никогда не вспомнят как было на земле?
    Ссылку на тему о ВЕЧНОСТИ я тебе дал, и если бы ты заглянул, то обнаружил бы:
    3.
    А вот про жизнь в ВЕЧНОСТИ (о жизни во взрослой реальности Отца) сказано, что мы не можем всего представить, что там будет,- «ибо не видел того глаз, не слышало то ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его (1Кор.2.9; 13:10,12), - сказано, что никто - достигший Вечности - не пожалеет, не разочаруется в этой (ныне нам пока неведомой во всей полноте) конкретной Божией жизни, в этой конкретной Отцовской Реальности - ибо надежда во Христе не постыжает (Рим.5.5; 1Пет.1:3-6; Рим.10.11).

    В ВЕЧНОСТИ, в отличии от Царства не будет ни 1-х, ни последних,- ни победителей, ни проигравших,- ни наций, ни народов,- ни властей, ни подчинённых,- ни бОльших, ни меньших (1Кор.15:24-28), - но будут лишь дети Божии, научившиеся в земной Отцовской Школе Правде Его (Ис.26:8-12), чтоб в Вечности поступать верно не от заученных слов и правил, а чтоб иметь эту Правду в себе, как свою сущность, чтоб во всём поступать и мыслить, как Бог-Отец, - но поступать и мыслить от себя, из своей Сущности, чтоб быть во всём подобными Отцу и быть с Отцом в одних измерениях, чтоб полноценно жить во взрослой Небесной реальности Его (1Ин.3.2),
    когда в Семье каждое дитё Божее будет дорого Отцу (дорого по своему).

    Те же из детей Божиих, которые не научатся Правде Отца в земной Школе Его, они в Вечность не войдут, их настигнет смерть 2-я – смерть навсегда.

    Несомненно, что для небожителей Жизнь в Вечности будет наполнена смыслом, делом, творчеством, удовлетворением от собственной деятельности, от общежития и взаимодействия друг с другом, от взаимодействия и общежития с ВсеДержителем-Отцом.

    Мы понимаем, что Бог-Отец существует вне времени (в Вечности), и посему, детям Его естественно будет обрести себя Там, в этих же измерениях…
    Дети, подобно Отцу, будут миры создавать, нарождая новых детей Божиих, как это сделал Иисус, сначала сотворив землю с её вселенной, чтоб затем, пройдя на земле через крестную смерть по плоти, народить Себе нас.

    "То, что жизнь в вечности будет деятельной и наполненной смысла и удовлетворения?" говорит нам даже наша нынешняя жизнь в державе смерти (жизнь наперекор смерти).
    Ещё более славное ВЕЛИКОЛЕПИЕ ВЕЧНОСТИ нам подтвердит жизнь в Царстве Бога на земле (Откр. 21 гл и Откр.22:1-5), которая (жизнь) будет ярким предварением Небесной ВЕЧНОСТИ, когда в Царстве Христа люди познают идеальную, совершенную, творческую, справедливую и счастливую и полноценную для всех жизнь по плоти, которую мы сейчас лишь можем предвкушать, однако получить её во всей полноте её, увы, в сатанинской державе смерти никак не можем.

    В 1000-летнем Царстве люди (дети Божии) будут иметь свои дела и свою жизнь, и свои планы, и это при всём том, что Иисус (как и сейчас) будет Источником Жизни, будет полнотой наполняющего всё во всём, когда человеческая благодарность Ему будет естественной и непрестанной (в т.ч., через саму нашу жизнь),
    и, в т.ч., благодарность Ему будет естественной, когда на всеобщее поклонение Господу народы будут приходить в Иерусалим раз в год (Зах.14.16), в единственный на тот момент праздник (ибо все остальные к тому времени праздники будут исполнены Иисусом Христом Господом, - исполнены, как конкретные исторические события, в т.ч., как Пасха, исполнившаяся на Христе,
    или, в т.ч., как предстоящий вот-вот в событиях Апокалипсиса - Праздник Труб,- когда Праздники-Знамения (Лев 23:4-34) обозначают Вехи, через которые в Своём Труде (1Кор.15:20-29) должен пройти Иисус,- когда итогом Его служения (итогом всех пройденных Им вех) «и последний враг истребится смерть»,- и наступит «Бог Всё во Всём», - и наступит Вечность).

