ТЕЛО ХРИСТОВО (христиане + Израиль = Тело Христово).

[Miriam]

"Мы" из неверующих, а потому -приходим на Суд Христа, как Павел(из Тарса) и сказал для призванных из народов(из Ойкумены):

"Всем нам должно явиться пред Судилище Христово".

Может Вы из неверующих,но я приняла Господа и стала верующая.

[мипо]

Может Вы из неверующих,но я приняла Господа и стала верующая.

Тогда Вы выставляете Христа -лжецом(и Павла тоже):

"Но Сын Человеческий, Придя, -разве найдёт веру на Земле?!".(Слово Божие)

...Однако, своих избранных учеников Он назвал "маловерами", а Вы тут сама о себе -с заявлением: "а Я -приняла и стала верующей"... - Если подумать и сказать о себе: "помилуй меня грешника неверующего" - это будет получше...

[Miriam]

Тогда Вы выставляете Христа -лжецом(и Павла тоже):

"Но Сын Человеческий, Придя, -разве найдёт веру на Земле?!".(Слово Божие)

...Однако, своих избранных учеников Он назвал "маловерами", а Вы тут сама о себе -с заявлением: "а Я -приняла и стала верующей"... - Если подумать и сказать о себе: "помилуй меня грешника неверующего" - это будет получше...

Да,наверное Вы правы.

[Колобок]

История не имеет сослагательного наклонения.
Они строили христианский мир БЕЗ Христа,потому страна и продержалась мало времени.

Я не на это хотел обратить внимание.А на то что какой она стала благодаря тому что было что то заимствовано у Бога,но выдавалось за своё.И потому сказал а если бы всё было с Богом то наверное в России мог бы быть тот самый Небесный Иерусалим!Почему бы и нет?
Но Вы правы,история есть история.

Кстати христиане воскреснут раньше всеобщего воскрешения

Правильно.Совоскресли верой и даже восхищены на Небеса тоже!

От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,
(Матф.11:12)

Результат:

Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,(Еф.2:19)

Правда тут восхищение это не полёт в небо,а сами изменения внутри верующего.

[мипо]

и даже восхищены на Небеса тоже!
тут восхищение это не полёт в небо, а сами изменения внутри верующего.

Тут вообще -НЕТ никакого "восхищения"(в Небо) -ни внутри, ни снаружи... - В греческом тексте речь идёт о "силовом захвате" и о "похищении/отнимании" Царства Божиего:

"Никто не может войти в Дом Сильного, чтобы разорить его - если только прежде не свяжет Его" (И.Христос)

[Колобок]

Тут вообще -НЕТ никакого "восхищения"(в Небо) -ни внутри, ни снаружи... - В греческом тексте речь идёт о "силовом захвате" и о "похищении/отнимании" Царства Божиего:

"Никто не может войти в Дом Сильного, чтобы разорить его - если только прежде не свяжет Его" (И.Христос)

Двое мужчин дерутся за женщину(пример). Она их восхищает собой и они употребляют усилие,думая что победитель будет её обладателем.Дерутся по собственному желанию и употребляя усилия.
Но ситуация другая.
Им говорят что они должны драться потому,что она сама не выбирает никого из дерущихся.
То есть безразлична к обоим.Кто даже если победит ,тот максимум что получит резиновую куклу в постели!
Если у них есть мозги,то они пожмут плечами и разойдутся.
То есть по принуждению никто в полную силу драться не станет.
А то и вообще.

[мипо]

Двое мужчин дерутся за женщину(пример). Она их восхищает собой и они употребляют усилие

Я вообще-то говорю о смыслах греческих слов этого библейского текста, а не о "русских примерах мирских потасовок"...

В текстах Мф.,11:12, 12:29, 13:19 - употребляется одно и то же греческое слово, связанное с грабежом/насильственным отъёмом/похищением:

"726, ἁρπάζω
-хватать, похищать, захватывать, расхищать"

[Колобок]

Я вообще-то говорю о смыслах греческих слов этого библейского текста, а не о "русских примерах мирских потасовок"...

В текстах Мф.,11:12, 12:29, 13:19 - употребляется одно и то же греческое слово, связанное с грабежом/насильственным отъёмом/похищением:

"726, ἁρπάζω
-хватать, похищать, захватывать, расхищать"

Я тоже говорил примерно о том же самом. То есть к чему стремиться то и получить.
А Царство Небесное выше земного. Значит то что восхитил\схватил кем делает человека?
Согражданином святым,своим Богу.
Так что Вы всё понять не можете?

[мипо]

то что восхитил\схватил кем делает человека? Согражданином святым,своим Богу.

Ну, о таком понимании роднения с Богом - через "Его связывание, с последующим похищением Его Дома/Царства" - это только в "палату №6"...

