Наука и сотворение Адама

[Эдит]

Меня учили,что человечество начало существовать с Адама.То есть 6000 лет назад (примерно).А все найденные кости и их возраст до этой даты-ошибочны.

Недавно слушала проповедь бывшего православного священника живущего теперь в европе,где говорилось,что церковь не современна,так как игнорирует науку.Церковь должна признать,что человек существовал задолго до Адама.
Полезла копаться и удивилась,что католики переобулись в воздухе и тоже уже считают,что человечеству 200-300 тысячь лет..

Вот что выдает ИИ
вопрос-как христианство реагирует и обьясняет нахдки человеческих костей старше 6000 лет

Основные христианские подходы
Теистическая эволюция (современный взгляд)Бог использовал эволюцию для создания живой природы.Древние люди (гоминиды) могли существовать биологически миллионы лет.Адам и Ева — это первые люди, в которых Бог вдохнул духовную душу и наделил Своим образом (Imago Dei).До них существовали существа с развитым мозгом, но у них не было религиозного сознания и личной связи с Творцом.
Аллегорический (символический) подходПервые главы Книги Бытия — это не научная хроника, а древний религиозный текст.История Адама и Евы описывает отношения человека с Богом и природу греха, а не биологический процесс рождения первого человека.В этом случае вопрос о хронологии науки и Библии снимается, так как тексты говорят о духовных истинах.
Теория преадамитов (исторический взгляд)В XVII веке философ Исаак де Ла Пейерр предположил, что люди жили на Земле до Адама.Согласно этой идее, Адам был прародителем только библейского (еврейского) народа, а другие расы жили до него.Большинство христианских церквей отвергли эту теорию, так как она противоречит догмату о едином происхождении всего человечества от Адама.
Младоземляной креационизм (буквальный взгляд)Некоторые консервативные христиане полностью отвергают научные данные об эволюции и древнем возрасте Земли.Они считают, что Земле и всему человечеству около 6–10 тысяч лет.Находки древних людей и костей они объясняют ошибками датировки или последствиями Всемирного потопа.

я похоже вообще отстала от жизни- так первый человек Адам или нет ?
Вообще церковь постоянно приспосабливается к науке- в средние века и речи не могло быть,что Бог создал землю не за 6 буквальных дней.Теперь уже говорят-это не буквальные дни,это творческие периоды.А еще раньше реально считали небо твердым-потому что написанно было "твердь",потом прогнулись изловчились и списали это на поэтизм. Море мол тоже называлось твердью-а ниче,жидкое такое и все норм. Почему растения созданны после солнца и откуда взялся свет без солнца,тоже религия обьясняет, хотя приходится поднапрячся..и вот теперь взялись за Адама.Теперь подгоняем сотворение человека под науку.

Как это официально закреплено у католиков(Хронология Ватикана)

1950Пий XII (энциклика Humani Generis)Официально разрешил католикам изучать эволюцию. Он заявил, что происхождение тела от предков-животных не противоречит вере, но строго запретил сомневаться в существовании Адама и реальности первородного греха.1996
Иоанн Павел IIПошел дальше и объявил, что эволюция — это «больше, чем просто гипотеза». Он признал её доказанным научным фактом, подчеркнув, что момент появления души у Адама — это духовный скачок, который наука зафиксировать не может.
2014ФранцискЗаявил, что Бог — не «волшебник с волшебной палочкой». Эволюция и Большой взрыв реальны, и они были частью Божественного плана творения.

А вы как думаете,Адам первый или судя по останкам костей далеко не первый ?

[Concord]

А вы как думаете,Адам первый или судя по останкам костей далеко не первый ?

Люди произошли от обезьяны, а Человека Бог сотворил.

[Николай Н]

Я похоже вообще отстала от жизни- так первый человек Адам или нет ?

Первый человек конечно Адам, поскольку те человекообразные предки (неандертальцы, кроманьонцы) названы исполинами в Быт 6.4.

[Колобок]

Первый человек конечно Адам, поскольку те человекообразные предки (неандертальцы, кроманьонцы) названы исполинами в Быт 6.4.

Где то читал научные вывод о том,что неандертальцы вроде как не люди а человекообразные обезьяны,а кроманьонцы обычные люди древности.

- - - - - Добавлено - - - - -

Меня учили,что человечество начало существовать с Адама.То есть 6000 лет назад (примерно).А все найденные кости и их возраст до этой даты-ошибочны.

....

А вы как думаете,Адам первый или судя по останкам костей далеко не первый ?