    Итак, этим единственным и последним Праздником Царства, должным исполниться на Христе, будет праздник Кущей (Лев 23:34, 23:4-34), который (праздник) обозначает, что 1000-летнее Царство Небес (в котором будет исполняться этот праздник) – это всё ещё не Вечность, - это всё ещё не Полнота и Совершенство, это всё ещё не «Бог ВСЁ ВО ВСЁМ»,- но это жизнь, подобная бытованию в ненадёжных шалашах (Евр.11.9), на гибельной земле (ибо сатана всё ещё не принял смерть 2-ю в озере огненном, - и он ещё будет после 1000 лет заточения выпущен на краткое время, чтобы всех живших в Царстве Христа испытать на пригодность для жизни в ВЕЧНОСТИ).
    Исполнением же Праздника Кущей будет наступление ВЕЧНОСТИ ===
    Последний раз редактировалось Владимир Корчагин; 26.08.2026 в 20:19.
    -Отче, во имя Иисуса, скажи Ты наконец- то этому миру Твоё ВсеДержавное Слово на всё то, что натворили люди на земле,- в т.ч., заговори к миру напрямую Твоими 2-мя пророками Апокалипсиса (откр. 11 гл).

  11. #70
    Ветеран форума Аватар для Колобок
    Регистрация
    10.04.2026
    Адрес
    Советский Союз
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,544
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Владимир Корчагин Посмотреть сообщение
    -нет конечно же.
    Но Он в дела людей по произволу Своему не встревает. А вот сатана это постоянно делает, встревая так, что делает людей одержимыми духами злобы поднебесной.
    А как существует сатана? Полная автономия или за счёт Бога? Весь мир и все Ангелы и всё что нам известно,всё существует за счёт ресурсов от Бога.А это значит что сатана не может делать всё что захочет,а только то что Бог допустит. Если хотите сатана это орудие наказание людям непослушным Богу.


    Господь уважает выбор и свободную волю людей, каким бы безумным не был это выбор.
    Людей устраивает, что это есть норма жизни на этой земле - убивать, насиловать, презирать друг друга - что ж, это их выбор.
    Господа на Помощь (на Царство) не зовут - Он и не идёт.
    Не званным, не востребованным - Он не придёт.
    Правильно сказали! И тогда где Бога нет,туда приходит сатана. Помните притчу о доме и его жильцах?
    Предупреждение о том что он ходит как рыкающий лев ища кого поглотить? Это о том как раз о том что Вы говорите.
    А будет в итоге человек лишён жизни или нет- это полностью решение от Бога,а не сатаны.


    В ВЕЧНОСТИ, в отличии от Царства не будет ни 1-х, ни последних,- ни победителей, ни проигравших,- ни наций, ни народов,- ни властей, ни подчинённых,- ни бОльших, ни меньших (1Кор.15:24-28), - но будут лишь дети Божии.
    Но тут напевают на сайте о том что будут евреи и язычники.И что евреи будут владеть миром.Вы видимо не особо читаете разные темы.


    Те же из детей Божиих, которые не научатся Правде Отца в земной Школе Его, они в Вечность не войдут, их настигнет смерть 2-я – смерть навсегда.
    Думаю что смреть навсегда устраивает всех кто не желает слушаться Бога в этой жизни.
    Меня же смерть навсегда устраивает если мне придётся и там жить среди таких людей какие здесь - без царя в голове,каждый кто во что горазд и так далее.По сути если там то же самое что и сейчас здесь.