[Колобок]

Ну, о таком понимании роднения с Богом - через "Его связывание, с последующим похищением Его Дома/Царства" - это только в "палату №6"...

Кто о чём, а Вы о палате №6. Значит так надо.

[Владимир Корчагин]

2.
Теперь важно вспомнить, что Тело Христа состоит не только из христиан и поместных церквей, но из Израиля. При этом Израиль есть частьТела Христова не в силу того, что конкретные евреи приняли Христа и стали христианами, - но Израиль входит в Тело Христово нацией,- входит, как народ Божиий, рождённый Богом (от Авраама) отдельным образом, конкретно определив Израиль Своим народом и Своим наследием.

И вот, что сказано христианам из язычников об их (христиан) членстве в Теле Христовом:
«Итак, помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским обрезанием, совершаемым руками,
(помните) что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире. А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду, упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нём.
И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким, потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе.
Итак, вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,
быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем, на котором всё здание, слагаясь стройно, возрастает в святой храм в Господе,2на Котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом. (Еф. 2:11-22),-
и устрояетесь в жилище Божие вместе с Израилем.
Ибо «Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания (Еф 4:4), «чтобы и язычникам быть сонаследниками, составляющими одно Тело, и сопричастниками обетования Его во Христе Иисусе посредством благовествования (Еф.3.6).

«Иисус есть прежде всего, и всё Им стоит.
И Он есть глава тела Церкви;
Он — начаток, первенец из мёртвых, дабы иметь Ему во всём первенство, ибо благоугодно было Отцу, чтобы в Нём обитала всякая полнота, и чтобы посредством Его ПРИМИРИТЬ с Собою всё (примирить, в т.ч., Израиль и христиан), УМИРОТВОРИВ через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное. И вас (христиане из язычников), бывших некогда отчуждёнными и врагами, по расположению к злым делам, ныне примирил в теле Плоти Его, смертью Его, чтобы представить вас святыми и непорочными и неповинными пред Собою (Кол.1:17-22).
«Мы (христиане и Израиль) члены тела Христа, члены от плоти Его и от костей Его (Еф.5.30).

«Мы, многие (христиане и Израиль) составляем одно Тело во Христе, а порознь один для другого члены (Рим 12:5; 1Кор.12:27,12-27); члены одного Тела: «…к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова (Еф 4:12), где уже нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но всё и во всём — Христос (Кол 3:11).
Так что: «Познайте же, что верующие суть сыны Авраама (Гал.3:6-9).
Посему: «Старайтесь иметь мир со всеми и (иметь)святость, без которой никто не увидит Господа. (Евр.12.4)
«И да владычествует в сердцах ваших мир Божий, к которому вы и призваны в одном Теле, и будьте дружелюбны (Кол. 3:15),- будьте разумны и дружелюбны: христиане дружелюбны к Израилю, Израиль к христианам, сознавая: нам ли учить ВсеДержителя, как Ему прививать человечество к Себе и к Своей вечности? –
Ибо:
Израиль (евреи на святой земле) ныне «непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы. Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!
Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему?
Или кто дал Ему наперёд, чтобы Он должен был воздать?
Ибо всё из Него, Им и к Нему. Ему слава вовеки, аминь (Рим. 11:33-36).
-Аминь. Аллилуйя!

3.
Итак, Израиль есть часть Тела Христова, но Его духовное состояние на сегодня можно определить, как усыплённость от Господа (ради нас, язычников), как парализованность (для их верных дел в Господе – см. Рим. 11 гл).

И что же из этой немощи нынешнего Израиля следует?
А следует то, что (вспомним 1-ю часть рассуждений: «страдает ли один член Тела— страдают с ним все члены; славится ли один член — с ним радуются все члены Тела»):
если Израиль ныне парализован, то это значит всё Тело больно и не имеет совершенства.
Это значит, что, полнота и совершенство Тела Христова (и нас самих) последует после оживления Израиля.
И посему (очевидно же), что мы должны молиться за пробуждение Израиля (ибо Господь поразил, Господь Сам и исцелит,- но не оставит поражённых брошенными - =Вт 32:39; Иов 5:18; Ос. 6.1).
Мы должны молиться за духовное исцеление Израиля, молиться как за самих себя, как за своё здоровье, как за свои полноту и совершенство.
«Итак, спрашиваю: неужели они (Израиль) преткнулись, чтобы совсем пасть? - Никак. - Но от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность.
Если же падение Израиля — богатство миру, и оскудение их — богатство язычникам, то тем более полнота их.
Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, я прославляю служение моё. Не возбужу ли ревность в сродниках моих по плоти и не спасу ли некоторых из них (из Израиля)? 15 Ибо если отвержение их — примирение мира, то что будет принятие, как не жизнь из мёртвых? для всего человечества (Рим.11:11-15-30).
-Аллилуйя! Слава тебе, Боже!