Самое интересное что теория Дарвина в каких то моментах копирует хронологию событий в Бытие.
Как бы сохраняет сходство в последовательности этапов появления всего,как бы копируя саму схему развития всего.
Если бы теория эволюции возникла ранее чем была написана Библия,о могло бы создаться впечатление что Библия заимствована из теории.
Но всё как раз наоборот,когда науки по сути ещё не было как науки,а схема уже была.


Во вторых теория эволюции никем не доказана,а доказаны лишь отдельные существующие моменеты в ней. Например зяблик с материка и зяблик с островов имеют небольшие отличия в строении связанные с природными особенностями обитания. Так же примерно как и негры отличаются от скандинавов или китайцев. Что там заяблики,что тут люди.
А человекообразные обезьяны так и остаются обезьянами.То есть есть факты микро эволюции,а макро эволюции нет.
Суть же теории эволюции в целом доказать макро эволюцию,что пока или вообще невозможно.

Вообще церковь постоянно приспосабливается к науке- в средние века и речи не могло быть,что Бог создал землю не за 6 буквальных дней.Теперь уже говорят-это не буквальные дни,это творческие периоды.А еще раньше реально считали небо твердым-потому что написанно было "твердь",потом прогнулись изловчились и списали это на поэтизм. Море мол тоже называлось твердью-а ниче,жидкое такое и все норм. Почему растения созданны после солнца и откуда взялся свет без солнца,тоже религия обьясняет, хотя приходится поднапрячся..и вот теперь взялись за Адама.Теперь подгоняем сотворение человека под науку.

Есть сайты креационистов,где наоборот показано как эволюционисты подгоняют свои открытия под теорию эволюции.
Креационисты обличают их или задают дополнительные вопросы, которые показывают что до доказательства теории или очень далеко или неосуществимо. Тут как кому понравится.

[Эдит]

Первый человек конечно Адам, поскольку те человекообразные предки (неандертальцы, кроманьонцы) названы исполинами в Быт 6.4.

Исплины появились позже Адама.То есть это по библии потомки Адама .А по эволюции все наоборот.
да дело не в этом.если наука не ошибается- то получается полный бред. То есть до Адама были не то что люди,а целые общества.строили храмы даже и делали орудия труда-это уже никак не обезьяны.Это разумные люди,пусть там у них строение черепа или челюсти было другим- людей не внешность делает людьми.И они жили и умирали-то есть смерть никак не из за грехопадения Адама вошла в мир. Весь процесси грехопадения и наказания за него ставится под сомнение.Пол библии ставится под сомнение.

[beta]

....Пол библии ставится под сомнение.

Думаю, что здесь не Писание ставится под сомнение, а наше восприятие написанного ставится под сомнение.

Другое дело, что мы наше восприятие написанного и воспринимаем как само написанное.

Когда мы научимся отделять мух от котлет, тогда будет проще понимать, что мы можем из за своей ограниченности многие вещи видеть не так, не под тем углом, как они есть на самом деле.

[Miriam]

А вы как думаете,Адам первый или судя по останкам костей далеко не первый ?

Понимаете,слово "адам" переводится как "человек", а имя Ева это "хава",что значит "жизнь.
Давайте об этом подумаем.
Итак, Бог сотворил человека (адама) и дал ему жизнь(хава).

Когда это было?
Наука этого не может знать точно, как и мы,потому что не знаем что такое День Бога.
Каждый День Бога можно рассматривать как периоды.

ПС
Мне кажется,что служителям церкви не стоит приспосабливаться к науке,которая завтра может сообщить нечто иное чем сегодня,тогда как Промысел Бога постоянный и непоколебимый и это жизнь которая существует,а наука никогда не сможет отрыть как эта жизнь на планете возникла без Бога.

[Miriam]

Люди произошли от обезьяны, а Человека Бог сотворил.

А почему собственно не обезьяны произошли от человека?

В Коране есть неплохая мысль о наказании за грехи:
Мы сказали им: «Будьте обезьянами презренными!». ...( Сура 2 «Аль-Бакара» 1-141)

[Николай Н]

Исплины появились позже Адама.

Почему позже, если написано, что они уже были ?

То есть это по библии потомки Адама .

Однако по Библии, потомки Адама это Адам, см. Быт 5.1.

А по эволюции все наоборот.

Ну и по Библии так же, поскольку под прахом из которого создан Адам, можно понимать и генетический материал кроманьонца-исполина. О чем собственно и говорят господа Католики.