    Несомненно, что для небожителей Жизнь в Вечности будет наполнена смыслом, делом, творчеством, удовлетворением от собственной деятельности, от общежития и взаимодействия друг с другом, от взаимодействия и общежития с ВсеДержителем-Отцом.
    Дело в том что всё это уже можно иметь здесь и сейчас,если правильно понять Замысел Христа о Церкви и исполнять Его волю,а не замыслы разных учителей и их воли.


    В 1000-летнем Царстве...

    Ну тут я фантазировать с Вами не стану. Когда это случится ,то надеюсь что увижу.

  12. #71
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,623
    Упоминаний
    8 сообщений
    Цитата Сообщение от Колобок Посмотреть сообщение
    А как существует сатана? Полная автономия или за счёт Бога?
    Конечно же - за счёт Слова Постановления Творца:

    "Вражду положу между Тобою и Женою, и между Семенем Твоим и Семенем Её". (Постановление Творца -после греха Змея)
    Последний раз редактировалось мипо; 26.08.2026 в 22:19.

  13. #72
    Ветеран форума Аватар для Колобок
    Регистрация
    10.04.2026
    Адрес
    Советский Союз
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,544
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Конечно же - за счёт Слова Постановления Творца:

    "Вражду положу между Тобою и Женою, и между Семенем Твоим и Семенем Её". (Постановление Творца -после греха Змея)
    Я не о словах ,а о ресурсах для существования вообще. Все ресурсы живого и неживого это всё ресурсы Творца.
    Сатана так же не может существовать ,как и самолёт без топлива лететь.
    .

  14. #73
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,623
    Упоминаний
    8 сообщений
    Цитата Сообщение от Колобок Посмотреть сообщение
    Я не о словах ,а о ресурсах для существования вообще
    ВНЕ Воли Творца -ничто НЕ может иметь "ресурсы для существования"! ... В данном случае -Воля Творца есть: осуществление Его Слова о Войне Змея и Жены, и о Победе Семени Жены.

  15. #74
    Ветеран форума Аватар для Колобок
    Регистрация
    10.04.2026
    Адрес
    Советский Союз
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,544
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    ВНЕ Воли Творца -ничто НЕ может иметь "ресурсы для существования"! ... В данном случае -Воля Творца есть: осуществление Его Слова о Войне Змея и Жены, и о Победе Семени Жены.
    Мы говорим о уже существующих творениях.
    Зная что всё что есть Им движется и существует.
    Всё - значит всё. И значит всё зависит от Бога.
    Никакой сатана или другое творение не живёт сам по себе независимо от Бога.
    Об этом и речь.

  16. #75
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Владимирская обл
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    790
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Колобок Посмотреть сообщение
    Знаете во что я не верю? В то что людям ничего не дано будет делать.То есть проявлять те качества,какие заложены в нас Творцом.Его качества!
    А наука и её достижения это тоже дело Божье.В ней если всё делать как для Бога,можно делать много хорошего.И то что заложено в человека то проявляется на земле через творчество людей.Не верю что Бог этого лишит людей.Разве что смысл жизни вообще изменится так,что люди никогда не вспомнят как было на земле?
    -Господи, вечная жизнь и сыновство Тебе, оказывается, даже христианам не очень нужны!- и в чём тогда – Благая Весть?
    Боже, если Ты вот-вот не придёшь, то найдёшь ли Ты хоть одного, доверяющего Тебе и Твоему Слову. - Это ли не ещё один повод, чтоб быстрее пришла на землю Твоя Правда (просвещающая и спасительная во Христе Иисусе), чтоб пришли наконец-то Твои благие Суды (через которые подлинно будешь познан Ты), чтоб пришёл к человечеству Твой Свет через служение Твоих 2 пророков Апокалипсиса (Откр. 11 гл), чтоб отвечать людям на вопросы смерти и жизни .
    Раньше этого я не встречал, но вот на этом форуме уже 2 чел-ка (христиане), которые признались, что вечность как бы им не нужна по очень простой причине: «А что там делать? Сидеть на облачке и поплёвывать куда-то вниз?»
    -Боже, Ты знаешь, что мы (люди) можем только что-то свид-ствовать друг другу, но мы не способны доказать что-то другим. – Посему: вновь и вновь УМОЛЯЮ Тебя, Отче, во имя Иисуса, Да придут наконец-то Твои 2 пророка, чтоб со властью, в Твоих силах и знамениях, истолковать, в т.ч., и этот вопрос: – «привлекательна ли вечность?», ибо, как некоторые говорят, зачем эта жизнь вечная, если там нет "ни баб, ни водки, ни скандалов"?

