Если Библия богодухновенна, то где оригиналы новозаветных писаний?
И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
Если Библия богодухновенна, то где оригиналы новозаветных писаний?
Когда на суде Вас спросят, видели ли Вы эти вопросы, не говорите, что не видели. Теперь это и Ваши вопросы!
вы имеете в виду авторские тексты?Сообщение от Сергей Оч
А много авторских текстов вы знаете даже в наше время?
Где например авторский текст романа "Война и мир" Толстого?.
Авторские тексты всегда растворяются в изданных,эти тексты никто не бережет.
Текст выпущен в мир и всё,на этом роль текста заканчивается.
А если вас в принципе интересуют древние рукописи Нового Завета,то их очень много.
Самой древней рукописью Нового Завета (часть Евангелия от Иоанна: 18:31-33, 37-38) является Фрагмент Дж. Райленда (Р52) – папирус, датируемый периодом 117 – 138 гг., т.е. временем правления императора Адриана. А. Дейссман (Deissman) допускает, возможность появления этого папируса еще при правлении императора Траяна (98 – 117 гг.). Хранится он в Манчестере.
и другие:
https://pravoslavie.ru/6839.html#:~:...B5%D1%80%D0%B5
Последний раз редактировалось Miriam; 24.08.2023 в 11:25.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Скажите, а как понимаете, Господь каким образом следит, чтобы Его слово доходило до людей нужным образом?
Постойте. Речь идёт о богодухновенных писаниях.
Что касается папируса P52, - так это только небольшой фрагмент Евангелия от Иоанна.
Я знаю, что рукописей много. Но если изначально оригиналы были боговдохновенны, как там получилось, что они исчезли?
По факту мы видим переводы переводов копий копий, причём уже с доказанными искажениями, в том числе меняющими и некоторые смыслы.
До определённого времени Библия вообще была недоступна для простых людей.
Скрывали.
А теперь стала доступной. И вообще оказалось, что в мире много чего исследовано и доказано. А мы остаёмся в той дремучести, которая досталось по наследству.
Когда на суде Вас спросят, видели ли Вы эти вопросы, не говорите, что не видели. Теперь это и Ваши вопросы!
Примерно так:
39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
16 Всё Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершён Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
Естественно, - это сказано про то, что впоследствии назвали Ветхим Заветом. И это сказано апостолом - в подтверждении богодухновенности тех Писаний.
Но о Новом Завете такого нет.
Когда на суде Вас спросят, видели ли Вы эти вопросы, не говорите, что не видели. Теперь это и Ваши вопросы!
Все Христиане считают Священным Писанием - всю Библию, поэтому это относится и к Новому Завету.
Лично я уверен, что Всемогущий Господь следит за тем, что Священное Писание передавало тот смысл, который Ему угоден.
Ведь это не сложно для Него, чтобы Он помогал Своим участием составителям и переводчикам Священного Писания.
Однако, некоторые ошибки Он, таки, допускает. Взять к примеру, перечисление колен Израилевых в книге Откровение, там где по 12к входящие в 144к. Явно кто-то убрал из списка колено Даново и нелепо всунул вместо него половину колена Иосифова, которое уже перечислено, таким образом создав несуразицу. Ошибка есть, и это факт очевидный. Поэтому никогда нельзя цепляться за букву. Читая всё Писание, нужно прислушиваться к Духу Святому, и Он объяснит, что написано точно, а где есть ошибка.
Жизнь хороша, и жить хорошо, ибо Пс.22
Говоря это, надо уточнять, что те, кто считают Священным Писанием не знают о тысячах рукописей, имеющих отличия друг от друга.
Христиане 1 века не имели Нового Завета, но это не мешало им называться христианами.
Потом начались разные мнения, борьба с инакомыслящими. А когда христианство стало государственной религией в Римской Империи, тогда победившие христиане вообще слетели с катушек и начали уничтожать тех, кто с ними не согласен. Вместе с писаниями, на которых строились иные мнения.
Если бы была помощь переписчикам и переводчикам, то найденные рукописи имели бы совпадение под 100%. Но этого нет.
Когда на суде Вас спросят, видели ли Вы эти вопросы, не говорите, что не видели. Теперь это и Ваши вопросы!
Ещё есть большая ошибка в конце Книги Иова.
В Славянской Библии, Синайском кодексе и Септуагинте есть информация о том, что Иов был пятым от Авраама, жил в Идумее.
