Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
Не вполне понял... Получает дар свыше как верность пути Христа и Его ученик... в смысле за верность? А где говорится о подобном, что таковы условия?
Вы задали такой вопрос потому что мы с Вами по разному понимаем что значит путь и верность. Среди первых учеников Христа было название "путь", а не христианство, поскольку Спаситель говорил - Я есть путь, и истина, и жизнь, то есть, верность пути определялась не декларацией - я верующий, а тем как человек живёт по заповедям, преодолевая трудности жизни и исправляясь сам. Более чем странный вопрос с Вашей стороны, поскольку стихов подтверждающих эту правоту очень много:

Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцом Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
Ещё приводить или и так ясно?

Я не знаю, на самом деле какой вопрос встает у подобных служителей. Я просто знаю примеры, таких служителей, через которых было не мало исцелений, но они сами при этом могли иметь какую-то болезнь. Я не знаю почему так, лишь выдвинул свое предположение. Но назвать их невеждами в этом, я бы не решился.
У Вас есть критерий невежества? И я не мало встречал старцев по молитвам которых исцелялись люди и что? Это история как болящего так и исцеляющего, но я так же знаю истории когда молились об исцелении те же люди и ничего не помогало. И какой из этого можно сделать вывод? Мы лезем суды божии в которых мы мало что понимаем.

Вы намекаете на сомнения Христа?
Как Вам такое только в голову приходит? Какие сомнения не у Христа? Дело в неверии желающих или не желающих исцеления.

То, о чем вы говорите, я прекрасно понимаю, т.к. и сам мыслил подобным образом - как использовать проблему человека, чтобы его привести к Богу. Но я увидел, что Бог действует иначе. Он действительно дает даром по любви и праведным и не праведным, а не как способ зацепить человека его нуждой. Бог зовет за Собой Своей безусловной любовью. А уже сам человек, когда видит, ТАКОЕ проявление к нему от Бога, сам и выказывает желание следовать за Ним.
Но христиане, в своем желании услужить Богу, и привести к Нему людей, частенько ими манипулируют. Они не являют Бога дающего просто так, можно сказать расточительного Бога, а являют Бога, который все подсчитывает и желает иметь прибыль.
Конечно и даже такие методы срабатывают, но потом эти люди уже придя к Нему, таким Его все время и видят.
Я не очень понимаю, а что Вам дело до других людей, тем более, что психоанализом Вы не занимаетесь, то что Вы можете понять по внешним признакам?

Андрей, я как раз не уверен, что мы с вами не находим какого-то понимания из-за моих церковных представлений. Напротив, в вашем понимании учения, местами, я обнаруживаю классическую религию, которую и не принимаю (я не вижу в ней Жизни). Но у меня, в отличии от вас не хватает знаний, чтобы показать вашу неправоту, потому через знания, вы легко "укладываете меня на лопатки". К тому же, я заметил, что я тот человек, которого не сложно увести за собой, если ему все логически доказать. Но то, чему вы меня учите, меня вводит в депрессию. Моя радостная весть быстро превращается в Безрадостную.
Если я ввожу Вас в депрессию своим лепетом, то это значит, что Ваша вера призрачна, поэтому Вы ищите утверждение в чудесах на которые надеетесь, что они её укрепят.

Я думаю, что понимаю о чем вы. То, о чем вы говорите, дает именно ощущение твердой почвы. Но не всегда так бывает. Иногда идешь в слепую просто на понимании "Отец рядом".
Это и показывает. что вера умозрительна и основана на чувствах, которые Вы пытаетесь утвердить в баталиях на форуме.

А почему они хотят доминировать? Человек ведь всегда действует не из придуманных им потребностей, а из потребностей вложенных Богом, но зачастую несколько уже искаженных.
В данном случае, я вижу, что человек хочет иметь признание, его личную важность, а может и просто любовь. А если его желания Бог восполнит, будет ли он продолжать иметь желание доминировать?
Желание доминировать над людьми появилось в результате искажения чувства гордости, которое действительно дано человеку Богом, да собственно все отрицательные качества человека ни что иное как отравленные качества добродетели.

Я уверен, что Иаков и другие апостолы, когда писали свое послание, возможно и не думали, что оно многогранно, и что сейчас им мысли вкладывает Дух. И потому я считаю, то о чем пишет сам Иаков, может быть и относится именно к тому, о чем вы говорите, но важно также что вкладывал Дух (во все века и народы). И в этом смысле, совершенно не важно из-за чего кто-то там завидует, материальное это или нет. Важно другое, что если это не решит Бог, то это будет решать или сам человек (а значит пойдет уже своими путями), или же продолжит завидовать, что будет разрушать и его самого и его отношения с Богом.
Яков говорил не своё и уже своё одновременно! Я даже не знаю как прокомментировать этот абзац!

