Наука и сотворение Адама

[Miriam]

А в случае про 42 ребенка-ощущение,что Бога подменили..Я просто игнорировала это отрывок,потому что внутренне не могла его ни принять и ни поверить вообще-ну это не похоже на Бога с Его терпением ,который терпел народы по 400 лет,прежде чем наказать. И тут вдруг Бог поступает чисто по человечески-психанул и обиделся и поубивал детей ?не верила и все я в это.

На самом деле институт детства появился в полной мере только в начале 20-го века,и то в начале века дети работали на заводах по 12 часов.
Но тогда начали поднимать вопрос детского труда.

А уж во времена Елисея рожали не детей, а людей - сынов,дочерей и дети отвечали за проступки по законам взрослых.
Ребенка могли забросать камнями за нарушение Заповедей или повесить за воровство.

Второзаконие, 21 глава

¹⁸ Если у кого будет сын буйный и непокорный, не повинующийся голосу отца своего и голосу матери своей, и они наказывали его, но он не слушает их, —
¹⁹ то отец его и мать его пусть возьмут его и приведут его к старейшинам города своего и к воротам своего местопребывания
²⁰ и скажут старейшинам города своего: «сей сын наш буен и непокорен, не слушает слов наших, мот и пьяница»;
²¹ тогда все жители города его пусть побьют его камнями до смерти; и так истреби зло из среды себя, и все Израильтяне услышат и убоятся.

Поэтому наказание от Елисея вполне заслужено,ведь если бы так поступили со взрослыми,Вы не расстроились бы.

Это теперь "онижедети" появились,которые непосудны, даже если устраивают взрывы или поджигают дома.
Дети теперь могут свободно воровать,оскорблять и вместо трудовой повинности они ходят к психологам.

Теперь так же надо обьяснить и противоречия с первым Адамом. Он таки первый или и он моллионно первый..?

А это дело веры.
Наука не может доказать что было много адамов и не может научно отрицать что был один адам.

[Колобок]

А уж во времена Елисея рожали не детей, а людей - сынов,дочерей и дети отвечали за проступки по законам взрослых.
Ребенка могли забросать камнями за нарушение Заповедей или повесить за воровство.

Скорее всего дети отвечали за проступки своих родителей, которые не воспитали этих детей и не привили уважения к старшим.

А во второзаконии говорится о взрослых детях, которые действительно должны были отвечать уже за свои поступки.

[Николай Н]

Ну конечно,он же заместитель Бога (викарий Христа),ему виднее,что Бог не всемогущ.

Папа Римский говорит, что Бог всемогущ и пожелал сделать мироздание методом не волшебства, но эволюции для того, чтобы не ущемлять свободную волю тварей. То есть когда творение само созревает для перехода на новый уровень интеллектуального развития, то Бог подаёт соответствующую просвещающую благодать. Конкретно об этом написано в Библии, Быт 2.6.

Давайте не будем обсуждать Википедию,ладно?

В Википедии есть ссылки на труды учёных.

Согласно науке,речь не идет о первой женщине и о первом мужчине.

Согласно науке, речь идёт о реальном генетическом материале, сформированном около 200 000 лет назад и унаследованном всеми ныне живущими людьми. Но конечно упорным господам ортодоксам, пребывающим в состоянии перманентной блаженной ремиссии, не запрещено думать, что Адам сделан из неодушевленного горшка из красной глины.

[Miriam]

Скорее всего дети отвечали за проступки своих родителей, которые не воспитали этих детей и не привили уважения к старшим.

А во второзаконии говорится о взрослых детях, которые действительно должны были отвечать уже за свои поступки.

Взрослые дети уже живут своей жизнью, а дети живущие в семье не являются взрослыми по определению
В Библии упоминаются дети, которые уже в раннем возрасте выполняли взрослые обязанности: Давид был пастухом, Рахиль присматривала за овцами.
То есть в Древнем Израиле взросление определялось не календарным возрастом, а социальной и семейной ролью. Ребёнок становился взрослым, когда начинал выполнять соответствующие обязанности и обретал соответствующий статус в общине.

А в случае Второзакония речь идет о ребенке,может быть подростке,который видимо отказывался выпонять работу по предложению родителей.