*
Ссылки в тему:
-Желая себе лучшего, о как же мы должны молиться за Израиль!!
https://teolog.club/showthread.php?2...-Израиль%21%21

-Каково это - быть Израилем? – о, бедный, бедный Израиль … https://teolog.club/showthread.php?2...-быть-Израилем

-Отче, УМОЛЯЕМ, во имя Иисуса, воскреси Израиль https://obshenie.liveforums.ru/viewtopic.php?id=209 2

-Молитва за пробуждение Израиля https://teolog.club/showthread.php?4...ждение-Израиля

-напоминается заглавная тема.

[Владимир Корчагин]

-Двора ...
Так вот: моё свидетельствование должного для Израиля – есть, (1) в т.ч, эта тема (и другие на форуме),- и (2) ныне особым образом есть наш нынешней разговор с тобой, ибо важно то, что ты пребываешь на святой земле, в среде Израиля, и в отличие от меня (не могущего молиться от имени Израиля за весь народ) - ты могла бы предъявить духовному миру молитву Даниилу – молитву покаяния за Израиль (Дан. 9 гл).
.

Народ Израиля, Бог Израилев снимет поношения с тебя и освободит от всех грехов и ты прославишь Бога и Бог прославит тебя.

Не сказать лучше чем написал Апостол Павел

-сестра, на всякий случай помечу, что вот здесь я помянул тебя: https://teolog.club/showthread.php?4...ие-крови/page2

И о МОЛИТВЕ ПОКАЯНИЯ с обеих строн.
Сразу скажу, что христиане много понаделали позорных делов, в т.ч., по отношению к Израилю и к Господу (подробности во многих моих темах на этом форуме).
Но вот и конкретная
Молитва покаяния за Церковь, за христиан.
«Бог стал в сонме богов; среди богов произнёс суд: доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым? Давайте суд бедному и сироте; угнетённому и нищему оказывайте справедливость; избавляйте бедного и нищего; исторгайте его из руки нечестивых.
Не знают, не разумеют, во тьме ходят; все основания земли колеблются. Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы; но вы умрёте, как человеки, и падёте, как всякий из князей.
Восстань, Боже, суди землю, ибо Ты наследуешь все народы. (Пс. 81:1-8)
«И да познают, что Ты, Которого одного имя Господь, Всевышний над всею землёю (Пс.82.19).

-Господи, прости.
Христиане с самого начало должны были бы жить споспешествованием скорейшему завершению царства дъявола на земле (Мф.6:13; Откр.22:7,12,17,20; 2Кор.5.4; Рим.8:15,23),
ревнуя о скорейшем воЦарении Господа среди всех народов (2Пет.3.12; Фил.3.20; 1Кор.1.7; 1Фес 1:10; Евр 9:28,
чтоб в единстве веры, в одном духе и одних мыслях (1Кор.1.10) и в молитвенном единодушии быть устремлёнными в скорейшее Пришествие Христа, в скорейшее освобождение человечества от изуверского плена сатаны.

Но, увы, христиане (как и Израиль) увлеклись собой особенными и не устояли в Истине, но пришли к разделениям, и, увы, пришли к разным христианским верам. Как плод этих разделений мы до сих пор имеем разное (а не единое) понимание значения молитвы «Отче наш», которая должна была бы держать нас в тонусе подлинной Христовой жизни и в единой молитве жаждущих Христа на Царство.

Увы и увы, Господи, у нас (как у последователей Христа) толком ничего и не получилось, – увы, ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ВСЁ ПРОИСХОДЯЩЕЕ НА ЗЕМЛЕ (Пс.8.7; ; Быт.1:27,28; Быт.9:1-3; Быт.7:2,3; Лев.20.24; Рим.8:19-22; Ос.4:1-3; Мф.6:9-13), увы, мы не потянули,- и, увы, доверия Твоего, Боже, не оправдали.

Увы, Христианство до сих пор разделено, и мир по-прежнему лежит под сатаной, во зле, во лжи, в безБожии, в державе смерти.
Мир по-прежнему живёт смерть, следуя мимо жизни вечной.
Мир по-прежнему так и не пришёл к Жизни.
И, Господи, мы не преподали Истину земле, мы не удержали Правды Твоей среди народов, но ложь и извращения торжествуют на планете.