Напомните место, где о таком говорится.
Говорение на языках.

Да я вообще, человек простой, и люблю простое. Это кстати не потому, что я не мог бы глубоко уйти в философию, а скорее потому, что я не уверен, что там найду Божье. Иисус не просто так говорил "будьте как дети". Некоторые духовные истины, я именно таким образом и понял. Более того, я их пытаюсь донести, и люди их не понимают, потому что слишком "взрослые".
Дети по уму или по способности открыто учиться, не бояться чего-то нового неизведанного, смело иди за своим Учителем. Именно потому что большинство верующих очень сильно отягощено церковными догматами услышать и воспринять нечто другое просто не могу.

Давайте возьмем ваш пример... жаль что вы не привели конкретный, я мог не верно вас понять.
Вот верующий просит себе часы ролекс или бентли, чтобы выделится на работе. Как я понял, с вашей точки зрения, если Бог ему это даст, тот Он тем самым будет ему потакать в его неправильном движении. Я вас правильно понял? Или вы другое имели ввиду?
Правильно, но сильно упрощённо!

Я не редко слышу свидетельства об исцелении. Для меня это норма.
И как это помогает Вам решать Ваши личные проблемы?

Вот... видимо, я все-таки верно понял, вас в предыдущем примере, т.к. он у вас не однократно пересекается с исцелением.
У вас такое видение, что вот если Бог даст исцеление кому-то, а тот пойдет этим воспользуется неправильно, вдруг еще блудить начнет или еще чего-то такое, и потому Бог ради блага этого человека не будет этого делать.
Бог никогда не даёт исцеления тем, кто, как Вы пишите, просто идиот жаждущий барахла, для этого есть жадные до денег врачи. Исцелить - это не убрать болезнь, а убрать источник этой болезни. Исцеление от Бога приходит и является финальной точкой внутренней работы исцеляемого человека. Почему только один расслабленный из всего народа, ждущего возмущения воды, получил исцеление? Разве это не Бог услышал его вопль и послал к нему своего Сына, а может это просто случайность и он просто первый лежал у входа?

Это говорит в вас человеческая логика, человеческий контроль. Бог действует совсем не так, как человек. Бог исцеляет от греха, простых благодатью, а не строгостью. Строгость Он применяет к подзаконным. Бог восполняет нужды, чтобы человек пришел к выводу, что его действия в сторону греха бессмысленны. Но если опять же, человек под законом, то все что Ему остается это относится к человеку как к подзаконному.
Тоже оставлю без комментарий!

Не уверен, что я донес мысль. Но после понимания ее в свое время, вот какой я сделал вывод: из-за своей религиозности, во многом Богу не открывал свое сердце, как оно есть, потому что многие вещи меня приучили считать неправильными. Но лишь много лет спустя, я понял, что для Бога это НЕ проблема. Важно лишь то, чтобы мы открывали Ему свои желания, и Он разберется с ними. Во многих случаях, Он просто даст желаемое, и на удивление много из этого будет по нашему мнению совсем не духовным, и противоречащим нашему духовному понимаю.
Это личное!

Это был образ. Я кстати, даже никогда не говорил здесь о том, что служение исцеления это моя тема. Пока, моя тема это разоблачения плотского мышления в Церкви, и благодать, как замена плотскому.
А что Вам до церкви, Вы что, хотите стать её обличителем, зачем?

Законничеством, я называю, упование человеком на свое исполнение каких-либо правил/закона, по которому он же судит о том, как к нему относится Бог, на этом же основания он имеет или не имеет дерзновение приходить к Богу. Отсюда и вера, законника будет сильно зависеть от ощущение своего "основания". А потому если законник "молодец", то Бог его слышит (по его мнению), а если нет, то нет. Соответственно, на этом же основании он будет относится и к другим - смотреть молодцы они или нет.
Нахождение в рамках закона из причины здравости, я не называю законничеством. Хотя под "здравость" также может подстраиваться законничество.
Вообще это понятие, не так касается закона Божьего, как желания человеком контролировать все вокруг себя.
Поэтому, я не могу назвать библейское учение законничеством, а лишь его определенную форму.
То, что Вы приписываете законничеству никого отношения к нему не имеет, это ни что иное как церковная абракадабра в сторону Торы Моисея!

Давайте. Но хочется многое высказать. Особенно вам, из-за ощущения какой-то недосказанности. Предлагаю разбить сообщение
Давайте!