    -Господи, попытку мою нечто сказать о том, "что и как будет в вечности?", Ты здесь видел.
    Последний раз редактировалось Владимир Корчагин; 27.08.2026 в 11:43.
    -Отче, во имя Иисуса, скажи Ты наконец- то этому миру Твоё ВсеДержавное Слово на всё то, что натворили люди на земле,- в т.ч., заговори к миру напрямую Твоими 2-мя пророками Апокалипсиса (откр. 11 гл).

  17. #76
    Ветеран форума Аватар для Колобок
    Регистрация
    10.04.2026
    Адрес
    Советский Союз
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,544
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Владимир Корчагин Посмотреть сообщение
    Раньше этого я не встречал, но вот на этом форуме уже 2 чел-ка (христиане), которые признались, что вечность как бы им не нужна по очень простой причине: «А что там делать? Сидеть на облачке и поплёвывать куда-то вниз?»
    Это обычное желание людей знать что будет и как. Если непонятно или не по каким то известным представлениям человека,то он не может сказать или обманывать себя и Бога : хочу то не знаю что!
    Но зная уже и испытав в жизни и оценив то что дал Бог человеку и человечеству невозможно от этого отказаться.
    Потому в христианстве есть желание чтобы и плоть воскресла и жила вечно.
    Вы как то агрессивно настроены, потому и не понимаете что Вам говорят.
    Могу дать совет. Вспомните что сказал Христос на Коресте: прости им Отче ибо не знают что делают!
    То есть даже в таком положении Его отношение к людям не менялось.
    А тут Вы прочли что то якобы не то и сразу какие то переживания с осуждением.
    Поэтому я смотрю на всё подобное не только с желанием осуждать,но и смотрю а как это можно оправдать, то есть понять почему человек так думает? Может он не понял,не знает,не может в конце концов принять то что есть? И что,его за это осуждать? А если поймёт чуть позже,а Вы уже осудили,что будет Вам за это,думали? Если нет то надо!

    -Господи, попытку мою нечто сказать о том, "что и как будет в вечности?", Ты здесь видел.
    Да пытались,но не всё гладко вышло.Меня часто тоже в общении "бракуют" и что теперь, унывать? Винить всех?
    А если это такой я, но пока не дошло до меня?
    Так что ничего страшного, живите и радуйтесь пока ещё такая возможность у нас есть.

  18. #77
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Владимирская обл
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    790
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Двора Посмотреть сообщение
    Вот вы, такой ратующий за Израиль, не устаете унижать его и оскорблять как ни один другой народ в мире.
    За что?
    За то, что все окружающие народы держат флаги на которых цель уничтожить этот народ и стереть с лица земли всякую государственность.
    Да, это цель исповедующих ислам и вы согласны с ними, значить это и ваше исповедание.
    Вот только за то что, вот что?
    А что избраны Богом, быть Его народом, не по делам, не по качествам, не по каким то достоинствам, не по наличию земных богатств и территорий, а по выбору БОга быть этому народу Его народом и именно через Свои действия в этом народе открыть СЕбя всему творению: Свою правду, свои законы, определения, уставы, открыть Себя и явить Себя миру через этот народ как Творца и Создателя, как Спасителя и Избавителя.
    И вы, в один голос со всем кто стоит за ненавидящих Израиль поддерживаете их, что Израиль не достоин доброго слова,
    а с другой стороны, что его помилует Бог.
    И это вместо того чтобы благословлять, утешать народ: так написано - утешайте народ, вот такой какой есть, который ради вас отвергнут Богом, чтобы Богу пребывать среди него.
    Не оставлен совсем, читаем Иезекииль 11 главу
    Бог остается некоторым святилещем для Израиля во все годы рассеяния.
    Потому этот немногочисленный народ сохранен и не исчез с лица земли и живет памятью: на следующий год в Иерусалиме.