Мы сдали всех. Мы, увы, не смогли распорядиться верно тем, что Ты нам (во Христе) вручил – СОРАБОТНИЧЕСТВО Господу Своему, Главе Тела, чтоб, как живые орудия в Его руках, встать в молитвенный пролом за всё человечество, пленённое и изувеченное сатаной (Мф.6:9-13; Пс.105:23,30; Иез. 22:23-31; Пр.24:11,12; 1Ин 3:16-17; Есф 4:13-16; Лк 10:31-32; Пр.31:8,9; Ис 58:6-7; Вт.1:16; Евр 1:9; Иов.29:12-16; Зах.7:9; Иер.21.12),
чтоб ВСТАТЬ ЗА ИЗБАВЛЕНИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА ОТ ЛУКАВОГО (ВРАГА), доколе последний враг (СМЕРТЬ) не будет положен под ноги Христа.

Увы и увы, Победу Христа над сатаной мы профукали. Увы, Иисус всё ещё не Царь царей и не Начальник всех начальствующих на земле.
Увы, Царство Господа Христа (на земле, над всеми народами) так и не настало. Сатана всё ещё князь мира сего, и народы живут тщету, живя обманную жизнь от сатаны (живя л-жизнь от зверя: итог которой – смерть 2-я, смерть окончательная).

-Боже,о сколько ещё будет длиться этот позорный раздрай среди христиан?! – Отче, во имя Иисуса, умоляем Тебя, возьми же Ты на Себя бразды правления над землёй, над племенами и народами, над всеми нами (Мф. 6:9-13),- умоляем: утверди наконец-то среди людей Твою Жизнь, которая существует только при Правде – ибо, увы, человекам исправить беду не по силам, - УМОЛЯЕМ, да скажи же Ты миру Твоё всеДержавное Слово на весь всемирный сатанизм, торжеству.щий на земле.

-Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твоё; да приидет Царствие Твоё; да утвердится воля Твоя на земле, как она торжествует на небе; и не введи Ты нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твоё есть Царство и Сила и Слава вовеки. Достоин Ты, Иисус, принять всю славу и честь от каждого чел-ка и от всех народов. Ибо у Тебя ВсеМогущество и Высшая Мудрость, и никто не устоит против Твоей Любви.

«Для чего, Господи, Ты попустил нам совратиться с путей Твоих, ожесточиться сердцу нашему, чтобы не бояться Тебя? обратись ради рабов Твоих, ради колен наследия Твоего.
… Мы сделались такими, над которыми Ты как бы никогда не владычествовал и над которыми не именовалось имя Твоё. (Ис.63:17-19)

[Эдит]

Увы и увы, Победу Христа над сатаной мы профукали. Увы, Иисус всё ещё не Царь царей и не Начальник всех начальствующих на земле.
Увы, Царство Господа Христа (на земле, над всеми народами) так и не настало. Сатана всё ещё князь мира сего, и народы живут тщету, живя обманную жизнь от сатаны (живя л-жизнь от зверя: итог которой – смерть 2-я, смерть окончательная).

вам никто и не давал задания создавать царство Христа на земле,как и побеждать вместо Христа сатану. Это прероготива самого Христа,и ангелов,более того,Он хочет этим занятся,даже в планах стоит как и что будет-в откровении..Не лезте поперек батьки в пекло. Надеюсь хотя бы армагеддон вы не собираеесь вместо Христа начинать?Так сказала,на всякий случай,а то мало ли...
Задание христиан всего лишь проповедь которая приводит к вере в Христа,а не создание царства. Хотя некоторые пробовали-католики даже мечом завоевывали ИМЕННО для Христа земли и насаждали там силой христианство-тоже создавали царство Христа.Сами сусами.

[Владимир Корчагин]

вам никто и не давал задания создавать царство Христа на земле,как и побеждать вместо Христа сатану. Это прероготива самого Христа,и ангелов,более того,Он хочет этим занятся,даже в планах стоит как и что будет-в откровении..Не лезте поперек батьки в пекло. Надеюсь хотя бы армагеддон вы не собираеесь вместо Христа начинать?Так сказала,на всякий случай,а то мало ли...
Задание христиан всего лишь проповедь которая приводит к вере в Христа,а не создание царства. Хотя некоторые пробовали-католики даже мечом завоевывали ИМЕННО для Христа земли и насаждали там силой христианство-тоже создавали царство Христа.Сами сусами.

-а это ничего, что всё это

Увы и увы, Победу Христа над сатаной мы профукали.
Увы, Иисус всё ещё не Царь царей и не Начальник всех начальствующих на земле.
Увы, Царство Господа Христа (на земле, над всеми народами) так и не настало.
Сатана всё ещё князь мира сего, и народы живут тщету, живя обманную жизнь от сатаны (живя л-жизнь от зверя: итог которой – смерть 2-я, смерть окончательная).

должно было совершиться ВсеМогуществом Господа по молитве "Отче наш"? по молитве верных Господу христиан...

И сколько же надмения (надо сказать), нарочитой выставленности и залихватскости, Эдит, постоянно просвечивает в твоём исповедании, сколько же гордости...
И это беда. Ибо Бог гордым противится. И всё превозносящееся человеческое будет судимо и унижено. Неминуемо.
Стоит ли так подставляться?

[Эдит]

-а это ничего, что всё это

должно было совершиться ВсеМогуществом Господа по молитве "Отче наш"? по молитве верных Господу христиан...

то что еще не началось пришествие,не ваша вина и не моя. Вам неприменно на себя надо взвалить несуществующую вину ? Бог назначил день.в который будет судить вселенную еще 2000 лет назад-читайте

31 ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределённого Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мёртвых.
вот уж не знаю, назначил Бог дату буквально,прям год и месяц или это образно,в любом случае от ваших воплей и молитв ничего не зависит.Он сам решит,огда прийти.Но вам бесполезно говорить.вы вбили себе в голову,что Иисус не приходит,потому что "фимиама"молитв свтых маловато. Невозможно никакими стихами и никакими рассуждениями переубедить человека,верящего в свою истину.

И сколько же надмения (надо сказать), нарочитой выставленности и залихватскости, Эдит, постоянно просвечивает в твоём исповедании, сколько же гордости...
И это беда. Ибо Бог гордым противится. И всё превозносящееся человеческое будет судимо и унижено. Неминуемо.
Стоит ли так подставляться?

что там про бревно в глазу сказанно,не помните ?
Сколько вам лет вообще,что вы даже разговаривать без оскарблений не научились ? Я со своей гордостью и надменностью и "нарочитой выставленности и залихватскостью" однако не позволила себе и пол слова сказать про вашу личность. не ложила вас на весы,не взвещивала и оценку вашей персоне не давала.Всего лишь вашим ошибочным умозаклчениям.

[Владимир Корчагин]

-Господи, урсулы заполонили всё.
-Господи, доколе?

-Отче, во имя Иисуса, УМОЛЯЕМ, приходи же Ты скорее, завершая мир сей дъявольский, изуверский, скотский.
Приходи: в Трубах Дня Господня, великого и страшного (Откр. 8 – 11 гл; Соф.1:14-18; Иоиль 2:1), «Ибо грядёт день Господа Саваофа на всё гордое и высокомерное и на всё превознесённое, — и оно будет унижено (Ис.2.22):
Приходи: в Пророках Твоих (Отк. 11 гл):
Приходи: в Знамениях Твоих (Мф. 24 гл; Откр. 14 гл),
в Судах (которые драгоценнее золота и слаще мёда),
в справедливости, в Правде (без которой не может быть подлинной Жизни),
в оживлении Израиля, в милости Твоей, в новом небе и в новой земле,
в Царстве Твоём.

-Отче, во имя Иисуса, УМОЛЯЕМ, не медли, не премолчи!

-Господи, «Блажен народ, знающий трубный зов Твой! Они ходят во свете лица Твоего, Боже (Пс.88:16).

[Владимир Корчагин]

Что не приняли Помазаного Посланника, не узнали, а в остальном кто как не Израиль знает в чем каяться, десятословие, слово, десять заповедей, две заповеди любви к Богу и к ближнему, и дальше злословие, идолослужение, идолопоклонство ...
весь мир научен через Израиля каяться во всем перечисленном.

А про самомнение: судите по себе: ну кто как русский, вот никого нет выше достойнее, полезнее, особеннее, и тут же хор всех народов о себе и всех граждан своих государств всего мира единым голосом про себя любимого.

Вопрос к вам: почему вы только Израиль упрекаете в этом?
Один из самых маленьких, если по численности есть еще такие народы, то по территории среди весомых государств в мире самый маленький, а по богатству ископаемых один из беднейших, а по презрению самый презренный в мире.
Вот вы, такой ратующий за Израиль, не устаете унижать его и оскорблять как ни один другой народ в мире.
За что?

-Двора, это письмо (можно сказать твой крик отчаяния и недоумение к непонимающим тебя, крик не сочувствующим тебе и Израилю, крик не приносящим вам добрые слова), хоть я на него и попытался нечто уже ответить, со стола у меня никуда не уходило.
Я всё пытаюсь подобрать правильные (пред Бога) более точные слова, чтоб к нам с тобой (раз в мы в переписке, раз мы пытаемся понять должное во Христе ) приходило понимание Правды Божией (во Христе спасительной) по поводу Израиля и христиан.
И эти правильные слова – это не вкрадчивые слова, не слова ласкательства, чтоб как-то умиротворить чел-ка, как-то подкрасться к нему, в чём-то усыпив, но ПРАВИЛЬНЫЕ (точные, от Господа) слова.
Поверь, я делал кучу набросков, но пока что-то никак.
Однако, в эти дни у меня был разговор с Диогеном. Думаю, есть смысл поделиться некоторыми моментами этого разговора. Может быть там ты найдёшь пищу для размышления.

*
https://teolog.club/showthread.php?4...ие-крови/page3

Я согласен с вами в одном принципиальном пункте: если мы действительно разговариваем перед Господом и ищем Истину, то вопрос должен решаться не тем, кто кого громче обличит, а тем, насколько наши выводы соответствуют Писанию.
…
Теперь возникает исторический вопрос.
Если сказать, что Ис. 40 полностью исполнился уже при возвращении из Вавилона, то нужно объяснить, почему многие пророчества о возвращении Израиля описывают не просто возвращение части иудеев в Иудею, а гораздо более полное событие.
Например, Иез. 39:27–29 говорит о собирании Израиля из народов, а затем Господь говорит:
«...соберу их в землю их и не оставлю уже там ни одного из них... и не буду уже скрывать от них лица Моего, потому что изолью Духа Моего на дом Израилев».
То есть
здесь соединены сразу несколько вещей: возвращение из рассеяния, полнота возвращения, восстановленные отношения с Богом и излияние Духа.
Поэтому я бы различал две вещи: историческое окончание Вавилонского плена как политического события и окончательное исполнение пророчеств о восстановлении Израиля.
Первое действительно произошло. Кир разрешил возвращение, часть народа вернулась, был восстановлен Храм.
Но из этого ещё не следует, что все пророческие обещания о возвращении Израиля уже исполнились.
И здесь очень интересно посмотреть на Новый Завет.
Лука, уже после возвращения из Вавилона и в эпоху Второго Храма, пишет о Симеоне:
«Он был муж праведный и благочестивый, чающий утешения Израилева» (Лк. 2:25).
А об Анне говорит, что она рассказывала о Младенце «всем, ожидавшим избавления Иерусалима» (Лк. 2:38).
Почему Лука всё ещё говорит об «утешении Израиля» и «избавлении Иерусалима», если пророческое утешение Израиля уже полностью состоялось при возвращении из Вавилона?

Во-1-х, говорю сразу же – Израиль был и есть народ Божий, первенец Господа;
Израиль обязательно будет привит к Господу всей нацией, верным остатком его;
Израиль обязательно войдёт в славу Господню, обетованную евреям со дня избрания их Господом (см. в т.ч., Рим.11:23,14-26-32).

Во-2-х, исполнилось ли пророческие обещания о возвращении Израиля ? – Нет, не исполнилось, ибо Израиль на сегодня пока ещё в плену. И это есть важнейший на сегодня момент для понимания того, что происходит ныне с Израилем: ИЗРАИЛЬ вот как уже 2 тыс лет НАХОДИТСЯ В ПЛЕНУ, но по сравнению с Вавилонским пленом - этот нынешний плен он более страшный (он - каверзный, он - уму непостижимый: Рим.11:33-36) , ибо: вот как уже 2 тыс лет Израиль (евреи) живут ПОД ДУХОВНЫМ УСЫПЛЕНИЕМ, пребывая по отношению к Иисусу Христу, Господу и Богу, во временном ОЖЕСТОЧЕНИИ и отпадении (Рим.11:7,8,25; Рим 9:18; Ис.29:10).

И важнейшая особенность этой ситуации заключена в том, что:
когда Израиль был в Вавилоне, евреи ЗНАЛИ, что они находятся в плену,- они знали, что Бог в наказание за их сугубое идолопоклонничество отобрал у них и земли (святые), и Иерусалим, и Храм (со всеми святыми принадлежностями для богослужения), -
но при этом они ЕЩЁ ЗНАЛИ, что Бог всё это вернёт им, и выведет их из этого плена, из этого рва (Дан 9:2; Иер 25:11-12; Иер 27:21, 22; Иер. 29:9-14; Иер 31:10-14; Иер 51:44-58; Иез 6:9; Иез 14:22; Дан 9:24-27; Соф 3 гл).
А вот в нынешней ситуации евреи своего духовного пленения (падения) не знают,-
они не знают, что ныне они в ПЛЕНУ,-
они не знают того, что на сегодня у них пока ещё (от Бога) глаза, которыми они не видят, -
не знают, что Бог до сего дня (вот как уже 2 тыс лет) ДАЛ им уши (Рим.11:8-11; Мф. 13:10-17; Ис.6:9-13; Ин.12:40; Вт.29:4), которыми они должного (во Христе) не слышат (и это потому, что так решил Бог).

Но, слава Богу, вот-вот состоится то, о чём для Израиля говорится в Исаие, в т.ч., в 40-й главе, когда Израиль будет выведен из плена всей нацией и будет спасён верным его остатком;
когда Господь снимет с них дух усыпления (снимет духовное покрывало, и да не замедлит) и даст Израилю обновление, и откроет их духовные глаза и уши: и тогда они увидят, что(какие вещи?) они сотворили 2 тыс лет назад, получив тогда ожесточение от Господа (Рим.11:26-29!!! -32-!!! – 33!!! -35): увидят и поймут: и тогда в страшном потрясении (от понятого) возопиют, и будут сетовать,- и там будет плач и рыдание на многие дни (Зах.12:10-14).

Так вот.
Пока Господь не исцелит Израиль, сейчас разговор с евреями (Израиля) о том, «каковы у них ныне проблемы пред Господа?», просто невозможен, ибо они, находясь в духе ожесточения, не примут такого разговора ни под каким соусом,
ибо:
они ныне ПРАВИЛЬНО (как это было и в Вавилоне) ЗНАЮТ, что они будут возвращены на святую землю, -
они ныне правильно знают: что Бог вернёт им всё, что ранее было у них в Господе (Сион, Иерусалим, Храм, славу народа Божия), ибо дары и призвание Израиля в Боге непреложны (Рим.11.29), -
они ныне правильно ожидают утешения, восстановления и спасения,-
НО
но в отличие от Вавилонского плена: они ныне НЕ ЗНАЮТ, что по решению Господа (духовно усыпившего их): они ныне находятся в духовном плену, находятся в духе ожесточения, и не различают в Писании (2Кор 3:14-15) того, «что(какие вещи?) сказано им сегодняшним (усыплённым и ожесточённым против Христа)?»
и «что(?) говорится им о последнем времени?», когда Господь особо будет заниматься Израилем и исцелит их.

При этом важно сознавать, что никто из людей им их нынешнего состояния ожесточения (Рим.11:8,25) доказать не сможет.
И поэтому ныне – пред Господа живым - важно не дискутировать с Израилем, а надо молиться за ПРОБУЖДЕНИЕ Израиля, за завершение их великого труда для Господа, -
надо молиться, сочувствуя им, и понимая, что(какие вещи?) им (Господним страдальцам – см. Ис 49:13) пришлось претерпеть на пути своего неимоверного и страшнейшего (по человеческим понятиям) служения Господу.
Мы должны молиться о том, чтобы Отец, во имя Иисуса, снял с них духовное покрывало, и открыл им глаза на то, «что и как с ними было? и каково рода служение им пришлось совершить за века и века?».

И это наше понимание и сочувствие Израилю, и сердечная молитва за них - и будет началом исполнения Ис.40 гл:
«Утешайте, утешайте народ Мой, говорит Бог ваш;
говорите к сердцу Иерусалима и возвещайте ему, что исполнилось время борьбы его, что за неправды его сделано удовлетворение, ибо он от руки Господней принял вдвое за все грехи свои. … Приготовьте Путь Господу (Ис. 40:1,2,3…)

И я знаю, что именно молитвы христиан (и некоторых из евреев, как это было в своё время с Даниилом, с Иоанном-крестителем - Рим.11:7, 13-15) и есть то самое важнейшее: «ПРИГОТОВЬТЕ Путь Господу», когда Иисус выйдет (уже идёт), чтобы освободить Израиль из нынешнего ПЛЕНА, которое (освобождение) произойдёт не без зова о Помощи со стороны Израиля к Господу своему.
(сразу скажу, что есть места Писания о том, «как будет происходить освобождение Израиля?» , которые как бы противоречат друг другу, но я не сомневаюсь, что у Господа есть Ответ, - и да поможет нам Отец, во имя Иисуса, достичь этого Ответа)

Так или иначе, это «ПРИГОТОВЬТЕ Путь Господу» - никак не может быть приведено к исполнению без молитвенного фимиама от христиан и евреев (Откр.8:3-7; Лк.3:3-6) , в т.ч., мессианских евреев, а в продолжение этих молитв будет начало служения 2-х пророков Апокалипсиса (Откр. 11 гл), которые в т.ч., скажут всё необходимое Израилю, в т.ч., в трезвление и утешение ему.

И по поводу: «исполнилось ВРЕМЯ борьбы его (Израиля)»: полагаю, что это, в т.ч, есть то самое ВРЕМЯ, которое было необходимо, чтобы вошло полное число язычников, отвергших идолов, но осознавших и принявших Бога единственного и подлинного, открывшегося миру во Христе Иисусе, в Сыне Божием,- открывшегося при 3,5 тысячи-летнем (1,5 тыс до Христа, 2 тыс лет после) сотрудничестве Израиля Господу своему (пусть даже в некоторых моментах времени это сотрудничество как бы было по неведению их - Рим.11.25).

И вот что ещё:
полагаю, что полное число язычников – это есть те люди, которые, придя ко Христу и получив Него просвещение: многое чего для себя поняли о подлинной картине мира, - в т.ч., что очень важно, они поняли «Какой неимоверный труд для Господа (и для язычников, и для всего мира) пришлось совершать Израилю за тысячи-летия своего существования?»,- они (христиане) поняли особую премудрость Господа в деле привития человечества к Себе, к Богу-ВсеДержителю (Рим.11:28-36);
они, в т.ч., поняли, что Израиль пока всё ещё пребывает под духом усыпления,- а поняв всё ЭТО (!!!) христиане получили и дух благодарности Израилю за их труд, который (дух) призывает христиан неотложно молиться за исцеление Израиля, за пробуждение их, за снятие с них духовного покрывала, за излияние на Израиль Духа Святого, за возобновление их отношений с Господом,- молиться за пробуждение Израиля, как за пробуждение самих себя, сознавая при этом и такую подробность, что «Христиане + Израиль = они вместе составляют Тело Христово, и посему: полнота и совершенство христиан, как полнота и совершенство всего Тела Христова зависит от состояния Израиля, который ныне имея дух усыпления и отвержения Христа, есть как бы парализованная часть Тела, когда от немощи Израиля – не здоровы и все члены тела Христова
https://theolog.ru/showthread.php?43...ло-Христово%29

И ещё реплика на:
«Исполнилось время БОРЬБЫ его (Израиля)» -
т.е., ИСПОЛНИЛОСЬ уникальное служение Израиля для Господа - СЛУЖЕНИЕ, как, в т.ч., некая борьба народа Бога (несомненно знающего, что он народ Божий) - с Богом своим (Быт.32.28; Ос. 12:3-4). - ИСПОЛНИЛОСЬ служение ради обращения народов мира к Господу и Богу Иисусу Христу, - когда и идолопоклонство Израиля, и Вавилонский плен, и нынешнее неверие Израиля, и отступление от Господа, и нынешнее неведение Израиля о своём пленении, - как ни парадоксально, всё это (на разных этапах Плана Божьего по привитию Себя человечеству) - есть их (Израиля) верное служение Господу. – И, поражаясь Господом и Израилем Его, только и скажешь: «О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! - О, как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его! - Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему?».
И вот уж точно, только покачаешь головой: «Да уж, да уж,- и досталось же Израилю на этом пути, и и кто бы понял и выразил: «Каково это - быть Израилем? - Каков это – тысячилетиями – невыразимый труд и брьба, и жизнь для Христа-Господа ,- жизнь Израиля, полная скорбей, крови, искушений, противоречий, недопониманий, бед и испытаний» https://teolog.club/showthread.php?2...-быть-Израилем

Тут многое ещё можно будет что обсуждать, на основании знания нынешнего положения вещей с усыплённым Израилем, в т.ч., и то: «Как Бог будет прививать Израиль вновь к Себе?» (как и многое другое, что ты, Диоген, затрагиваешь в твоём последнем сообщении). - Так что, если Бог даст, то продолжим.

Ответил по Писанию (а не по заранее принятой схеме, как ты это числил за мной, - при этом: оформляя ответ, получал откровения о том, что ранее для меня таким образом не проговаривалось).

Надеюсь, что в ответе ничем не обидел, не унижал, не обличал, - и за мной не будет обнаружено таких мерзостей, как превозношение, исповедание какого-то перед другими превосходства, какой-то учёности, какого-то менторства; или проявление насмешничества, или хамства (о которых ты так озабоченно говорил в предыдущем посте).

С Господом.
И да поможет нам Отец, во имя Иисуса, открыть должное для себя (и для других) во Христе, - должное: ради скорейшего завершения царства дъявола на земле: ради скорейшего утверждения Царства Господа на земле (на 1000 лет), Царства, обещанного отцам Израиля. ====


*
Ссылки к ответу:
-«С нами никогда и ничего случайно не бывает» https://teolog.club/showthread.php?2...-повелел-быть»

-Как Бог прививает Себя человечеству? и при чём здесь Израиль и евреи? (которыми – евреями, скитальцами и страдальцами Бога, мог стать любой другой народ) https://teolog.club/showthread.php?4...десь-евреи-%29

-Желая себе лучшего, о как же мы должны молиться за Израиль!!
https://teolog.club/showthread.php?2...-Израиль%21%21