А это значит, что он не знал Тору. И получается, что евреи включили в своё писание книгу нееврея. Как такое могло произойти?
Недавно смотрел разбор авторства Библии, и там были показаны 4 основных источника для Ветхого Завета. Причём вставки от них перемешаны. А также была такая мысль, что Танах (Ветхий Завет) - это результат слияния нескольких Писаний евреев и разных околоеврейских народов знавших историю евреев. Если это так, то расположение в Танахе книги нееврея Иова, да ещё и от Исава, - вполне реально.
Не понятно только для чего евреи и христиане убрали из Книги Иова описание его родословной. Как Бог допустил такое в богодухновенных писаниях?
Ну и да. Кто ищет, тот находит это.
Когда на суде Вас спросят, видели ли Вы эти вопросы, не говорите, что не видели. Теперь это и Ваши вопросы!
Зачем же Вы волнуетесь о текстах?
Есть древние рукописи Нового Завета у эфиопов, у коптов, у армян. Есть с чем сравнить, и существенных различий не наблюдается.
На 100% совпадает общий смысл Нового Завета, всё важное для спасения.
Вообще, очень странно, как верующие могут сомневаться, что Господь следит за тем, чтобы Его слово было спасительным для людей.
Енох пророчествовал:Зачем же Вы волнуетесь о текстах?
Есть древние рукописи Нового Завета у эфиопов, у коптов, у армян. Есть с чем сравнить, и существенных различий не наблюдается.
На 100% совпадает общий смысл Нового Завета, всё важное для спасения.
Вообще, очень странно, как верующие могут сомневаться, что Господь следит за тем, чтобы Его слово было спасительным для людей.
" ...144. И теперь я знаю эту тайну, что многие грешники изменят слова праведности (или истины) и отпадут от них, и будут говорить двойные речи, и говорить ложь, и творить великие (греховные) дела, и писать книги о своих речах.
145. Но когда они все мои слова пишут правильно на своих языках, и ничего не изменяют и не пропускают из моих слов, но все пишут правильно, – все, что я прежде утверждал относительно них; то я знаю другую тайну, что именно только праведным и мудрым даны книги к радости, и к праведности, и к великой мудрости, и им даны книги, и они уверуют в них и возрадуются о них; и получат награду все праведные, научившиеся из них знать все пути праведности.... "
Книга Еноха входит в канон Эфиопской Библии.
Кто Вам сказал о 100% совпадении с найденными в 19-20 веках рукописями? Этого нет.
Насчёт сомнений, - сами видите насколько разделены христиане, насколько каждая из церквей погрязла в гордыне. Вас устраивает это? Почему? Потому что не хочется терять славы перед человеками?
Когда на суде Вас спросят, видели ли Вы эти вопросы, не говорите, что не видели. Теперь это и Ваши вопросы!
Точно также я уверен, что Святой Дух помогает составителям и переводчикам Библии.
Тем более, что важность их труда намного высока.
Спасительная истина, важные факты и события, важные глаголы жизни переданы на 100% таким образом, что приводят людей к Богу.
Об этом говорят множества свидетельств людей, которые после прочтения Нового Завета поверили Спасителю, изменили свою прежнюю жизнь и крестились. В этом важно, чтобы сама ценность и общий смысл оставались неизменны, а некоторые различия могут быть несущественны.
А кто сказал, что Вы в этом эксперт?
Приведите, пожалуйста, пример и посмотрим, какие есть отличия.
А Господь говорит, что всегда будет с верующими, пошлёт Святого Духа, Который наставит на всякую истину.
Почему у Вас есть сомнения, что Господь не помогает Своим последователям? тем более, не наставит в таком важном деле, как в Его слове и Учении для людей?
Если помните, пророк был подкуплен, чтобы наговорить проклятий на народ Божий.
Но вместо проклятий - благословил народ. И так несколько раз.
Большинство христиан не знают Библию. Раньше её вообще не было в открытом доступе, не у всех священников она была на руках.Спасительный истины, важные факты и события, важные глаголы жизни переданы на 100% таким образом, что приводят людей к Богу.
Об этом говорят множества свидетельств людей, которые после прочтения Нового Завета поверили Спасителю, изменили свою прежнюю жизнь и крестились.
А кто сказал, что Вы в этом эксперт?
Приведите, пожалуйста, пример и посмотрим, какие есть отличия.
А Господь говорит, что всегда будет с верующими, пошлёт Святого Духа, Который наставит на всякую истину.