    Смотрите, что 30-е годы прошлого столетия возвращаются, по отношению к евреям и замечайте за собою, что вы едины со всеми кто сегодня против евреев по всему лицу земли.

    И это от Бога, Он сказал и это написано, что соберет всех и не оставит ни одного ни в одной стране рассяния, а вот страны среди которых народ был рассеян уничтожит.

    Авдий: Бог судит Свой народ и выводит из земли обетованной и что еще происходит?
    ОН открывает суд над народами которые издевались над евреями, когда они были в пути.
    Читаем:
    -Двора, умоляю Господа, чтобы Он дал тебе терпение для нашего разговора и хранил тебя от эмоций и обид,- и чтобы Он Сам показывал тебе (и мне, и всем, кто идёт за Господом) должные вещи во Христе.

    Про себя немощного (во Христе) сразу скажу, что о себе ничего не мню, и я ни в чём не лучше других, но в страхе и трепете совершаю своё спасение, боясь отступить от Господа,- при этом каждый день, как бы не избегал того, увы, я вляпываюсь в дерьмо мира сего, падаю (грешу), получаю духовные синяки, и встаю (через покаяние, при этом ненавидя себя вновь вляпавшегося и не желая себе вновь такого позора), -
    и всё же:
    при всей своей насекомости: я желаю скорейшего завершения царства дъявола на земле и пытаюсь споспешествовать этому (2Пет.3.12), входя в молитвенное взаимодействие с Господом,- ныне особо молясь за начало служения 2-х пророков Апокалипсиса (Откр. 11 гл), УМОЛЯЯ Господа, чтобы Он начал через них ясным образом толковать происходящее на земле, в т.ч., страшнейшие природные стихии этого лета (совершающие по всей земле как Божий Суд),-
    УМОЛЯЯ Господа, чтобы Он через Своих Глашатаев дал человечеству Свет и излил на землю Правду Свою, когда Судам этих 2-х Трубачей Христовых никто рта не закроет, ибо свид-ство их будет со сверхъестественными силами и знамениями, и с Божией убедительностью, и в Его славе!

    -Двора, пытаясь ответить на твоё последнее письмо, прежде всего обязан напомнить и подчеркнуть, что это тема о том, что «Христиане + Израиль есть = Тело Христово,- есть один чел-к, под Главою Христа; есть Дом Его: есть храм в Господе и жилище Божее, устрояемое Духом Отца, на Христе-основании (Еф.2:11-22)».

    «(помните христиане), что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире. А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
    Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду, упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
    и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нём.
    И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким, потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе (Еф.2:11-22) .

    Таково установление Отца о Теле Христовом.

    Но, увы, на сегодня большинство представителей обеих частей части Тела не благоволят к друг другу; более того – напрочь не представляют себе никакого союза друг с другом (-Отче, во имя Иисуса, УМОЛЯЮ, выведи эту ситуацию, в т.ч., через 2-х пророков Твоих, к реальному строительству Дома Твоего, к реальному оживлению Израиля и всего человечества).

    И в теме здесь я попытался показать, что, если мы есть верные последователи Господа (если мы верные христиане, а вы: если вы есть верные иудеи), ТО (веря Слову Господа) и те и другие должны были бы, в собственных интересах действительного пребывания в Господе-Христе (действительного, а не в теории) - и те и другие должны были бы:
    (1) идти навстречу друг другу, в т.ч., разбираясь в вопросах смерти и жизни,
    (2) должны были бы: молиться друг за друга, чтоб соединиться под одной Главой.