[Miriam]

Папа Римский говорит, что Бог всемогущ и пожелал сделать мироздание методом не волшебства, но эволюции для того, чтобы не ущемлять свободную волю тварей. То есть когда творение само созревает для перехода на новый уровень интеллектуального развития, то Бог подаёт соответствующую просвещающую благодать. Конкретно об этом написано в Библии, Быт 2.6.

Я выше написала,что в Быт.1 есть намек на эволюцию.
Но выше Вы что-то там писали про овечку Долли и пр. ссылаясь на Папу.

В Википедии есть ссылки на труды учёных.Согласно науке, речь идёт о реальном генетическом материале, сформированном около 200 000 лет назад и унаследованном всеми ныне живущими людьми. Но конечно упорным господам ортодоксам, пребывающим в состоянии перманентной блаженной ремиссии, не запрещено думать, что Адам сделан из неодушевленного горшка из красной глины.

Реальный генетический материал не является доказательством единственной женщины по науке.
Вы о чем?
Вы пытаетесь приписать науке то,чего наука не доказывала.

Это же математический расчет чистой воды и в реальном случае АБСТРАКЦИЯ.
Или философия...как Вам больше нравится.

[Николай Н]

Я выше написала,что в Быт.1 есть намек на эволюцию.
Но выше Вы что-то там писали про овечку Долли и пр. ссылаясь на Папу.

Да я так и написал, что человек Адам был создан с использованием соматической клетки мужчины кроманьонца и донорской яйцеклетки женщины кроманьонки по схеме клонирования овечки Долли. А в качестве суррогатной матери была использована Корова потому, что она не ест мясо. И подтверждение этой теории я вижу в заповеди Моисея о сожигании красной коровы (единственной жертвы женского рода).

Реальный генетический материал не является доказательством единственной женщины по науке.
Вы о чем?

Я о том, что Адам создан из единственной донорской яйцеклетки женщины кроманьонки, ядерная ДНК которой была заменена на соматическую ДНК мужчины кроманьонца потомка Y-хромосомного Адама.

Вы пытаетесь приписать науке то,чего наука не доказывала.

Наука доказала возраст человеческого генома.

Это же математический расчет чистой воды и в реальном случае АБСТРАКЦИЯ.
Или философия...как Вам больше нравится.

Ну если не верите в находки костей древних предков людей, то это Ваш выбор.

[Полиграф]

Во второй главе нет последовательности творения,там в основном про гай-эден и про человека.

Вы так пишете, словно у меня нет Библии, и я не могу проверить.
Во 2 главе Бог сначала создает человека, потом насаждает сад в Эдеме, потом создает всех животных.
Первая глава вообще сильно отличается от второй. В первой человек создается последним, во второй первым. В первой - мужчина и женщина создаются одновременно, во второй - женщина в самом конце, да еще из Адама. Ну, и в переводе это не видно, но в древнееврейском тексте в первой главе Бога называют Элохим, во второй - Яхве. Также не видно в переводе, какой разный язык у этих глав, очевидно, что они были написаны разными людьми, и вторая намного позже первой.

Это принципиально?
Тогда читайте внимательно мои ответы Вам.

Скорее всего, женщина. Они обычно так отвечают.

[Полиграф]

скажем раньше меня тревожил момент из ВЗ,где 2 медведицы разорвала "малых детей"после проклятия Елисея.Я не видела в этом ни Бога ни вообще правдивости.
Один проповедник так обьянсил это место,что то,что не укладывалось в голову -тут же уложилось.И противоречия исчезли.Мне понравилось обьяснение.И одним противоречием стало меньше.

К сожалению, это не значит, что в ВЗ не написано именно то, что написано. Можно, конечно, толковать иносказательно (проповедники часто так делают, чтобы успокоить слушателей), но абсолютное большинство толкователей склоняются к тому, чтобы понимать этот эпизод буквально.
И это еще раз показывает, что Библия - творчество человека. Хотя бы потому, что мы прямо видим, как менялась человеческая мораль на протяжении веков на примере истории евреев. А раз менялась мораль, то менялись и представления о Боге. В результате в НЗ Бог предстает уже другим, сегодня вообще - Бог это любовь и никак иначе.
И все это не значит, что изменился Бог, все это показывает, как меняются люди.

[Полиграф]

При чем здесь абстракция, если мт-хромосома реально существует ?

Сам ничего в этом не понимаю, поэтому спросил Алису: мт-хромосома реально существует?