Почему у Вас есть сомнения, что Господь не помогает Своим последователям? тем более, не наставит в таком важном деле, как в Его слове и Учении для людей?
Если помните, пророк был подкуплен, чтобы наговорить проклятий на народ Божий.
Но вместо проклятий - благословил народ. И так несколько раз.
Во времена Иисуса Христа верили в Христа и без Нового Завета, так что не надо подтягивать свидетельства веры. Поверить в Христа можно и без прочтения Нового Завета.
Я не эксперт. Смотрю переведённые дебаты Барта Эрмана и Джеймса Уайта. Увы, но защитник подлинности теряется в показаниях. Говорил о 95% совпадений, а потом его вывели на чистую воду, - оказалось он сравнивал не с рукописями и не рукописи между собой, а напечатанные варианты. Вот я и задумался, - а где реально оригиналы, если Бог вдохновил написать их?
Следую простой библейской истине:
21 Без рассуждения не делай ничего, и когда сделаешь, не раскаивайся.
Я пока не дошёл, но собираюсь прочитать.
"Барт Эрман - Искаженные слова Иисуса - Кто, когда и зачем правил Библию"
Недавно смотрел про борьбу с арианством, - вполне допускаю, что оригинальные писания подтверждали убеждения ариан.
Правильно пишете.
5 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
Только видите и сами, - в вас будет, а не в книгах. Так то, для уверовавших в Христа не нужны дополнительные книги, Дух есть с ними.
Насчёт искажения писаний - это может быть обычным испытанием от Бога для испытания веры человека.
33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это всё приложится вам.
Когда на суде Вас спросят, видели ли Вы эти вопросы, не говорите, что не видели. Теперь это и Ваши вопросы!
Нелепо - для того. чтобы внимательный читатель задумался. Вместе с Даном отсутствует и колено Ефрема. Именно эти колена согласились, чтобы на их территории Иеровоам поставил золотых тельцов.
Случайность? не думаю.
все-таки Богодухновенны тексты,а не папирусы и бумага.
на самом деле каждое кажущееся вам искажение следует основательно доказывать.По факту мы видим переводы переводов копий копий, причём уже с доказанными искажениями, в том числе меняющими и некоторые смыслы.
До определённого времени Библия вообще была недоступна для простых людей.
Скрывали.
ну это кто как.....кому наследство от предков это нечто дремучее, а кому современные переводы и трактовки - сектантство.А мы остаёмся в той дремучести, которая досталось по наследству.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
В то время ещё не было археологов. Книга считалась ценной из-за аутентичности текста. В этой логике новый предпочтительнее бывшему долгое время в употреблении.
Открою Вам страшную тайну, - Ваши предки не читали Библию. Даже не у всех священников она была на руках.все-таки Богодухновенны тексты,а не папирусы и бумага.
на самом деле каждое кажущееся вам искажение следует основательно доказывать.
ну это кто как.....кому наследство от предков это нечто дремучее, а кому современные переводы и трактовки - сектантство.
Богодухновенны тексты оригиналов. Но их нет, чтобы убедиться, что сатана не обманывает людей.
Когда на суде Вас спросят, видели ли Вы эти вопросы, не говорите, что не видели. Теперь это и Ваши вопросы!
вы про современную Библию?
раньше люди понимали церковно-славянский язык...
а в чем сатана может ещё обмануть?Богодухновенны тексты оригиналов. Но их нет, чтобы убедиться, что сатана не обманывает людей.
Только в том.чтобы вы не считали Новый Завет подделкой.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Причём тут церковно-славянский язык? Не было Библии на руках у людей, передавалось предание с удобными цитатами из Библии на проповедях.
Сатана может заставить поверить в то, чему ни учили ни пророки, ни Иисус Христос, ни апостолы.
"1 Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо,
2 и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: «пойдём вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им», —
3 то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо [чрез] [сие] искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей;
4 Господу, Богу вашему, последуйте и Его бойтесь, заповеди Его соблюдайте и гласа Его слушайте, и Ему служите, и к Нему прилепляйтесь;
5 а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа, Бога вашего, выведшего вас из земли Египетской и избавившего тебя из дома рабства, желая совратить тебя с пути, по которому заповедал тебе идти Господь, Бог твой; и [так] истреби зло из среды себя. "
Когда на суде Вас спросят, видели ли Вы эти вопросы, не говорите, что не видели. Теперь это и Ваши вопросы!
Ваши права
Ответить с цитированием