да дело не в этом.если наука не ошибается- то получается полный бред. То есть до Адама были не то что люди,а целые общества.строили храмы даже и делали орудия труда-это уже никак не обезьяны.Это разумные люди,пусть там у них строение черепа или челюсти было другим- людей не внешность делает людьми.И они жили и умирали-то есть смерть никак не из за грехопадения Адама вошла в мир.

Да были исполины вполне себе мыслящие, но наука доказала, что они были людоедами. Что не соответствует образу Бога. И если не верите науке, то можете почитать историю как аборигены скушали Джеймса Кука.

Весь процесси грехопадения и наказания за него ставится под сомнение.Пол библии ставится под сомнение.

Нет не ставится, поскольку человеком назван только Адам и он один. А те исполины не имеют образа Бога и следовательно они всего лишь Левиафаны пожирающие один другого.

[Николай Н]

Основные христианские подходы
Теистическая эволюция (современный взгляд)Бог использовал эволюцию для создания живой природы.Древние люди (гоминиды) могли существовать биологически миллионы лет.Адам и Ева — это первые люди, в которых Бог вдохнул духовную душу и наделил Своим образом (Imago Dei).До них существовали существа с развитым мозгом, но у них не было религиозного сознания и личной связи с Творцом.

Я согласен с этой теорией, хотя она и противоречит учению господ СИ.

Как это официально закреплено у католиков(Хронология Ватикана)

1950Пий XII (энциклика Humani Generis)Официально разрешил католикам изучать эволюцию. Он заявил, что происхождение тела от предков-животных не противоречит вере, но строго запретил сомневаться в существовании Адама и реальности первородного греха.1996
Иоанн Павел IIПошел дальше и объявил, что эволюция — это «больше, чем просто гипотеза». Он признал её доказанным научным фактом, подчеркнув, что момент появления души у Адама — это духовный скачок, который наука зафиксировать не может.
2014ФранцискЗаявил, что Бог — не «волшебник с волшебной палочкой». Эволюция и Большой взрыв реальны, и они были частью Божественного плана творения.

А вы как думаете,Адам первый или судя по останкам костей далеко не первый ?

Я согласен с господами Католиками. И думаю, что Адам был создан методом клонирования с использованием соматической клетки исполина-кроманьонца так же , как была клонирована овечка Долли.
А в качестве суррогатной матери была использована Корова, поскольку она не ест мясо. И подтверждение этой теории, я вижу в заповеди Моисея о сожжении красной коровы. И имя Адама можно перевести как красная земля.

[Diogen]

А вы как думаете,Адам первый или судя по останкам костей далеко не первый ?

Генетики говорят, что все современные мужчины имеют общего мужского предка по непрерывной линии отца к сыну — его условно называют Y-хромосомным Адамом. А все современные женщины и мужчины имеют общего предка по непрерывной линии передачи митохондриальной ДНК — его условно называют митохондриальной Евой.Наука не может показать, что эти два человека жили в одно и то же время или были супружеской парой.
Ах да: генетические различия между любыми двумя современными людьми настолько малы, что в масштабах генома мы все чрезвычайно близкие родственники. А если сравнивать генетическое разнообразие внутри человеческой популяции с разнообразием некоторых других приматов, то оно действительно оказывается весьма небольшим.

[Diogen]

Первый человек конечно Адам, поскольку те человекообразные предки (неандертальцы, кроманьонцы) названы исполинами в Быт 6.4.

Можно прочитать и иначе. Неандертальцы как каиниты, и кроманьонцы как сифиты.
Современные люди - потомки кроманьонцев.
Кроманьонцы жили одновременно с неандертальцами и имели смешанные браки. В настоящее время у людей есть гены неандертальцев.

[Юханна]

Я согласен с этой теорией, хотя она и противоречит учению господ СИ.
Я согласен с господами Католиками. И думаю, что Адам был создан методом клонирования с использованием соматической клетки исполина-кроманьонца так же , как была клонирована овечка Долли.
А в качестве суррогатной матери была использована Корова, поскольку она не ест мясо. И подтверждение этой теории, я вижу в заповеди Моисея о сожжении красной коровы. И имя Адама можно перевести как красная земля.

Написано, что когда Ковчег носило волнами, то небыло солнца и луны, а ковчег изнутри освещался Фаворским светом, и сколько прошло времени не понятно, возможно в ковчеге время было одно время, а вокруг совсем другое. Также можно предположить, что неандертальцы и кроманьонцы это оскотинившиеся каинитяне. Деградировавшие дегенераты

[мипо]

Можно прочитать и иначе. Неандертальцы как каиниты, и кроманьонцы как сифиты.

Единственное "НО": Каин занимался земледелием, а не скотоводством... А неандертальцы были именно "скотоводами"(следовали за стадами/гнали стада)...

[мипо]

имя Адама можно перевести как красная земля.

А можно перевести и так: А-ДАМ = "ОДНА-КРОВЬ"...

"От "Одной Крови" -Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию" (Деяния,17:26)

[Miriam]

Я согласен с этой теорией, хотя она и противоречит учению господ СИ.
Я согласен с господами Католиками. И думаю, что Адам был создан методом клонирования с использованием соматической клетки исполина-кроманьонца так же , как была клонирована овечка Долли.
А в качестве суррогатной матери была использована Корова, поскольку она не ест мясо. И подтверждение этой теории, я вижу в заповеди Моисея о сожжении красной коровы. И имя Адама можно перевести как красная земля.

Наукой ничего этого не доказано, а тема наша об Адаме и науке.
Так что если Вы ЗА науку,пжст научные тезисы.

- - - - - Добавлено - - - - -

Можно прочитать и иначе. Неандертальцы как каиниты, и кроманьонцы как сифиты.
Современные люди - потомки кроманьонцев.
Кроманьонцы жили одновременно с неандертальцами и имели смешанные браки. В настоящее время у людей есть гены неандертальцев.

Угу...гены неандертальцев...а Вы в курсе,что генотипы разных рас различаются?

[Эдит]

Генетики говорят, что все современные мужчины имеют общего мужского предка по непрерывной линии отца к сыну — его условно называют Y-хромосомным Адамом. А все современные женщины и мужчины имеют общего предка по непрерывной линии передачи митохондриальной ДНК — его условно называют митохондриальной Евой.Наука не может показать, что эти два человека жили в одно и то же время или были супружеской парой.
Ах да: генетические различия между любыми двумя современными людьми настолько малы, что в масштабах генома мы все чрезвычайно близкие родственники. А если сравнивать генетическое разнообразие внутри человеческой популяции с разнообразием некоторых других приматов, то оно действительно оказывается весьма небольшим.

мне вчера ИИ выдал все наоборот-что генетики опровергают происхождение от одного Адамы и одной Евы,потому что по генам там видно что люди произошли от большой группы,не от двух особей.

[Эдит]

Почему позже, если написано, что они уже были ?Однако по Библии, потомки Адама это Адам, см. Быт

4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
Бытие, 6 глава
я так понимаю,что исполины это гибриды от потомков Адама и ангелов.Потому что они входили дочерям человеческим.То есть Адам уже вовсю расплодился и тогда сказанно " в то время жили исполины".Не ДО рождения Адама,а после. ну или параллельно.кстати да,может это про неандертальцев..
Странно,что католики их не сичтают за людей ? ну не современные люди,но все равно же разумные.

[Diogen]

мне вчера ИИ выдал все наоборот-что генетики опровергают происхождение от одного Адамы и одной Евы,потому что по генам там видно что люди произошли от большой группы,не от двух особей.

Проблема интерпретации.
Внимательно перечитайте что я сказал раньше.
Да, из большой группы. Но при этом в большой группе однажды был ОДИН мужчина, от которого произошли все остальные мужчины в мире.
Да, из большой группы. Но при этом в этой большой группе однажды была ОДНА женщина. от которой произошли все остальные женщины.
Это то, что они говорят.
Возможно, что генетики называют Y-хромосомным Адамом Ноя.
И волки сыты, и овцы целы.

[Эдит]

Думаю, что здесь не Писание ставится под сомнение, а наше восприятие написанного ставится под сомнение.

Другое дело, что мы наше восприятие написанного и воспринимаем как само написанное.

Когда мы научимся отделять мух от котлет, тогда будет проще понимать, что мы можем из за своей ограниченности многие вещи видеть не так, не под тем углом, как они есть на самом деле.

то есть вы всегда знали,что до Адама жили неандертальцы и карманьонцы по 200 тыячь лет и вам это не мешало верить,что Адам первый человек ? Явообще не верила в раскопки,методы там все врут ,углеродный распад врет,все врет..а теперь получается не врет..Да, я так не могу перестроится моментом, потому что не верила в это всю мою жизнь, как меня учили .Помню мы с СИ смотрели какой то фильм про пещерных людей и смеялись-как ученые понавыдумывали и неандертальцев и эволюцию и прочее. А теперь получается зря смеялись ? Что то я в шоке..