Вот, что она ответила:
Вопрос интересный! Я бы ответила так: строго говоря, отдельной «МТ-хромосомы» в классическом понимании (как пары хромосом в ядре) нет, но термин действительно используется — и в этом нет противоречия. Давайте разберу, в чём тут дело.
Дело в том, что митохондрии (эти маленькие «энергостанции» клетки) сами по себе содержат ДНК — её и называют митохондриальной ДНК (мтДНК). И вот эту молекулу (или молекулы — в одной митохондрии их может быть несколько) иногда в научной и популярной литературе, а также в генетических тестах, неформально называют «МТ-хромосомой». То есть это не полноценная хромосома ядерного типа (длинная, с множеством белков-гистонов, парная), а кольцевая молекула ДНК, которая эволюционно произошла от бактерий-симбионтов. У человека, например, мтДНК — это кольцевая молекула примерно из 16,6 тысячи пар нуклеотидов, в которой закодировано 37 генов.
Почему возникает путаница? В отчётах некоторых генетических компаний (например, AncestryDNA, 23andMe) в списке «хромосом» для анализа действительно можно увидеть строчку «MT» — там так маркируют участок, который соответствует митохондриальной ДНК. Отсюда и рождается вопрос: а есть ли она «на самом деле»? Да, есть, просто это другой уровень организации генетического материала.
Есть и ещё один нюанс: у некоторых других организмов (не у человека) митохондриальный геном может быть организован иначе — например, разбит на несколько отдельных молекул, которые уже вполне можно назвать отдельными «митохондриальными хромосомами».
Важное следствие: мтДНК наследуется почти исключительно по материнской линии — при зачатии митохондрии из сперматозоида в эмбрион обычно не попадают. Именно поэтому генетики активно используют анализ мтДНК для изучения материнских линий в эволюции и генеалогии.
Так что когда говорят «МТ-хромосома», имеют в виду именно митохондриальную ДНК — просто в более привычном для генетиков разговорном формате.

На вопрос про митохондриальную Евы, резюме ответа такое:

Что важно понимать про «Еву»!
Это не единственная женщина своего времени. Одновременно с ней жили тысячи других женщин. Но только её прямая женская линия (мать → дочь → внучка и т. д.) не прервалась и дошла до наших дней. У других женщин либо не было дочерей, либо их женские линии со временем оборвались.
Она не «первая женщина» и не библейская Ева. Это научная абстракция: термин просто удобен как образ для описания общего предка.
Её существование — следствие популяционной генетики. В любой достаточно большой популяции рано или поздно остаётся одна доминирующая линия мтДНК, а остальные исчезают из‑за случайных демографических процессов.

[Полиграф]

Взрослые дети уже живут своей жизнью, а дети живущие в семье не являются взрослыми по определению

Нужно еще учесть, что во времена Христа возрастом, с которого девочка могла быть выдана замуж, было 12 лет. А для мальчика - 14 лет. Что понятно, ведь мы сейчас научно знаем, что развитие мальчиков и девочев неоднородно, в раннем возрасте девочки взрослеют раньше как раз, примерно, на 2 года. Развитие выравнивается, в среднем, к 20 годам.

[Полиграф]

Наука доказала возраст человеческого генома.

Скопировал это предложение Алисе, вот, что она ответила:

Вопрос интересный, но тут есть важный нюанс: наука не определяет «возраст генома» в абсолютном смысле — как, например, возраст камня или организма. Вместо этого генетики оценивают возраст конкретных участков или событий в истории нашего генома. Я поясню, как это работает на практике.
Например, когда говорят, что общий предок всех современных людей (по митохондриальной ДНК и Y-хромосоме) жил примерно 100–150 тысяч лет назад, — это не значит, что весь наш геном сформировался ровно в тот момент. Это оценка времени, когда у группы людей накопились первые мутации в этих конкретных ветвях «древа жизни», и от этих «корней» пошли все современные линии. Учёные сравнивают геномы разных людей, считают количество различий (мутаций) и, зная скорость их накопления, вычисляют время расхождения.
Или другой пример: исследователи анализировали, когда произошли крупные перестройки в хромосомах (например, слияние двух хромосом). На основе скорости мутаций и анализа других данных они отодвинули предполагаемое время такого события примерно на 400 тысяч лет в прошлое. То есть речь не о возрасте всего генома как такового, а о возрасте отдельных эволюционных «событий».
При этом палеогенетика действительно активно работает с древними образцами. Учёные извлекают ДНК из хорошо сохранившихся останков (например, из зубов или костей) и с помощью современных методов секвенирования «читают» геном. И уже по этим «древним» геномам, сравнивая их с геномами современных людей, делают выводы об эволюционных событиях и их хронологии.
Так что когда вы слышите новости вроде «расшифрован геном возрастом 400 тысяч лет» — речь не о том, что сам код жизни появился тогда. Это значит: «мы нашли ДНК древнего человека, проанализировали его геном и сделали вывод, что похожие генетические изменения в линии, ведущей к Homo sapiens, происходили примерно в это время».
Так что формулировка «наука доказала возраст генома» не совсем точна. Более корректно говорить: «наука научилась определять возраст отдельных генетических событий или участков в истории нашего генома».