    Молитву христиан за Израиль я обосновал и в этой теме, и в другой «-Желая себе лучшего, о как мы должны молиться за Израиль!! Молиться За Его пробуждение, которое придёт не без потрясений и трезвления Израиля по плоти». https://teolog.club/showthread.php?2...-Израиль%21%21

    При этом важно помнить, что потрясение Израиля коснётся всего мира, ибо так было всегда: когда Бог трогал Израиль судами Своими, то трезвение через беды касались всех народов земли.

    Итак, хотелось бы, сестра, чтоб ты понимала, что я тут не судом занимаюсь, но пытаюсь встать, как за себя, за оживление Израиля, ибо в этом есть мой личный интерес,
    чтоб:
    (1) свидетельствуя должное (свид-ствуя должное и христианам, и Израилю)
    и (2) молясь о должном,
    ПОЛУЧИТЬ и себе (духовно и физически немощному) оживление вместе с исцеляемым Израилем, чтоб вместе с Израилем ожить и мне, и всему Телу Христову, и всему миру.

    Лично я хочу (и это совпадает с молитвенными целями «Отче наш») скорейшего завершения царства дъявола среди всех народов, - но при этом я знаю, избавлению от лукавого предшествует снятие с Израиля духовной слепоты, духовного усыпления (Рим.11.8,25), когда Израиль созреет для того, чтоб обратиться к Господу своему: «Благословен Грядый во имя Господе, во имя Иисуса Христа, Господа и Бога»,- и тогда придёт на землю Господь и Бог Иисус Христос.

    Так вот: моё свидетельствование должного для Израиля – есть, (1) в т.ч, эта тема (и другие на форуме),- и (2) ныне особым образом есть наш нынешней разговор с тобой, ибо важно то, что ты пребываешь на святой земле, в среде Израиля, и в отличие от меня (не могущего молиться от имени Израиля за весь народ) - ты могла бы предъявить духовному миру молитву Даниилу – молитву покаяния за Израиль (Дан. 9 гл).

    Скажу так, что по последнему твоему письму хотелось бы (коль даст Бог) на многое ответить по-подробнее, а пока начнём вот с этого:
    В чём каяться нынешнему Израилю.
    Увы, именно МНОГО-МНЕНИЕ О СЕБЕ, и жестокая неготовность и неоткрытость к ПОКАЯНИЮ, жёсткая ЗАКРЫТОСТЬ для честного и откровенного разговора с людьми – это и есть особая проблема нынешнего Израиля. – Знаю это по многообразному опыту общения с евреями, когда, увы, только малейший намёк на то, чтобы заговорить с евреем о том, «ВСЁ ЛИ У НЕГО НОРМАЛЬНО ПРЕД ГОСПОДА?", тут же, с четверть-слова, ставится преграда и закрывается тема (будто и не затевалась она).

    Казалось бы, ну что с тобой станется, с праведником? убудет ли от тебя, которому (как ты уверен) не в чем каяться? – Ты что? потеряешь основания своей веры, если тебе предложат, мол, давай попробуем посмотреть на ситуацию (как бы со стороны), мол, давай поразмылим. – Но нет, тема закрывается мгновенно. Нет! И никаких размышлений.
    И если в общении, до этой темы, мы как бы были с ним равные и были вместе, и мы, как бы, друзья, - но с попыткой коснуться этой темы у еврея появляется не проговариваемая и не показываемая специально, но каким-то образом просвечиваемая далее через общение - снисходительность и спонсорское превозношение, типа, «да кто вы такие, чтоб вам разговаривать с нами на такие темы?». - И В этом их грех.

    Казалось бы: «Пусть наказывает меня праведник: это милость; пусть обличает меня, это лучший елей, который не повредит голове моей» (Пс.140.5). Ибо: «Лучше открытое обличение, нежели скрытая любовь» (Пр. 27:5).