[Miriam]

Вы так пишете, словно у меня нет Библии, и я не могу проверить.
Во 2 главе Бог сначала создает человека, потом насаждает сад в Эдеме, потом создает всех животных.Первая глава вообще сильно отличается от второй. В первой человек создается последним, во второй первым. В первой - мужчина и женщина создаются одновременно, во второй - женщина в самом конце, да еще из Адама. Ну, и в переводе это не видно, но в древнееврейском тексте в первой главе Бога называют Элохим, во второй - Яхве. Также не видно в переводе, какой разный язык у этих глав, очевидно, что они были написаны разными людьми, и вторая намного позже первой.

Два Адама....Адам Кадмон и Адам Афар.
Почитайте вот тут чтобы мне не вдаваться в подробности :

Два Адама,образ и подобие.Человечество как разбитое зеркало


https://klikovo.ru/books/44637

Скорее всего, женщина. Они обычно так отвечают.

как ТАК и в каких случаях ОБЫЧНО?

[Полиграф]

Два Адама....Адам Кадмон и Адам Афар.
Почитайте вот тут чтобы мне не вдаваться в подробности :

Два Адама,образ и подобие.Человечество как разбитое зеркало


https://klikovo.ru/books/44637

Пробежался по-диагонали. Вывод: Щедровицкий, как обычно, собрал все средневековые некритичные объяснения.

как ТАК и в каких случаях ОБЫЧНО?

Мужчина бы ответил на вопрос просто: я мужчина. Женщины же будет ходить вокруг да около, наводя тень на плетень.

[Miriam]

Да я так и написал, что человек Адам был создан с использованием соматической клетки мужчины кроманьонца и донорской яйцеклетки женщины кроманьонки по схеме клонирования овечки Долли. А в качестве суррогатной матери была использована Корова потому, что она не ест мясо. И подтверждение этой теории я вижу в заповеди Моисея о сожигании красной коровы (единственной жертвы женского рода).
Я о том, что Адам создан из единственной донорской яйцеклетки женщины кроманьонки, ядерная ДНК которой была заменена на соматическую ДНК мужчины кроманьонца потомка Y-хромосомного Адама.Наука доказала возраст человеческого генома.

То есть наука нашла Адама с Евой?
Не смешите мои тапочки,Вы и так меня повеселили,извините не обижайтесь.
Просто определитесь,Вы о науке или о религии?
Попытка объединить как-то не очень чтобы очень впечатляет.

Ну если не верите в находки костей древних предков людей, то это Ваш выбор.

Людей.но не ПЕРВОГО ЧЕЛОВЕКА.....

- - - - - Добавлено - - - - -

Пробежался по-диагонали. Вывод: Щедровицкий, как обычно, собрал все средневековые некритичные объяснения.

Он прекрасно использует иудейские верования и владеет знаниями кабалы.

Мужчина бы ответил на вопрос просто: я мужчина. Женщины же будет ходить вокруг да около, наводя тень на плетень.

Извините,но анкетивание не входит в мои планы.тем более в предыдущих постах я писала в определённом роде.
Читайте внимательно.

[Николай Н]

Сам ничего в этом не понимаю, поэтому спросил Алису: мт-хромосома реально существует?

Ну все правильно Алиса ответила, что возраст нашей мт-хромосомы около 200 000 лет. И она передается только по женской линии, поскольку мт-хромосома мужского сперматозоида погибает в момент оплодотворения женской клетки.

Вот, что она ответила:

Это не единственная женщина своего времени. Одновременно с ней жили тысячи других женщин. Но только её прямая женская линия (мать → дочь → внучка и т. д.) не прервалась и дошла до наших дней.

Вот я и говорю, что была взята донорская яйцеклетка у кроманьонки потомка этой мт-Евы и в этой яйцеклетке оставлена мт-ДНК, а ядерная ДНК была заменена на соматическую клетку мужчины кроманьонца потомка Y-хромосомного Адама по той же схеме, как была клонирована овечка Долли.

Она не «первая женщина» и не библейская Ева.

А Библейская Ева была создана так, что от соматической клетки Библейского Адама отделили одну Х-хромосому и этой хромосомой оплодотворили донорскую яйцеклетку женщины кроманьонки, а митохондриальная ДНК соматической клетки в этом не участвует, как было сказано выше Алисой. Ну и написано, что Библейскому Адаму удалили целое ребро для того, чтобы он ценил и дорожил своей женой.

[Полиграф]

Он прекрасно использует иудейские верования и владеет знаниями кабалы.

Возможно. Но я больше склонен верить современной библеистике, если вопрос о текстах Библии.

Извините

Да, ладно,бывает.

[Полиграф]

Ну все правильно Алиса ответила, что возраст нашей мт-хромосомы около 200 000 лет.

Нет, там написано не так, перечитайте. Это просто одна их найденных хромосом определеннойго переода, а не самая первая. Там точно сказано: до этого и в это время жили и другие женщины, просто их наследственность по женской линии оборвалась. То есть, речь идет не о самой первой женщине, а о периоде.

[Николай Н]

То есть наука нашла Адама с Евой?

Наука нашла генетический материал то есть прах земной из которого создан библейский Адам.

Не смешите мои тапочки,Вы и так меня повеселили,извините не обижайтесь.
Просто определитесь,Вы о науке или о религии?

Папа Римский сказал, что теория Эволюции не противоречит религии, поскольку под прахом земным, из которого создан один Библейский Адам, можно понимать и генетический материал кроманьонцев, полученный методом Эволюции.

[Полиграф]

А Библейская Ева была создана так, что от соматической клетки Библейского Адама отделили одну Х-хромосому и этой хромосомой оплодотворили донорскую яйцеклетку женщины кроманьонки

Вы такой смешной, что-то выхватили из целого ряда современных исследований, и на этом основании построили целую теорию. Конечно, бездоказтельную.

Ну и написано, что Библейскому Адаму удалили целое ребро для того, чтобы он ценил и дорожил своей женой.

Вообще, там написано "цела", а это и ребро, и бок, и сторона. Я вот тут немного написал, что думают по этому вопросу иудеи (а они толкую как "сторону", а не "ребро"): https://theolog.ru/showthread.php?43...е-первых-людей

- - - - - Добавлено - - - - -

Наука нашла генетический материал то есть прах земной из которого создан библейский Адам.

Судя по тому, что я для вас скопировал, это не так.
Скопирую еще раз:
Что важно понимать про «Еву»!
Это не единственная женщина своего времени. Одновременно с ней жили тысячи других женщин. Но только её прямая женская линия (мать → дочь → внучка и т. д.) не прервалась и дошла до наших дней. У других женщин либо не было дочерей, либо их женские линии со временем оборвались.
Она не «первая женщина» и не библейская Ева. Это научная абстракция: термин просто удобен как образ для описания общего предка.
Её существование — следствие популяционной генетики. В любой достаточно большой популяции рано или поздно остаётся одна доминирующая линия мтДНК, а остальные исчезают из‑за случайных демографических процессов.

[Николай Н]

Нет, там написано не так, перечитайте. Это просто одна их найденных хромосом определеннойго переода, а не самая первая. Там точно сказано: до этого и в это время жили и другие женщины, просто их наследственность по женской линии оборвалась. То есть, речь идет не о самой первой женщине, а о периоде.

Вот цитата из Вики:Поскольку митохондриальная ДНК наследуется только по материнской линии, у всех ныне живущих людей такая ДНК была получена от «митохондриальной Евы». Аналогично, ДНК мужской Y‑хромосомы у всех людей мужского пола должна происходить от «молекулярно-биологического Адама».