    Казалось бы: если ты в Боге ходишь – то ты должен страшиться что-либо мнить о себе, боясь пропустить, не дай Бог, момент, когда у тебя каким-то образом появляется отклонение в твоём хождении в Боге, и лучше, мол, я выслушаю размышление другого чел-ка, это не повредит мне; выслушаю и потом взвешу эти замечания, пред Господа, живым, сетуя: «Господи, неужто я вот так (как мне пометили) вильнул с Твоего Пути, вильнул от Тебя?».

    Казалось бы:
    если ты пребываешь в Господе, если ты зацелован Им, если ты духовно обогащён, то тебе было бы естественно в великодушии и сострадательности и с милостью, в сочуствии и в братолюбии - делиться с нуждающимися, а не возноситься перед ними.

    Увы, эта боязнь честного разговора о наших делах в Боге, эта отчуждённость от других, эта брезгливость и презрительность к другим – говорит о том, что чел-к боится света (и значит – любит мглу); а там, где тьма – там грех.

    А казалось бы, вот ты через вопрошающего получил повод прославить Бога через исповедание своей веры, и более того: ты даёшь другому оказаться во свете и порадоваться за тебя, открытого в Боге. – Ибо: «Господа Бога святите в сердцах ваших; будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчёта в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением (Пс.118.46; 1Пет.3.15).
    Но нет. Увы и увы.

    Я вот думаю, что евреи не стали бы такими «особенными», если бы песня Моисеева (Вт.31 и 32 гл) была бы у вас в ежедневном обиходе, как заповедал вам Бог через Моисея:
    «Итак, напишите себе слова песни сей, и научи ей сынов Израилевых, и вложи её в уста их, чтобы песнь сия была Мне свидетельством на сынов Израилевых; ибо Я введу их в землю, как Я клялся отцам их, где течёт молоко и мёд, и они будут есть и насыщаться, и утучнеют, и обратятся к иным богам, и будут служить им, а Меня отвергнут и нарушат завет Мой (Вт.31:19-21).

    Евреи не стали бы такими многомнящими о себе и превозносящимися перед другими (что есть явно не Дух Христов, не дух Божий), потому что: регулярно поющие в семье эту песню не могли бы прийти в превозношение перед другими,
    Ибо:
    1 «Внимай, небо, я буду говорить; и слушай, земля, слова уст моих. Польётся, как дождь, учение моё, как роса, речь моя, как мелкий дождь на зелень, как ливень на траву. Имя Господа прославляю; воздайте славу Богу нашему. Он твердыня; совершенны дела Его, и все пути Его праведны; Бог верен, и нет неправды в Нём; Он праведен и истинен; но они развратились пред Ним, они не дети Его по своим порокам, род строптивый и развращённый. Сие ли воздаёте вы Господу, народ глупый и несмысленный? не Он ли Отец твой, Который усвоил тебя, создал тебя и устроил тебя? - Вспомни дни древние, помысли о летах прежних родов; спроси отца твоего, и он возвестит тебе, старцев твоих, и они скажут тебе. Когда Всевышний давал уделы народам и расселял сынов человеческих, тогда поставил пределы народов по числу сынов Израилевых; ибо часть Господа народ Его, Иаков наследственный удел Его (Вт.32:1-47).

    Если бы, даже получив 2 тыс лет назад дух усыпления (Рим.11.8), Израиль имел бы в бытовом обиходе все эти годы и столетия (и по сей день) Песню Моисееву, то Израиль никогда не явил себя в злобе, мстительности, превозношении и презрения к другим, ибо минимум имел бы в себе прививку от Господа – НИЧЕГО НЕ МНИТЬ О СЕБЕ И НИЧЕМ ПЕРЕД ЛЮДЬМИ НЕ ПРЕВОЗНОСИТЬСЯ.
    Ибо многомнящие о себе – это страшные люди, и к вечности такие не готовы.
    В то же время: НЕСОМНЕННО - Израиль был и есть НАРОД БОЖИЙ, но таких (какие они ныне) их трудно назвать людьми Божиими,- людьми, имеющими Дух Христа.

    Вижу так, что Израиль, усыплённый Господом 2 тыс лет назад (Рим.11:8,25), застыл вот в этой – Не Христовой позиции:
    «Фарисей, став, молился сам в себе так: «Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю». - Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: «Боже! будь милостив ко мне, грешнику!» Сказываю вам, что сей пошёл оправданным в дом свой более, нежели тот:
    ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится. (Лук. 18:11-14)

    17 Вот, ты называешься Иудеем, и успокаиваешь себя законом, и хвалишься Богом,18 и знаешь волю Его, и разумеешь лучшее, научаясь из закона,19 и уверен о себе, что ты путеводитель слепых, свет для находящихся во тьме,20 наставник невежд, учитель младенцев, имеющий в законе образец ведения и истины:21 как же ты, уча другого, не учишь себя самого? 22 Проповедуя не красть, крадёшь? говоря: «не прелюбодействуй», прелюбодействуешь? гнушаясь идолов, святотатствуешь?23 Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога? 24 Ибо ради вас, как написано, имя Божие хулится у язычников. Римлянам, 2 гл

    *
    -Отче, во имя Иисуса, УМОЛЯЕМ, да придёт от Тебя исцеление Израилю, да свершится чудо Твоё над Сионом наперекор всем, кто отказал Израилю в жизни в Господе и вопреки Слову Твоему поставил на них крест. – Вся слава Господу.
    Последний раз редактировалось Владимир Корчагин; 27.08.2026 в 14:19.
    -Отче, во имя Иисуса, скажи Ты наконец- то этому миру Твоё ВсеДержавное Слово на всё то, что натворили люди на земле,- в т.ч., заговори к миру напрямую Твоими 2-мя пророками Апокалипсиса (откр. 11 гл).

  19. #78
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    10.09.2025
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,247
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Владимир Корчагин Посмотреть сообщение
    Если бы, даже получив 2 тыс лет назад дух усыпления (Рим.11.8), Израиль имел бы в бытовом обиходе все эти годы и столетия (и по сей день) Песню Моисееву, то Израиль никогда не явил себя в злобе, мстительности, превозношении и презрения к другим, ибо минимум имел бы в себе привику от Господа – НИЧЕГО НЕ МНИТЬ О СЕБЕ И НИЧЕМ ПЕРЕД ЛЮДЬМИ НЕ ПРЕВОЗНОСИТЬСЯ.
    Ибо многомнящие о себе – это страшные люди, и к вечности такие не готовы.

    Таких трудно назвать людьми Божиими.
    Народ Израиля, Бог Израилев снимет поношения с тебя и освободит от всех грехов и ты прославишь Бога и Бог прославит тебя.

    Не сказать лучше чем написал Апостол Павел
    11 Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы совсем пасть? Никак. Но от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность.
    12 Если же падение их - богатство миру, и оскудение их - богатство язычникам, то тем более полнота их.

  20. #79
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    10,229
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Колобок Посмотреть сообщение
    Дело в том что не умрёт "во век" можно понимать по разному.


    Например век это 100 лет.Не умрёт в смысле духовно не будет,не станет, мёртв во время своей жизни.


    Но есть и другое представление что значит во век - то есть станет вечным.


    Какое из них верное?
    1Ин 2:25
    Обетование же, которое Он обещал нам, есть жизнь вечная.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  21. #80
    Ветеран форума Аватар для Колобок
    Регистрация
    10.04.2026
    Адрес
    Советский Союз
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,544
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    1Ин 2:25
    Обетование же, которое Он обещал нам, есть жизнь вечная.
    Я просил не голую цитату в Вашей интерпретации, а Ваше понимание слов "жизнь вечная".

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •