Просмотр полной версии : Дискуссии по разным темам
Так тымкни в ее фамилию, и все узнаешь. Что за ленивый народишко! Специально дал ссылку, так таже мышкой ткнуть лень.
И по секрету. Строго между нами и никому больше. Оспаривают даже завещания и очень успешно. А уж там совершенно железобетонные основания, последняя воля умершего и все дела! Так нет! Ушлые жучки женского пола и тут умудряются залезть без мыла.
А уж такая филькина грамота как "брачный договор", даже говорить смешно. Поплачь в суде и обязательно выплачешь.
Судья по действующему законодательству принимает решение "на основе внутреннего убеждения". Вот так!!!
Фигу. Пробовали. Я же не на пустом месте говорю. У нас завещатель в психушке лежал с белой горячкой. Но при правильном подходе мы доказали что он был в ремиссии. Не смогли отменить. Второй раз я была свидетелем.Бабушка больная была на обезболивающих. Мы доказали что она была в разуме. На самом деле отменить завещание практически не реально. Меньше кино смотри. Я тебе как практик говорю. Я в нотариальной работала. Ни одной отмены не было.
Хаха. Я не говорил что дружелюбие это возможность называть другого «скотиной ради Истины». Но Вы очень забавно, с юмором это все подали, спасибо. Ох уж я фарисей этакий, блудник, чревоугодник, тиран, деспот, Вы прям меня разоблачили на месте. А ещё я знаете что, в помыслах-то, ой не буду даже говорить что, вот же как. Хорошо Вы призвали меня к покаянию. А как другие ещё мои негативные стороны, что Вам особенно тягостно видеть кроме того? Спаси Господи.
Я негатива не выискиваю. Просто резануло слово скотина рядом со словом Истина. Что показали то и увидела.
Брачный договор – это мнимая или притворная сделка
Один из наиболее часто встречающихся ситуаций, когда происходит признание брачного договора недействительным, что подтверждает судебная практика. Контракт между супругами - это тоже сделка. А любая сделка может быть мнимой, притворной, “только на бумаге”. Например, это может быть связано с акциями компании, правом владения имуществом. Жена по контракту требует, чтобы при разводе ей отошла квартира, потом пишет расписку, что на имущество не претендует. Или это может быть “отписка” на якобы супруга своего авто и т.д. Схем много.
Договор был подписан недееспособным гражданином
Одна или обе стороны, заключившие между собой брачный договор, в день подписания контракта были недееспособны в силу возраста, болезни, состояния или других причин. Или сторона была временно недееспособна: под воздействием наркотиков, алкоголя, психотропных веществ и лекарств, влияющих на сознание и возможность осознанно принимать решения.
Пребывание одной из сторон в заблуждении
Сторона не представляла последствий, считала, что процедура формальна. Либо одному из супругов было сказано, что брачный договор обязателен, без него никак нельзя.
Подписание сделки обманным путем
Есть сомнения в добровольности заключения сделки. К примеру, она была подписана под давлением (“иначе квартиру заберу!”), принуждением (“тогда вообще не поженимся”), угрозой насилия. Или использовались поддельные документы. Как итог - признание брачного договора недействительным.
Кабальность сделки
Невыгодные условия, одна из сторон находится в тяжелых жизненных обстоятельствах (работы нет, своего жилья нет, из съемного гонят), а вторая этим пользуется. К примеру, более материально обеспеченный супруг заранее ограничивает права второго на будущие возможные доходы или имущество (авто, дом, кв-ра).
И никак ты это не докажешь. О недееспособности справка нужна. Причём на день подписания. Всё остальное вообще недоказуемо, потому что нотариус все последствия объясняет. Что и подтвердит в суде.
Я негатива не выискиваю. Просто резануло слово скотина рядом со словом Истина. Что показали то и увидела.
Вот как Вы подаете. А вот как я сказал , для сравнения
Про дружбу…
Мне говорили иногда, что я плохой друг. Иногда говорили, что хороший. В других людях я иногда видел хороших друзей, хотя чаще невозможность дружбы. Многих друзей потерял, каких-то сохранил.
Большинство современников считают, что дружба дороже Истины. А я это мнение не разделяю. Так что дружба как мы знаем ее из всяких книжечек вроде Ремарка для меня стала ложной ценностью. Любовь (христианская конечно) сохранилась как ценность: как самого себя. Самому себе я могу сказать, что сделал то-то и то-то как негодяй, фарисей и скотина, так же и ближнему.
Передергиваете же, и вот в этом Вы не правы. Тем самым фарисействуете вообще-то именно Вы, с тягой ко внешнему благочестию, как дамы города Н у Гоголя. И изобретением вины по случаю. А резануло Вас что-то ещё, то что фигой в кармане положили. И оно там все ещё лежит же. Где то что-то против шерстки было? Ну освободитесь от того, выскажете свои накопившиеся обидки как есть, рубаните правду с плеча. Все тайное становится явным. Или нет, напрямик не в Ваших правилах?
Но при правильном подходе
Это само собой. Кто бабла больше занесет, у того и подход правильный.
И вот тебе не сериал. Жил-был один мужик весьма зрелых лет. Ну туда-сюда старая жена не вштыривает, подвернулась молодая. Даже не жена, всего лишь любовница. Ну видать качественно его обслуживала, составил он на нее завещание. Помер.
Так алчная кодла старой жены легко и непринужденно применила "правильный подход" и все бабло оприходовала себе. И начхать на последнюю волю!!!
И никак ты это не докажешь.
Ровно также не докажешь и обратное.
Но ясен перец, что за твою половину хрущобы никто из серьезных людей браться не станет. Так что спи спокойно.
А вот какая-нибудь неофициальная любовница футболиста Аршавина с легкостью просто невообразимой оттяпывает по суду несколько миллионов содержания. В МЕСЯЦ!!!!
Потому что там БАБЛО, а у тебя самозанятые гроши.
... И по секрету. Строго между нами и никому больше. Оспаривают даже завещания и очень успешно. А уж там совершенно железобетонные основания, последняя воля умершего и все дела! Так нет! Ушлые жучки женского пола и тут умудряются залезть без мыла.
А уж такая филькина грамота как "брачный договор", даже говорить смешно. Поплачь в суде и обязательно выплачешь.... + 1
Решения суда всегда превалируют над любыми договорами. Судьи объясняют грабительские несправедливые приговоры заботой об интресах ребёнка.
Это само собой. Кто бабла больше занесет, у того и подход правильный.
И вот тебе не сериал. Жил-был один мужик весьма зрелых лет. Ну туда-сюда старая жена не вштыривает, подвернулась молодая. Даже не жена, всего лишь любовница. Ну видать качественно его обслуживала, составил он на нее завещание. Помер.
Так алчная кодла старой жены легко и непринужденно применила "правильный подход" и все бабло оприходовала себе. И начхать на последнюю волю!!!
Какое было основание? Он на учёте в ПНД стоял? Диагноз деменция? Мы суд в Питере выиграли. Не дворец конечно....но...
Мы суд в Питере выиграли.
И шо? Свой последний суд я тоже в первой инстанции выиграл, зато проиграл во второй. Вот тебе и судейская справедливость.
Вот завтра очередное заседание. Плёвое дело тянется уже второй месяц и конца пока не предвидится.
Ну и потом, а почитай-ка Библию! Как там у пророков? Судьи ваши судят за деньги! А у Христа? Судья, который Бога не боится и людей не стыдится?
Думаешь с тех пор сильно изменилось? Разве что в худшую сторону.
+ 1
Решения суда всегда превалируют над любыми договорами.
Именно. А значит нужно добиться нужного тебе решения. Поэтому за большое бабло допустимы любые приемы. И подкуп лжесвидетелей и фальсификация экспертиз и далее по списку. Вплоть до заноса судье.
Конечно это все очень недешево, так что и ожидаемый куш должен быть соответствующим. Ну а холодильник 20-летней давности можно по договору поделить.
Quod licet Iovi, non licet bovi.
Именно. А значит нужно добиться нужного тебе решения. Поэтому за большое бабло допустимы любые приемы. И подкуп лжесвидетелей и фальсификация экспертиз и далее по списку. Вплоть до заноса судье.
Конечно это все очень недешево, так что и ожидаемый куш должен быть соответствующим. Ну а холодильник 20-летней давности можно по договору поделить. ... Про холодильник, конечно, можно было договориться.
Но когда мой брат разводился со своей первой женой, то суд оставил ей ребёнка, дом и всё, что было в доме, на момент подачи заявления.
А когда мой брат зашёл домой забрать свою одежду, Библию на русском языке и мою фотографию ( кусочек виден на стене в правом верхнем углу), то его там ждал полицейский, который сказал, что согласно судебному решению, ему запрещается приближаться к своему бывшему дому ближе чем на 10 метров. И если он ещё раз придёт, то его арестуют.
Вот и договаривайся после этого.
2598
Про холодильник, конечно, можно было договориться.
Но когда мой брат разводился со своей первой женой, то суд оставил ей ребёнка, дом и всё, что было в доме, на момент подачи заявления.
А когда мой брат зашёл домой забрать свою одежду, Библию на русском языке и мою фотографию ( кусочек виден на стене в правом верхнем углу), то его там ждал полицейский, который сказал, что согласно судебному решению, ему запрещается приближаться к своему бывшему дому ближе чем на 10 метров. И если он ещё раз придёт, то его арестуют.
Вот и договаривайся после этого.
Да у вас там в Америке вообще беспредел. А у нас муж после развода пришел, пока жена на работе а дети в школе и вывез всё что хотел. Даже игровую приставку. Ну ему же нужнее, чем детям. И ничего не докажешь.
Но когда мой брат разводился со своей первой женой, то суд оставил ей ребёнка, дом и всё, что было в доме, на момент подачи заявления.
А наш бы судья еще и алименты ему припаял бы.
У меня по молодости один приятель (ну правда надо заметить, что он по жизни был несколько глуповат) женился по залету на лимитчице. Та, само собой, первым делом прописалась и сразу начала ему мозг выносить, дескать давай квартиру. А у него дед был какой-то ветеран Куликовской битвы, ну короче пробил дед внучку квартиру. Так та стерва буквально в течении года выперла его из новой квартиры, развелась, хапнула квартиру, да еще и алиментами обложила.
Fiat iustitia, et pereat mundus.
Какое было основание? Он на учёте в ПНД стоял? Диагноз деменция? Мы суд в Питере выиграли. Не дворец конечно....но...
Разве христианам не лучше было бы постараться не выигрывать суд?
Разве христианам не лучше было бы постараться не выигрывать суд?
Разве можно нарушать волю покойного? Разве можно допустить что бы покойника, который не может ответить, поливали грязью и выставляли человеком, не понимающим, что он делает? Впрочем, это не моя квартира, я всего лишь помогла хорошему человеку отстоять правду. И я хочу Вам сказать - у нас реально, если видят, что человек не грамотный юридически, пожилой, да ещё и деревенский, то его постараются облапошить на всех уровнях. Но стоит поговорить юридическим языком и всё меняется как по мановению волшебной палочки. Когда видят, что за человеком стоит другой, грамотный, разговор идет совершенно в другом русле. Мы отстояли завещание и честь покойного. И не дали обидеть пожилого человека. Благородное дело. :)
- - - - - Добавлено - - - - -
А наш бы судья еще и алименты ему припаял бы.
У меня по молодости один приятель (ну правда надо заметить, что он по жизни был несколько глуповат) женился по залету на лимитчице. Та, само собой, первым делом прописалась и сразу начала ему мозг выносить, дескать давай квартиру. А у него дед был какой-то ветеран Куликовской битвы, ну короче пробил дед внучку квартиру. Так та стерва буквально в течении года выперла его из новой квартиры, развелась, хапнула квартиру, да еще и алиментами обложила.
Fiat iustitia, et pereat mundus.
А про мужчин брачных аферистов не слышали никогда? И квартиру отжимают и кредит заставляют брать типа на развитие бизнеса и исчезают. И так раз дцать... А тетки уши развесят...
Но стоит поговорить юридическим языком и всё меняется как по мановению волшебной палочки.
Угу. А вторая сторона видать бабла пожалела и вместо адвоката прислала дурилку картонную.
Юридический язык, милая моя, это дебри казуистики. Я во второй инстанции погорел на том, что посылая по почте, исковое заявление ответчику не сделал опись вложений.
А ты тут сказки рассказываешь про "справедливость".
- - - - - Добавлено - - - - -
А про мужчин брачных аферистов не слышали никогда?
Ну и шо? Богато допомоглы их жертвам твои брачные договоры?
Угу. А вторая сторона видать бабла пожалела и вместо адвоката прислала дурилку картонную.
Юридический язык, милая моя, это дебри казуистики. Я во второй инстанции погорел на том, что посылая по почте, исковое заявление ответчику не сделал опись вложений.
А ты тут сказки рассказываешь про "справедливость".
Они реально сглупили. Суд в Питере, а они взяли московского адвоката. Ох судья на нем поплясала. :girl_haha: Между Москвой и Питеров негласное соревнование. Не могла Питерская судья позволить своему питерскому адвокату проиграть московскому. :) Я уже на первом заседании поняла, что мы выиграем. :) Нет, я не о справедливости. Я всё понимаю и знаю. Но страховка нужна. С ней шансов не пропасть больше, чем без нее.
Ну и шо? Богато допомоглы их жертвам твои брачные договоры?
Так ведь не было договоров. А были бы может и не попали бы в кабалу. Аферист он договоров не любит. :D
Не могла Питерская судья позволить своему питерскому адвокату проиграть московскому.
Фигня. Есть апелляции, кассации и прочая лабудень. Было бы за что зацепиться.
Просто еще раз повторяю. Любой ништяк имеет свою цену. И переплачивать никто не станет. Раз не опротестовывали, значит не сильно того хотелось. Или цена получалась слишком большая.
Фигня. Есть апелляции, кассации и прочая лабудень. Было бы за что зацепиться.
Просто еще раз повторяю. Любой ништяк имеет свою цену. И переплачивать никто не станет. Раз не опротестовывали, значит не сильно того хотелось. Или цена получалась слишком большая.
Ну нам то не дорого обошлось. Мы просто всё грамотно сделали. У меня муж выиграл у пенсионного фонда. :) Даже адвокат не ожидал. Просто он всё сделал сам. И как судье не хотелось ему отказать, крыть было нечем. Я думаю, когда Бог на нашей стороне, всё получится. Значит Богу так было угодно, что бы тому человеку досталась квартира, а моему мужу пенсия. И да, я Богу благодарна и себе заслугу не приписываю. Я когда в нотариальной работала, у нас за стенкой адвокатская контора была. И я как то спросила у адвоката с большим стажем - как можно сделать, что бы быть уверенным, что выиграешь. И он ответил - никак. Я, говорит, порой иду уверенный на все сто и всё разваливается, а порой все шито белыми нитками и идет как по маслу. Но тем не менее, отменить нотариальный документ реально сложно. Потому что и нотариусы стеной стоят.
Но тем не менее, отменить нотариальный документ реально сложно. Потому что и нотариусы стеной стоят.
Ну, Анета, ну не заводи ты рака за камень!
В схеме "Черный риэлтор" нотариус один из ключевых игроков. Едва ли не самый важный.
И у каждого крупного "реального пацана" есть свои прикормленные нотариусы.
И все это знают. И адвокаты лучше других. Поэтому и идет упор на признание сделки "ничтожной", "заведомо кабальной" и прочие ужимки и прыжки.
А там уж, кто ловчее окажется.
Ну, Анета, ну не заводи ты рака за камень!
В схеме "Черный риэлтор" нотариус один из ключевых игроков. Едва ли не самый важный.
И у каждого крупного "реального пацана" есть свои прикормленные нотариусы.
И все это знают. И адвокаты лучше других. Поэтому и идет упор на признание сделки "ничтожной", "заведомо кабальной" и прочие ужимки и прыжки.
А там уж, кто ловчее окажется.
Но мы то не о реальных пацанах, а о семейных разборках говорили изначально. Неужели у каждой жены есть прикормленный нотариус? :D А в случае реальных пацанов, это он её безо всего оставит, а не она его.
Но мы то не о реальных пацанах, а о семейных разборках говорили изначально.
Так без разницы. Методология работы адвоката предполагает изучение судебной практики, хотя у нас и не "прецедентное право", но это тем не менее чрезвычайно важно. И если на процессе "реального пацана" адвокат потерпевшего сумел оспорить нотариальную сделку, то нормальные адвокаты берут этот случай на карандаш и используют методы оспаривания уже в своей практике.
Так без разницы. Методология работы адвоката предполагает изучение судебной практики, хотя у нас и не "прецедентное право", но это тем не менее чрезвычайно важно. И если на процессе "реального пацана" адвокат потерпевшего сумел оспорить нотариальную сделку, то нормальные адвокаты берут этот случай на карандаш и используют методы оспаривания уже в своей практике.
Вот только судье плевать с высокой горки на их методы. :D Что позволено Юпитеру, не позволено быку. То что прокатит у "реального пацана", у которого "всё схвачено, за всё заплачено", то никак не прокатит у обычного человека. И обычному человеку отменить нотариальный документ не просто сложно, а практически не реально. И это касается и брачного договора тоже и завещания и договора дарения. Впрочем именно поэтому, когда имеете дела с людьми которым за 70, желательно взять справку в ПНД о его дееспособности и не очень доверять генеральным доверенностям от престарелых родственников. Надо просто себя обезопасить заранее. И тогда никакой адвокат не поможет отменить эту сделку или документ. Ну если только против Вас не будут стоять "реальные пацаны". Тут уж ... против лома нет приема. :D Потому, опять же, лучше избегать ситуаций, где человек может "перейти дорогу" сильным мира сего, будь они бандиты или олигархи или представители власти.
Вот только судье плевать с высокой горки на их методы.
А ничего, что судье надо писать мотивировочную часть своего решения?
Или в твоем случае, там так и было написано "Мне плевать, я настолько не люблю московских адвокатов, что просто кушать спокойно не могу!"?
Потому, опять же, лучше избегать ситуаций, где человек может "перейти дорогу" сильным мира сего, будь они бандиты или олигархи или представители власти.
Тебя это Библия научила?
Вот прямо так все пророки, вплоть до Иоанна Крестителя включительно, да и Сам Христос этому учили?
А я где-то читал "Что должно исполнить всякую Правду..."
Наверное, в атеистической брошюре...
Тебя это Библия научила?
Вот прямо так все пророки, вплоть до Иоанна Крестителя включительно, да и Сам Христос этому учили?
А я где-то читал "Что должно исполнить всякую Правду..."
Наверное, в атеистической брошюре...
Я все же о другом. О материальном говорила. Не о духовном. Что в материальном лучше не связываться с бандитами. Лучше иметь поменьше. Я об этом. Каким боком тут Иоанн Креститель? Он о духовном говорил и за духовное пострадал. А за Евангелие можно пострадать.
А ничего, что судье надо писать мотивировочную часть своего решения?
Или в твоем случае, там так и было написано "Мне плевать, я настолько не люблю московских адвокатов, что просто кушать спокойно не могу!"?
1. Суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном, объективном и непосредственном исследовании имеющихся в деле доказательств.
Понятно? Вот есть у судьи внутренне убеждение, что питерский адвокат прав, а московский нет. :) Нам нужна была экспертиза. Московский адвокат настаивал что бы она была проведена в Москве и скорее всего у него там свои люди и написано было бы не в нашу пользу. Судья взвилась - вы что? Не доверяете нашим экспертам? Только в Питере. :) И экспертиза была в нашу пользу. Хотя наша адвокат нас пугала, что ещё не известно, что напишут. Говорила, что надо бы подкинуть денег. Мы сказали - пусть всё будет по закону. Как напишут, так и напишут, мы взяток давать не будем. :) Там всё не так как показывают по телеку в передачах из зала суда. Я их смотреть не могу. Нам судья рот не давала открыть, не то что баталии устраивать как в шоу. Ну и судья может отклонить свидетелей, если считает, что они не совсем объективны, мягко говоря. :) И в протоколе будет только то, что ей надо, будь ты хоть супер-пупер адвокатом. А у судьи есть внутренне убеждение... и попробуй его оспорь. Кстати пенсионный фонд пробовал оспорить решение суда в пользу моего мужа. Но... областной суд оставил решение суда в силе.
Там всё не так как показывают по телеку в передачах из зала суда.
Ну, давай, расскажи мне как там. А то я всего час назад оттуда пришел, уже забыть успел. Вот жду, когда ты мне расскажешь!
Кстати, выиграл один без всяких адвокатов и нотариусов против штатного юриста.
Но ты же лучше знаешь. Бухти, как космические корабли бороздят Большой Театр!
Что в материальном лучше не связываться с бандитами.
Ну да, лучше быть терпилой. Ну твой выбор, сама этого хочешь. Терпи!
А я неправду терпеть не собираюсь.
А коль придется в землю лечь,
Так это ж только раз!
Ну да, лучше быть терпилой. Ну твой выбор, сама этого хочешь. Терпи!
А я неправду терпеть не собираюсь.
А коль придется в землю лечь,
Так это ж только раз!
Нет, ты не понял. Я не о том.... Я о том что бы вообще стараться по жизни с ними не пересекаться. Тогда и терпилой не будешь и в землю лечь не придется. Или ты за то что бегать по городу, выискивать всех бандитов и жуликов и с ними сражаться? Так надо было в полицию тогда идти или в прокуратуру. :)
Ну, давай, расскажи мне как там. А то я всего час назад оттуда пришел, уже забыть успел. Вот жду, когда ты мне расскажешь!
Кстати, выиграл один без всяких адвокатов и нотариусов против штатного юриста.
Но ты же лучше знаешь. Бухти, как космические корабли бороздят Большой Театр!
Молодец. Оказывается можно. А ты тут мне втирал, что это только у реальных братков получается. :girl_haha: Значит и брачный договор в случае чего отстоять сможешь. С чего собственно разговор и пошел. :) В тебе есть дух противоречия. Как угодно закрутишь, но лишь бы сделать человека не правым. :xa-xa: Хотя по сути мы же с тобой одинаково мыслим. Но ты сейчас опять начнешь возражать. :xa-xa:
Честно? Нет, не вижу разницы. Для меня это одно и тоже. Ты скотина или ты как скотина - какая разница? Я не вижу.
Довольно же Вам лукавить. Не (1) "скотина" а (2) "поступил как скотина". Не верю, что ум Ваш настолько слеп, что не видите разницы (1) и (2). Так и не передергивайте.
Нет, не перепутала. В данном случае это и есть злословие, это как раз уничижить и очернить, если сказать - ты как скотина. А без уничижительных слов нельзя с человеком поговорить? Почему обязательно надо какие то эпитеты обидные применять? Нельзя просто - ты согрешил в том то и том то. Да и то, сначала уточнить - а точно согрешил или показалось. А то ведь всякое бывает. У меня сын поступил в медицинский на бюджетный. А в поселке твердое мнение что без денег не поступить. И вот один брат из церкви пришел и начал меня обличать - ты дала взятку. А я не давала. Я говорю - ты узнай сначала как дело было, а потом уже обвиняй. Просто он учился на подготовительных курсах, у него медаль и направление от нашей районной больницы. Вот и всё. Потому и взяли на бюджет. А на взятку у меня просто нет денег. :D Но ведь люди злословили, обсуждали между собой, считали что я совершила грех. Потому и надо сначала поговорить , узнать всё, а потом уже выговаривать и утверждать что человек поступил как скотина, а то ведь может оказаться что как скотина в данной ситуации поступил тот, кто возвел напраслину на человека, т.е. Вы. А Вы уже обозвали невиновного.
Если не перепутали, тогда выходит что занялись Вы наветами. Смотрите, сыну Вы сказали "узнай сначала как дело было, а потом уже обвиняй". А сами-то что же? Прочли, что "самому себе я могу сказать, что сделал то-то и то-то как негодяй, фарисей и скотина, так же и ближнему." Что-то не разобрались. Сказано ли Вам было хоть что-то о том, соответствовало ли "то-то и то-то" поступкам негодяя, фарисея или скотины? Нет, об этом речи никакой не было. Узнавали ли о чем речь? Нет, не узнавали. Известно ли Вам, что сущечтвуют на свете поступки как у негодяя, фарисея и скотины? Да известно, и не могло быть не известно. Имелись ли в сказанном мной основания считать, что "сделал то-то как негодяй, фарисей и скотина" говорится, когда не сделал как негодяй, фарисей и скотина? Нет, не имелись.
Но Вы понеслись обвинять, не это лии есть злословие, не в зеркале ли оно у Вас, со вглядитесь. Ну может и позлословьте еще, полезнее, чем фигу в кармане прятать.
А то, что у Вас некие "ахахах-фобии" на слова "поступил как скотина" - так это жеманство у Вас. Поступаете как гоголевские дамочки города N. Жеманство - это не христианство, так и не служите жеманству. Говорите при этом, что часто читаете св. Писание. А что же Вы, разве не читали, как Господь называет Петра сатаной? И как сравнивает людей со скотиною домашней - со свиньями, с псами. А то и порождениями ехидны называет. Разве не читали Вы, как св. Стефан называет иудеев в синедреоне? Или не читали, какие названия ап. Павел находит справедливыми для критян? Читали наверное. А что же тогда брюзжание? Видимо мало что поняли в прочитанном. Или они в Ваших глазах теми словами, или по-Вашему эпитетами обидными, согрешают, так как жеманным дамочкам города N такое не комильфо?..
Заблудились Вы. Прямоты и называния вещей своими именами зачурались. Зря, зря бежите от прямоты, ведь от прямоты бежит ложь. Даже Мартин Лютер говаривал: "Ложь всегда извивается как змея, которая никогда не бывает прямой". Не бегите, не бегите же от прямоты, но наоборот, откажитесь от уподобления жеманным мирским дамочкам, от их закомильфованных извиваний.
Пока Вы ещё комариков отцеживаете, а верблюдов проглатываете. Фарисейство разводите. И вместо любви, тщитесь призывать к мелкотравчатому жеманному сюсюканию от мира сего. Напрасно это делаете: аморальна ведь мораль-то такая сюсюкающая.
Григорий Р
28.04.2023, 03:32
скотина..
скотина.. скотиной..
Отпустите уже бедное животное на волю. Две недели расстаться с ней не можете.
Отпустите уже бедное животное на волю. Две недели расстаться с ней не можете.
Если посмотрите повнимательнее, то можете увидеть, что тут вопрос не о фауне, а о несении бремен друг друга.
Молодец. Оказывается можно. А ты тут мне втирал, что это только у реальных братков получается.
Так я не с "реальными пацанами" судился. А с доблестным ЖЭКом по поводу твоих любимых счетчиков.
Обожаю пробивать чугунные лбы. Следующий раз нехай хорошо подумают, прежде чем против меня быковать.
И кстати. Как раз с "реальными пацанами" можно перетереть по понятиям и договориться. Они обычно вначале так и предлагают.
А вот с этими полудурками договориться невозможно вообще. Там изначально был спор, который грамотный бухгалтер решит за полчаса, всего лишь составив акт сверки.
Полудурки же уперлись рогом. Думали, что перед ними дурилка картонная. В итоге огребли жалобы в Прокуратуру, Жилищную Инспекцию и наконец судебный иск. И все равно проиграли.
И впредь будут проигрывать.
Если посмотрите повнимательнее, то можете увидеть, что тут вопрос не о фауне, а о несении бремен друг друга.
Каждый за себя ответит перед Господом. Нравится Вам хамство, под прикрытием любви к Истине, Ваше право. Отвечать Вам не перед людьми, перед Богом. Однако посмотрите как Вы отреагировали на обличение. Вас никто не оскорбил, не обозвал, не сказал, что Вы поступаете как хам, к примеру. Но Вы разразились гневными отповедями на абсолютно не оскорбительное замечание. А теперь представьте как люди реагируют на Ваши сравнения. Т.е. Вы можете как угодно с человеком разговаривать, типа как с самим собой, но с Вами так нельзя. :girl_haha: Вам прямота не нравится, Вас можно только по шерстке гладить и сюсюкать. :) Ладно. Реально каждый сам за себя ответит. Но Вы в этот раз тоже погляделись в зеркало.... и Вам не понравилось, когда с Вами поступили как Вы. Так, кстати, часто бывает. :) Люди почему то часто грубость и хамство считают прямотой, но только тогда когда это делают они, как только это обращено к ним, прямота перестает быть прямотой и они возмущаются - какие же люди кругом плохие. :girl_haha: Как они посмели... да какое они имеют право... :girl_haha:
Каждый за себя ответит перед Господом. Нравится Вам хамство, под прикрытием любви к Истине, Ваше право. Отвечать Вам не перед людьми, перед Богом. Однако посмотрите как Вы отреагировали на обличение. Вас никто не оскорбил, не обозвал, не сказал, что Вы поступаете как хам, к примеру. Но Вы разразились гневными отповедями на абсолютно не оскорбительное замечание. А теперь представьте как люди реагируют на Ваши сравнения. Т.е. Вы можете как угодно с человеком разговаривать, типа как с самим собой, но с Вами так нельзя. :girl_haha: Вам прямота не нравится, Вас можно только по шерстке гладить и сюсюкать. :) Ладно. Реально каждый сам за себя ответит. Но Вы в этот раз тоже погляделись в зеркало.... и Вам не понравилось, когда с Вами поступили как Вы. Так, кстати, часто бывает. :) Люди почему то часто грубость и хамство считают прямотой, но только тогда когда это делают они, как только это обращено к ним, прямота перестает быть прямотой и они возмущаются - какие же люди кругом плохие. :girl_haha: Как они посмели... да какое они имеют право... :girl_haha:
Это менталитет непосвященного Господу человека.
- - - - - Добавлено - - - - -
Довольно же Вам лукавить. Не (1) "скотина" а (2) "поступил как скотина". Не верю, что ум Ваш настолько слеп, что не видите разницы (1) и (2). Так и не передергивайте.
Если не перепутали, тогда выходит что занялись Вы наветами. Смотрите, сыну Вы сказали "узнай сначала как дело было, а потом уже обвиняй". А сами-то что же? Прочли, что "самому себе я могу сказать, что сделал то-то и то-то как негодяй, фарисей и скотина, так же и ближнему." Что-то не разобрались. Сказано ли Вам было хоть что-то о том, соответствовало ли "то-то и то-то" поступкам негодяя, фарисея или скотины? Нет, об этом речи никакой не было. Узнавали ли о чем речь? Нет, не узнавали. Известно ли Вам, что сущечтвуют на свете поступки как у негодяя, фарисея и скотины? Да известно, и не могло быть не известно. Имелись ли в сказанном мной основания считать, что "сделал то-то как негодяй, фарисей и скотина" говорится, когда не сделал как негодяй, фарисей и скотина? Нет, не имелись.
Но Вы понеслись обвинять, не это лии есть злословие, не в зеркале ли оно у Вас, со вглядитесь. Ну может и позлословьте еще, полезнее, чем фигу в кармане прятать.
А то, что у Вас некие "ахахах-фобии" на слова "поступил как скотина" - так это жеманство у Вас. Поступаете как гоголевские дамочки города N. Жеманство - это не христианство, так и не служите жеманству. Говорите при этом, что часто читаете св. Писание. А что же Вы, разве не читали, как Господь называет Петра сатаной? И как сравнивает людей со скотиною домашней - со свиньями, с псами. А то и порождениями ехидны называет. Разве не читали Вы, как св. Стефан называет иудеев в синедреоне? Или не читали, какие названия ап. Павел находит справедливыми для критян? Читали наверное. А что же тогда брюзжание? Видимо мало что поняли в прочитанном. Или они в Ваших глазах теми словами, или по-Вашему эпитетами обидными, согрешают, так как жеманным дамочкам города N такое не комильфо?..
Заблудились Вы. Прямоты и называния вещей своими именами зачурались. Зря, зря бежите от прямоты, ведь от прямоты бежит ложь. Даже Мартин Лютер говаривал: "Ложь всегда извивается как змея, которая никогда не бывает прямой". Не бегите, не бегите же от прямоты, но наоборот, откажитесь от уподобления жеманным мирским дамочкам, от их закомильфованных извиваний.
Пока Вы ещё комариков отцеживаете, а верблюдов проглатываете. Фарисейство разводите. И вместо любви, тщитесь призывать к мелкотравчатому жеманному сюсюканию от мира сего. Напрасно это делаете: аморальна ведь мораль-то такая сюсюкающая.
Стена подбеленная,лисица,волки,псы,....вообще без как.
Каждый за себя ответит перед Господом. Нравится Вам хамство, под прикрытием любви к Истине, Ваше право. Отвечать Вам не перед людьми, перед Богом. Однако посмотрите как Вы отреагировали на обличение. Вас никто не оскорбил, не обозвал, не сказал, что Вы поступаете как хам, к примеру. Но Вы разразились гневными отповедями на абсолютно не оскорбительное замечание. А теперь представьте как люди реагируют на Ваши сравнения. Т.е. Вы можете как угодно с человеком разговаривать, типа как с самим собой, но с Вами так нельзя. :girl_haha: Вам прямота не нравится, Вас можно только по шерстке гладить и сюсюкать. :) Ладно. Реально каждый сам за себя ответит. Но Вы в этот раз тоже погляделись в зеркало.... и Вам не понравилось, когда с Вами поступили как Вы. Так, кстати, часто бывает. :) Люди почему то часто грубость и хамство считают прямотой, но только тогда когда это делают они, как только это обращено к ним, прямота перестает быть прямотой и они возмущаются - какие же люди кругом плохие. :girl_haha: Как они посмели... да какое они имеют право... :girl_haha:
Вы говорите и делаете ложь - вот Ваше отличие от прямоты. И больше того, не просто врете сами, но еще попытались и другим свою ложь навязать. В частности Вашу ложь о том, что называть вещи своими именами, говорить как есть - это якобы некий грех, толи злословие, толи хамство, толи еще чего приплетёте. Но нет, ни Спаситель, ни св. Стефан, ни ап. Павел, ни пророк Исайя, ни остальные люди, называющие вещи своими именами, тем самым не согрешают, не хамят, и не заблуждаются. Так что зря Вы соблазняли считать правду грехом, этот соблазн, от Вас приходящий, я отвергаю. Вы им лишь осквернились. А вот если кто соблазнится Вашим лжеучением, то и это остается на Вашей совести. И ответите за всё это на Суде, и за смайликами не спрячете своего обмана. Кривляния эти Ваши, глупые и пошлые Ваши попытки потроллить прикрываясь смайликами, они лишь делают еще более явным то, что Вы считаете тайным. А именно то, что Ваш ум - грязен, и что Ваше мнимое благочестие - лишь внешняя пудра жеманства, а под этой пудрой пытается скрываться досужая сплетница. Которая, увы, сюсюкание путает с любовью, а потому и кроме троллинга не знает способов обличения.
С учетом этого, Вам не аморальную свою мораль читать следует, а позаботиться о реальном, а не на показ, о реальном покаянии и настоящей умоперемене с Божией помощью. Передо мной Вам не надо извиняться, я Вас заранее прощаю, так как Вы просто еще не разумеете, что делаете и чем заняты. Но дай Вам Бог благодати искреннего покаяния и принесения плодов этого покаяния - для Вашего же блага, чтобы Вам увидеть себя без лести себе, без лицеприятных слов себе, а так, чтобы сокрушиться, и усердно постараться о деятельной умоперемене.
Спаси Господь.
Передо мной Вам не надо извиняться, я Вас заранее прощаю, так как Вы просто еще не разумеете, что делаете и чем заняты.
Аналогично
Но дай Вам Бог благодати искреннего покаяния и принесения плодов этого покаяния - для Вашего же блага, чтобы Вам увидеть себя без лести себе, без лицеприятных слов себе, а так, чтобы сокрушиться, и усердно постараться о деятельной умоперемене.
Спаси Господь.
И Вам того же желаю. Искренне от всей души. Спаси Господь.
Heruvimos
11.06.2023, 22:39
я не ХАЯЛА Возрождение как вы написали про мои посты, а ОТМЕТИЛА,что когда настала эпоха Возрождения все начали бегать голыми и позировать.
Вот теперь совсем добегались.
в Риге зрителей спектакля обязали быть голыми
https://img6.eadaily.com/r650x650/o/51b/96147bf2e9f6a0319641ed1202e60.jpeg
В рижском музее театра им. Эдуарда Смильгиса состоится спектакль, в котором будут голыми не только актёры, но всех зрителей также обяжут раздеться догола. Латышский портал «Утренний кофе» цитирует (https://ritakafija.lv/2023/06/07/eduarda-smilga-teatra-muzeja-radis-izradi-kailiem-skatitajiem/) сомнительные «Правила для зрителей»:
«Покупая билет, вы соглашаетесь посмотреть шоу обнажённым; в мероприятии могут участвовать только обнажённые зрители. Все участники представления также будут голыми. Это гарантирует интимность опыта! После проверки билетов зрители пройдут в вестибюль, где разденутся, а затем их поведут дальше. Из соображений гигиены зрителей просят принести полотенце, на котором можно сидеть во время представления. Планировка зала предусматривает различные варианты рассадки».
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2023/06/09/to-li-eshchyo-budet-s-geem-prezidentom-v-rige-zriteley-spektaklya-obyazali-byt-golymi?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Вот чем закончился такой длинный путь,который прошел от "Обнаженной махи" до спектакля в Риге.
От начала эпохи Возрождения до нашего пост-модерна.
Вот что натворили православные, сбежавшие от Османов.
Heruvimos
12.06.2023, 09:42
латыши лютеране.
Протестантская реформация была начата в Латвии в 1521 году немецким священником Андреасом Кнопкеном, пастором рижской церкви Святого Петра. Его поддержал немецкий император, включивший Ригу в 1539 году в состав протестантских городов.
Лютеранская Церковь стала наиболее влиятельной в стране в 1555 году после подписания магистром Ливонского ордена Аугсбургского соглашения.
А куда православные делись сбежавшие из Константинополя и способствовавшие Возрождению Европы, приведшему, по Вашей версии, к голым спектаклям в Латвии? В Латвии по численности католики вместе с православными, как традиционные церкви, превосходят протестантов. А вы на несчастных лютеран всех собак повесили. Крайнего ищет?
А куда православные делись сбежавшие из Константинополя и способствовавшие Возрождению Европы, приведшему, по Вашей версии, к голым спектаклям в Латвии?если бы вы немного читали историю,то знали бы,что остатки Византии это Греция - православная страна....
А Стамбул это Константинополь в прошлом,теперь там живут мусульмане.
А в Европе изначально поселились варвары,которые разрушили др.Римскую империю.
Они сломали акведуки и канализацию и потом откололись от общей Церкви.
И вот именно в их среде зародилась реформация.
Лютер - отец Реформации.
так вот народ,живший на территории Латвии принял Протестантизм и латыши стали ЛЮТЕРАНАМИ.
В Латвии по численности католики вместе с православными, как традиционные церкви, превосходят протестантов. А вы на несчастных лютеран всех собак повесили. Крайнего ищет?да нет,это вы выше обвинили Православных, я просто отвечаю вам.
в Риге были?
В центре Риги находится главный Протестантский собор - Домский собор.
В настоящее время — главное церковное здание Евангелическо-лютеранской церкви Латвии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D 1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%BB%D1%8E%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D 0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0 %B2%D1%8C_%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B8) (ЕЛЦЛ)
Heruvimos
12.06.2023, 16:41
А в Европе изначально поселились варвары,которые разрушили др.Римскую империю.
Они сломали акведуки и канализацию и потом откололись от общей Церкви.
И вот именно в их среде зародилась реформация.
Лютер - отец Реформации.
Улыбнулся. Я прочитал этот ваш эпос жене и она оценила его как уровень семилетнего ребёнка.
Но мы то с вами выяснили, что Возрождение в Европу принесли разбежавшиеся из Константинополя православные, и поэтому валить на лютеран плоды эпохи Возрождения никак не получиться.
Улыбнулся. Я прочитал этот ваш эпос жене и она оценила его как уровень семилетнего ребёнка.
Но мы то с вами выяснили, что Возрождение в Европу принесли разбежавшиеся из Константинополя православные, и поэтому валить на лютеран плоды эпохи Возрождения никак не получиться.вашей жене имеет смысл начать учиться в школе.
СПРАВКА по истории:
Римская империя в 395 г. разделилась на две половины – Западную и Восточную.
Западная Римская империя прекратила свое существование в 476 г. Император Западной Римской империи был лишен власти, а на ее месте образовались государства германцев.
Это государства варваров на территории современной Западной Европы..
Восточная Римская империя сумела отстоять себя в борьбе с варварами и просуществовала еще почти целое тысячелетие.
Это подлинные арамеи.
Территория Греции и современной Турции
Вопрос:в какой части бывшей Римской империи началась эпоха Возрождения?
Правильный ответ: в Западной.
Heruvimos
12.06.2023, 23:00
вашей жене имеет смысл начать учиться в школе.
СПРАВКА по истории:
Римская империя в 395 г. разделилась на две половины – Западную и Восточную.
Западная Римская империя прекратила свое существование в 476 г. Император Западной Римской империи был лишен власти, а на ее месте образовались государства германцев.
Это государства варваров на территории современной Западной Европы..
Восточная Римская империя сумела отстоять себя в борьбе с варварами и просуществовала еще почти целое тысячелетие.
Это подлинные арамеи.
Территория Греции и современной Турции
Вопрос:в какой части бывшей Римской империи началась эпоха Возрождения?
Правильный ответ: в Западной.
В той части, где осели сбежавшие из Константинополя православные. Я же вам цитировал.
В той части, где осели сбежавшие из Константинополя православные. Я же вам цитировал.Откуда вы знаете кто где осел?
Вот то,что в Западной части быв. Римской империи поселились варвары это исторический факт.
И именно Западная Европа это родина Возрождения и точка.
ПС
Истор. справка.
страны быв.Восточной римской империи:
Сирия, Малая Азия; Палестина; часть Месопотамия, Египет; часть Северной Африки, острова Родос, Крит, Кипр, Балканский полуостров.
Западная Римская империя, включала в себя такие страны, как:
Западная часть Месопотамии и Северной Африки, Британия, Испания, Португалия, Италия, Галлия.
Итальянский город Флоренция широко известен как родина эпохи Возрождения. .
Франческо Петрарка основал школу мысли, известную как гуманизм, основанную на древних текстах Цицерона.
В своих гуманистических философиях Петрарка утверждал, что всё творчество должно основываться на логике и рассуждениях, в центре которых должны быть люди.
На самом деле он был настолько влиятелен, что его часто называют «Отцом Возрождения».
Источник: https://kulturologia.ru/blogs/250222/52595/
Heruvimos
13.06.2023, 11:50
Откуда вы знаете кто где осел?
Вот то,что в Западной части быв. Римской империи поселились варвары это исторический факт.
И именно Западная Европа это родина Возрождения и точка.
Ещё раз цитата, читайте внимательно:
Падение Константинополя перед Османской империей в 1453 году ознаменовало конец Византийской империи. Беженцы, покинувшие город после его захвата, поселились в Италии и других частях Европы, способствуя возникновению эпохи Возрождения.
Если у вас есть другая информация о причинах начала эпохи Возрождения, то цитируйте, а то что вы пока пишите - это отсебятина, и точка которую вы пытаетесь ставить выглядит не серьёзно.
Если у вас есть другая информация о причинах начала эпохи Возрождения, то цитируйте, а то что вы пока пишите - это отсебятина, и точка которую вы пытаетесь ставить выглядит не серьёзно.если вы уверены.что беженцы устроили эпоху Возрождения,то это по принципу на кого-бы свалить.:)
НО: Франческо Петрарка не был из беженцев, а именно он считается отцом Возрождения.
Heruvimos
13.06.2023, 14:56
если вы уверены.что беженцы устроили эпоху Возрождения,то это по принципу на кого-бы свалить.:)
НО: Франческо Петрарка не был из беженцев, а именно он считается отцом Возрождения.
Свалить на протестантов пытаетесь вы, без основательно и безуспешно, несмотря на точки, которые пытаетесь ставить. Я привёл в качестве аргумента цитату о том, что причиной эпохи Возрождения стали православные беженцы. Что сделали вы в ответ? Начали валить на католика Петрарка. Теперь скажите при чем тут протестанты?
Свалить на протестантов пытаетесь вы, без основательно и безуспешно, несмотря на точки, которые пытаетесь ставить. Я привёл в качестве аргумента цитату о том, что причиной эпохи Возрождения стали православные беженцы. Что сделали вы в ответ? Начали валить на католика Петрарка. Теперь скажите при чем тут протестанты?Разве я валила на протестантов?
нет, я написала выше,что эпоха Возрождения это Западная Европа.
А вот вы как раз пытаетесь всё свалить на Православных......
Так вот в Западной Европе православных не стало после разделения церкви на две.
Heruvimos
13.06.2023, 16:51
Разве я валила на протестантов?
нет, я написала выше,что эпоха Возрождения это Западная Европа.
А вот вы как раз пытаетесь всё свалить на Православных......
Так вот в Западной Европе православных не стало после разделения церкви на две.
Ну а кто эту нелепость, о происхождении протестантов прямиком от варваров, здесь писал?)
Я на православных не валил, я констатировал исторический факт. А вы доказали, что и католики имеют к эпохе Возрождения прямое отношение, как и православные. Но только вот протестантов там и рядом не видно.
Ну а кто эту нелепость, о происхождении протестантов прямиком от варваров, здесь писал?)интересная мысль... а ГДЕ произошла Реформация,разве не в Западной Европе...там,где поселились варвары.
Я на православных не валил, я констатировал исторический факт. .
если для вас ваша фантастика является историческим фактом,то вы счастливый человек.
Молодец.
Heruvimos
13.06.2023, 18:20
интересная мысль... а ГДЕ произошла Реформация,разве не в Западной Европе...там,где поселились варвары.
После того как они там поселились, наступило мрачное средневековье, а Возрождение туда принесли православные беженцы Византии. А протестанты опять не при чем. Поэтому пеняйте на себя.
После того как они там поселились, наступило мрачное средневековье, а Возрождение туда принесли православные беженцы Византии. А протестанты опять не при чем. Поэтому пеняйте на себя.а ещё они сломали канализацию и акведуки, а так же выливали помои на улицы городов.....какой вы молодец!:xa-xa:
Heruvimos
14.06.2023, 11:43
а ещё они сломали канализацию и акведуки, а так же выливали помои на улицы городов.....какой вы молодец!:xa-xa:
Я не знаю кто сломал канализацию и акведуки, у меня нет фактов, а фантазировать не хочу, я с вашей помощью, нашёл факт участия в возникновении эпохи Возрождения католиков и православных, а участия протестантов не нашёл.
Я не знаю кто сломал канализацию и акведуки, у меня нет фактов, а фантазировать не хочу, я с вашей помощью, нашёл факт участия в возникновении эпохи Возрождения католиков и православных, а участия протестантов не нашёл.
Херувим перестанте ломать акведуки , не возможно сходить в уборную :xa-xa:
Григорий Р
14.06.2023, 14:24
а ещё они сломали канализацию
В Риме эта система называлась клоака, поэтому правильней будет сказать - А ещё они сломали клоаку.
Я не знаю кто сломал канализацию и акведуки, у меня нет фактов, а фантазировать не хочу, я с вашей помощью, нашёл факт участия в возникновении эпохи Возрождения католиков и православных, а участия протестантов не нашёл.Да вы только и делаете,что фантазируете...даже мою помощь в своих фантазиях сыскали.
ладно,радуйтесь жизни...хрю-хрю......:):)
- - - - - Добавлено - - - - -
В Риме эта система называлась клоака, поэтому правильней будет сказать - А ещё они сломали клоаку.общественный туалет засорили.....:)
Денис Васильевич
24.09.2023, 13:10
Не, Аня, так не пойдет.
Она Тамара. А Аннета, это просто псевдоним по евре. Я её настоящее имя узнал на католическом форуме.
Денис Васильевич
24.09.2023, 14:21
моя жизнь уже заканчивается,мне скоро 50. Я очень часто жалею,что просто не ушла. Моя вон коллега ушла от алкаша-теперь просто цветет,говорит "я первый раз в жизни поняла,что такое-за мужем как за каменной стеной".А я вот просто человекохлам с переодическими депрессиями.
Вам нужно прибегать к средствам благодати, чтобы Бог восполнил Своим духовным утешением земные невзгоды. Начните молиться чаще, общаться с Богом, побудьте на богослужении в храме (католическом, православном или лютеранском), читайте Евангелия. Божия благодать всё плохое нейтрализует в душевном плане. Бог может дать ощущения радости, умиления, в общем может духовно утешить.
Денис Васильевич
24.09.2023, 14:35
Так проблема-то не в ней, а в козлине-муже. А в перевоспитание козлин лично я верю только в одном варианте. Через выписку этому козлине целебных люлей. Но женщина этого сделать не может.
А я не пишу, что проблема в ней. Я ей советую, как из души убрать всю эту горечь. Мучеников укрепляла благодать и они ею восполненные, с радостью или спокойствием шли на мучения, так и она может быть утешена благодатью, укреплена ею так, что легче будет переносить скорби. Может сняться тяжкий груз с души, обиды, может прийти любовь к врагам. В общем Бог восполнит душевную пустоту, а былые душевные травмы нейтрализует.
А я не пишу, что проблема в ней. Я ей советую, как из души убрать всю эту горечь. Мучеников укрепляла благодать и они ею восполненные, с радостью или спокойствием шли на мучения, так и она может быть утешена благодатью, укреплена ею так, что легче будет переносить скорби. Может сняться тяжкий груз с души, обиды, может прийти любовь к врагам. В общем Бог восполнит душевную пустоту, а былые душевные травмы нейтрализует.
Sublata causa, tollitur morbus.
Григорий Р
24.09.2023, 14:52
Вы собрания,где 2 парня и на них 50 девушек не видели ? Я вот именно в таких и была.
Я даже семью такую знаю.
Отец и сын.
https://avatars.mds.yandex.net/i?id=4bbf6e5b188992b0c7b0a4d20355c5e2_l-4210399-images-thumbs&n=13
Григорий Р
24.09.2023, 14:57
охреневая от полного комфорта и такой обходительной жены..
Я сейчас пытаюсь соединить Ваш лексикон с обходительностью смиренной жены, несущей кофейный кипяток в постель. Я бы напрягся.
Мне кажется, вы нашли друг друга и должны благодарить Бога.
Денис Васильевич
24.09.2023, 14:59
Sublata causa, tollitur morbus.
Христианин не устраняет подобные причины, не бежит от скорбей, а переносит их, восполняя их духовным утешением. Но для этого надо прибегать к средствам благодати: молитва, чтение слова Божиего, участие в Таинствах. Просто даже зайти в храм, и ощутить покой. Божественная благодать немощное врачующая и оскудевающее восполняющая. Если верить и искать – Господь открывается.
Денис Васильевич
24.09.2023, 15:20
Не, ребятки, вот так это точно не про меня. Я на такое не способна. Ну разве что в случае форс-мажора.
Так в таких случаях происходит перемена, преображение себя, так что прежнее личное отношение меняется к чему-либо, или кому-либо. Причем меняется не принуждением себя терпеть, а дается внутреннее врачевание скорби, дается утешение, даются силы, которые помогают переносить скорби. Может измениться оценочное суждение, измениться сам подход к проблеме, например, если обретается христианская любовь, милосердие. В таких случаях смягчается сердце, если оно прежде было ожесточено. Благодать преображает.
- - - - - Добавлено - - - - -
Я на такое не способна
Никто из нас не способен, если Бог не укрепит, не содействует и если прежде всего, не изменит нашего сердца Своей благодатью. Это работа благодати в нас, но нам нужно прибегнуть к её источникам: молитва, чтение слова Божиего, Таинства.
Твой муж ребенка к батарее привязывал? Ремнем по спине до крови трехлетнего пацана бил ? Я прошу прощения.Даже в мыслях никогда небыло что-нибудь писать в женских темах,сейчас купил 100 гр. бутылку коньяка и пошел в свой парк прогуляться и сидел на скамейке и читал,что вы тут пишете.Я буду очень рад,если вы всё это выдумали-наврали.У меня есть один сын,других детей у меня вроде бы нет.Я своего 3х. летнего сына возил в садик и забирал обратно.Я вытирал ему сопли и задницу.Я внутренне рыдал,но не показывал виду,когда мазал зеленкой ему 3х летнему разбитые толстые пацанские коленки,а когда он упал с велосипеда и вот эти корочки на толстых коленках разбил вновь моё сердце обливалось кровью и я внутренне рыдал,и я уже в голос рыдал,когда моему 3х летнему пацану мяч попал в голову и он упал и сломал ногу.Я рыдал.Я и сейчас,15 лет прошло,вспоминаю и плачу.Если бы я увидел,что кто-нибудь до крови бьёт 3х летнего пацана,я бы его убил,вот здесь прямо об эту самую батарею и убил бы. Буду рад,если вы всё врети...
Григорий Р
24.09.2023, 16:00
.Если бы я увидел,что кто-нибудь до крови бьёт 3х летнего пацана,я бы его убил,вот здесь прямо об эту самую батарею и убил бы. Буду рад,если вы всё врети...
Любую картину можно гипертрофировать до состояния ужас-ужас.
Это как с православным святым князем Владом Дракулой.
До крови ремнём ударить нельзя.
Скорей всего речь о розовом следе от ремешка на белой попе.
Денис Васильевич
24.09.2023, 16:16
Это как с православным святым князем Владом Дракулой.
БЫЛ ЛИ ДРАКУЛА ПРАВОСЛАВНЫМ? «Самый.. | Ἀλήθεια | Православное богословие (https://vk.com/wall-184478279_174121?ysclid=lmxhmdlkig524424459)
Хм.... разводиться с мужем алкашом нельзя кто то говорит.... А муж ли он, если потерял человеческий облик? Как с ним жить? Я думаю, греха не будет, если жена оставит такого... потому что алкаш - это уже не муж. Считайте, что своим алкоголизмом он оставил свою жену первым.
Григорий Р
24.09.2023, 17:16
Хм.... разводиться с мужем алкашом нельзя кто то говорит.... А муж ли он, если потерял человеческий облик? Как с ним жить? Я думаю, греха не будет, если жена оставит такого... потому что алкаш - это уже не муж. Считайте, что своим алкоголизмом он оставил свою жену первым.
Такого в Библии нет.
Тем более алкоголизм это болезнь.
Кто оставляет больного?
Григорий Р
24.09.2023, 17:21
Вы сейчас наговорите.
Если жена оставит мужа в болезни, да ещё с другим мужем свяжется, пойдёт в муку вечную.
Григорий Р
24.09.2023, 18:30
мужское табу уже снято?
Советуются о прелюбодеянии. Творить или не творить.
Пришлось вмешаться.
Советуются о прелюбодеянии. Творить или не творить.
Пришлось вмешаться.
Клубнички захотелось?
Советуются о прелюбодеянии. Творить или не творить.
Пришлось вмешаться.
Предлагаю открыть отдельную тему и пригласить участников
Такого в Библии нет.
Тем более алкоголизм это болезнь.
Кто оставляет больного?
Алкоголизм не болезнь, а выбор человека . И такой же грех как убийство. Пьяницы Царства Божьего не наследуют. Клептомания болезнь, но нигде не написано что им можно нарушать заповедь не укради
- - - - - Добавлено - - - - -
мужское табу уже снято?
Ну мужчины сами себе хозяева. :) Хотят снимают табу, хотят нет...
Григорий Р
25.09.2023, 05:12
Алкоголизм не болезнь, а выбор человека . И такой же грех как убийство. Пьяницы Царства Божьего не наследуют. Клептомания болезнь, но нигде не написано что им можно нарушать заповедь не укради
Покажите а Писании, где говорится о том, что жена может разводиться с пьющим или с человеком, который занимается кражей?
С состоятельным выпивающим вором Вы бы разводиться не стали. Начитывали бы ему проповеди в Кушавелях, макая омарами в сметанку .
А с нищим пропивохой?
Может причина в другом? :)
Григорий Р
25.09.2023, 05:52
А муж ли он, если потерял человеческий облик? Как с ним жить?
А где мерило этого самого облика?
Одна уже посмеялась над Давидом, решила, что он облик человеческий утратил.
Мы сейчас прямо здесь называем козлом действующего мужа, который вывез принцессу из Хацапетовки и которая сейчас жалуется из процветающей Германии. Попил немецкого пивка, ремешком ребёнка воспитал. Гулять с детьми в выходные на захотел.
Гербарий собирать не стал!
Козлище какое! В больницу его. К своим! Гибискус жевать.
Разводиться собралась, да никто не берёт.
А кабы взяли?
Домашний
25.09.2023, 08:06
Хм.... разводиться с мужем алкашом нельзя кто то говорит.... :smile: На минуточку: этот Кто-то - есть Бог Всемогущий.
По словам Господа Бога, мужчина может оставить (развестись) жену свою, только лишь за вину прелюбодеяния. То есть - только в таком случае, греха на мужчине не будет:
"А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует" (Мф 5:32).
И другой Апостол о том же:
"Всякий, разводящийся с женою своею и женящийся на другой, прелюбодействует, и всякий, женящийся на разведенной с мужем, прелюбодействует" (Лк 16:18)
При этом, касательно женщины - так не говорится. То есть - не сказано, что жена может оставить мужа своего из-за его прелюбодеяния...
Может это и можно (может это и не будет грехом со стороны жены) - но ТАК НЕ написано в слове Божьем.
Ну, а то, что те или иные ДОБАВЛЯЛЬЩИКИ к слову Божьему придумали - на это опираться не стоит (Отк 22:18, Гал 1:8). Добавляльщики за это ответят пред Богом.., если не раскаются.
А муж ли он, если потерял человеческий обликКак это - потерял человеческий облик: у него, что - выросли рога?? (спереди и сзади). А руки - превратились в клешни краба :yjos: А ноги - исчезли. Или, клыки висят по 10 см. ниже челюсти...
Нет, конечно. Просто - что-то случилось в его жизни... недоброе. А она (его помощница) - не помогла ему справиться с этим недобрым.
По всем законам: ПРИОБРЕТЕННОЕ за время совместной жизни - в равное мере принадлежит им обоим (и доброе.., и недоброе). Значит - и нести все это приобретенное... нужно ВДВОЕМ.
Как с ним жить?С любовью и состраданием. Ведь, она вышла за него добровольно. А потом, что-то стало происходить: не просто же так он начал пить...
Возможно, ей стоит задуматься - почему так произошло?
Считайте, что своим алкоголизмом он оставил свою жену первым.:34::34: Это, какой Апостол так учит??
В каком месте Писания так написано?
Ссылку дайте, плиз...
А, заодно: какой Апостол учит, что, ЯКОБЫ - жена может оставить своего мужа.., если он более полюбил что-то другое (кроме нее: или - вместо ее). Например: кататься на лошадях.., или играть домино.., или париться в бане с друзьями.., или бегать по утрам вокруг озера.., или постоянно засиживаться на работе до ночи... - чтобы меньше (или вообще не) слышать ее ругань и ее упреки...
Или нам кажется, что своими душевными домыслами мы имеем право искажать слово Божье? Заменяя Его слово - на свои домыслы?!!
Лучше сейчас отрезвиться и не грешить таким "учением". Чтобы не было проблем позже: когда начнется известное время...
Бог, ведь, поругаем не бывает... - а у человека всходит то, что он и посеял. У сеющих неправду (недоброе) - не будет правды (доброго).
Домашний
25.09.2023, 08:25
Хм.... разводиться с мужем алкашом нельзя кто то говорит.... Для женщины в Писании указан, лишь, один законный путь - оказаться без мужа: если муж сам ее оставит..., потому, что она ВЕРУЮЩАЯ.
У верующих так бывает. Если неверующий муж (или неверующая жена) - категорически не хотят продолжать совместную жизнь.
Тогда брат или сестра - НЕ связаны брачными узами (законом брака):
"Если же неверующий хочет развестись, пусть разводится; брат или сестра в таких случаях не связаны; к миру призвал нас Господь" (1Кор 7:15).
Домашний
25.09.2023, 08:47
Конечно же, женщины у которых пьющие мужья – достойны сострадания. Тяжело и непросто им…
И Господь сочувствует таковым… и жалеет таковых (даже, если они сами виноваты в том, что их мужья стали пить (так бывает) – Бог все равно сострадает таким женам!!!).
И, тем не менее – надо терпеть! И женам, в том числе: а то и – прежде мужчин. Ведь, не Адам вышел на прямой контакт с диаволом…, а жена, прельстившись, впала в преступление:
«Ибо прежде создан Адам, а потом Ева; и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;
впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием» (1Тим 2:13-15).
Потому и женщины (в т.ч., и сестры во Христе) лишены ряда преимуществ.., перед братьями во Христе. Бог наложил на женщин некоторые ограничения…
И разумные женщины (жены) – это разумеют: и смиряются пред Богом и Его ограничениями.
Ну, а блуднички (водимые ветром легкомыслия и обольщения) ищущие, лишь, удовольствий себе – этого не разумеют.
Да откроет Господь очи таковым невидящим.
Да, катаклизьмы 18-19 века даром не прошли.
Мужиков смыло тогдашнее цунами.
Остались подзаборные алкаши и их адвокаты.
Григорий Р
25.09.2023, 10:27
А, заодно: какой Апостол учит, что, ЯКОБЫ - жена может оставить своего мужа.., если он более полюбил что-то другое (кроме нее: или - вместо ее). Например: кататься на лошадях.., или играть домино.., или париться в бане с друзьями.., или бегать по утрам вокруг озера.., или постоянно засиживаться на работе до ночи... - чтобы меньше (или вообще не) слышать ее ругань и ее упреки...
У нас свои законы.
Выпил, украл, развод...
Для женщины в Писании указан, лишь, один законный путь - оказаться без мужа: если муж сам ее оставит...
Вот считайте своим алкоголизмом муж оставляет жену.
Домашний
25.09.2023, 10:49
Вот считайте своим алкоголизмом муж оставляет жену:smile::34: ...так, я и мог бы так считать... - однако, Господь Бог не дает оснований на это...
А, так как только Он ОДИН (Господь) оценивает: кого взять в Царство Небесное (Лк 20:35).., а кто не подходит Ему - то я и, трепеща пред Ним, не смею заменять Его слово - тем, как мне хочется считать :yes4:
Хотя, и жаль мне таких женщин (очень жаль, бедняжек...), да, вот - Бог не велит им разводиться.
И им лучше держаться слова Божьего: чтобы иметь возможность, после этой коротенькой жизни в теле (после этого МГНОВЕНИЯ в теле) - войти в вечное Царство Небесное.
Что есть эта жизнь в теле - один миг!!
А потом наступает вечность.., которая бесконечно больше этого мгновения в физическом теле. И, чтобы горько не плакать в вечности (и не скрежетать зубами) ... - лучше потерпеть это мгновение... в теле.
И Бог оценит это и скажет Ангелам Своим: Вот эту... и, вон ту - в небеса ко Мне! Они натерпелись немало: но слово Мое сохранили (Отк 3:10).
Хочу, чтобы они были вечно со Мною!!!
Делайте, как Я сказал...
И полетели Ангелы за душами этих верных Богу женщин (Луки 16:22). Чтобы воздать им добром за верность и терпение их - великой сладчайшей наградой... в вечных небесах с любящим и Всемогущим Господом Богом:
"терпением вашим спасайте души ваши" (Лк 21:19).
Абстрактной вины не бывает. Вина всегда конкретна.
Если я кого обидела, так пусть обиженный скажет в чем, с меня извиниться корона не упадет, если действительно обидела.Вы действительно хотите конкретных обвинений?
Прямо здесь, на открытом форуме?
Сергей Оч
26.09.2023, 11:58
Молиться за оживление Израиля, за снятие с них покрывала, вот как уже 2 тыс лет отделяющее их от правды Божией спасительной во Христе Иисусе.
Как же мы должны неотступно вопиять за то, чтоб Отец, во имя Иисуса, забрал от них дух уcыпления (Рим. 11 гл, 11:8) и дал им глаза зрячие, чтоб обнаружить Христа Иисуса, Христа Спасителя. – Ведь сказано нам, что: «Если падение их — богатство миру, и оскудение их — богатство язычникам, то тем более полнота их (Рим.11.12).
Т.е., «Если падение Израиля явило миру богатство, и даже само их поражение отозвалось в язычниках спасительным обретеньем,9 то сколь большему благу нам всем послужит восстановление их в полноте веры и благословений!» (см. пер. Кулаковых). – О, «Если их отвержение принесло примирение миру, то что может значить принятие их обратно? - Возвращение от смерти к жизни! (Рим.11.15)
Т.е., нам сказано чётко, "вы хотите полноты жизни во Христе? хотите избавления от лукавого и от державы смерти его?" – так возжелайте в сердцах своих возвращение Израиля под Главенство Господа и Бога Иисуса Христа.
Вам плохо? Вы хотите лучшего себе и близким? – зовите Господа на Царство и просите Его восстановить Израиль в подлинном его хождении и в подлинной их жизни пред Господа.
Без Израиля никто не обретёт вечность.
Посему:
-Отче, УМОЛЯЕМ, во имя Иисуса, Христа, воскреси Израиль, вот как уже 2 тыс лет отлучённый от Жизни Духа Твоего,-
да придёт наконец-то избавление человечества от лукавого и от изуверской державы смерти его
-ей, Аминь.
Уже происходит прозрение. Есть мессианские евреи - они верят в Иисуса Христа.
Теперь пора прозревать христианам и скидывать те догматы, которые сбивают с пути, - троицу, почитание икон и мощей. И заняться реальными делами, поверить в Христа и последовать за Ним к Богу.
А молиться за иудеев, веря в троицу, иконы и мощи, - это большое лукавство!
Инна Бор
26.09.2023, 12:24
Уже происходит прозрение. Есть мессианские евреи - они верят в Иисуса Христа.
Теперь пора прозревать христианам и скидывать те догматы, которые сбивают с пути, - троицу, почитание икон и мощей. И заняться реальными делами, поверить в Христа и последовать за Ним к Богу.
А молиться за иудеев, веря в троицу, иконы и мощи, - это большое лукавство!
Мне интересно - как вы следуете за Ним к Богу? А Христос не Бог?
А молиться за иудеев, веря в троицу...Товарищ, если Вы - иудей, то и ладно, это Ваш выбор. Однако, если через каждое сообщение на форуме, который посвящён изучению Богословия, Вы намерены пытаться отвергать догматы Церкви и навязывать свои глупости читателям форума, то мы этого никак допускать не будем!
Пока такие сообщения будут удаляться, а если не возьмётесь за свою буйную голову, чтобы изучить эти вопросы в посте и молитве, то не будете иметь возможности писать в соответствующих разделах.
Сергей Оч
26.09.2023, 16:45
Мне интересно - как вы следуете за Ним к Богу? А Христос не Бог?
В Библии ни Бог не говорит, что спуститься на Землю, ни сам Христос не говорит, что Он является Богом. Наоборот, - сам молиться Богу, учит молиться и поклоняться Богу. И возносится к Богу.
Инна Бор
26.09.2023, 16:50
В Библии ни Бог не говорит, что спуститься на Землю, ни сам Христос не говорит, что Он является Богом. Наоборот, - сам молиться Богу, учит молиться и поклоняться Богу. И возносится к Богу.
И после этого вы почему - то считаете себя христианином?
Сергей Оч
26.09.2023, 16:50
Товарищ, если Вы - иудей, то и ладно, это Ваш выбор. Однако, если через каждое сообщение на форуме, который посвящён изучению Богословия, Вы намерены пытаться отвергать догматы Церкви и навязывать свои глупости читателям форума, то мы этого никак допускать не будем!
Пока такие сообщения будут удаляться, а если не возьмётесь за свою буйную голову, чтобы изучить эти вопросы в посте и молитве, то не будете иметь возможности писать в соответствующих разделах.
Я не родился иудеем и не собираюсь им становится.
Разве нет христиан, которые не верят в догматы ортодоксальных церквей? На момент принятия догмата троицы половина христиан в это не верили.
Всегда были и есть христиане, которые не верили в догматы. И чем же я хуже их?
Ортодоксальные церкви с ними всегда боролись и изгоняли.
Считаете, что я пишу чушь по Библии, - Ваше право, - удаляйте и комментарии, и меня самого. Я найду место, где писать. А за свои убеждения и действия относительно меня Вас всё равно спросят на суде.
Инна Бор
26.09.2023, 16:55
Я не родился иудеем и не собираюсь им становится.
Разве нет христиан, которые не верят в догматы ортодоксальных церквей? На момент принятия догмата троицы половина христиан в это не верили.
Всегда были и есть христиане, которые не верили в догматы. И чем же я хуже их?
Ортодоксальные церкви с ними всегда боролись и изгоняли.
Считаете, что я пишу чушь по Библии, - Ваше право, - удаляйте и комментарии, и меня самого. Я найду место, где писать. А за свои убеждения и действия относительно меня Вас всё равно спросят на суде.
Кто не верил в догматы Церкви называли еретиками и объявляли им анафему. Считайте, что на вас наложена анафема. Что делать будете?
Сергей Оч
26.09.2023, 16:56
И после этого вы почему - то считаете себя христианином?
После чего?
Христиане появились в 1 веке. И никто не докапывался до апостола Павла, например, надо ли верить в троицу, иконы и мощи. Люди как-то сами понимали что есть правда, а что ложь.
26 Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.
27 Веришь ли, царь Агриппа, пророкам? Знаю, что веришь.
28 Агриппа сказал Павлу: ты немного не убеждаешь меня сделаться Христианином.
Умалитесь как дитя, - перенеситесь в то время, сядьте у ног Иисуса Христа, у ног апостолов, и в этом состоянии прочитайте Новый Завет.
Инна Бор
26.09.2023, 17:00
После чего? .
После того, что вы заявили, что Христос НЕ БОГ.
Сергей Оч
26.09.2023, 17:15
Кто не верил в догматы Церкви называли еретиками и объявляли им анафему. Считайте, что на вас наложена анафема. Что делать будете?
Ничего. Пророков и апостолов гнали у убивали.
34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьёте и распнёте, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
35 да придёт на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником.
10 Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
11 Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
12 Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали [и] пророков, бывших прежде вас.
13 Вы — соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь её солёною? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить её вон на попрание людям.
Если по Библии я не прав, - поправьте. Но я не прав лишь по преданию человеческому, в которое я не верю.
Сейчас время, сами видите, какое.
Можно сказать, что церковь отделилась от государства. Реинтегрировалось. Произошёл обратный процесс, который поставил церковь на службу государству.
Храмы пустеют, пастырей не хватает, пастыри уходят.
Люди стали более образованнее, Библия появилась у каждого на руках. Кто хочет, тот изучает Библию.
Мне одна православная так сказала: "Я боюсь изучать Библию, потому что считаю что это оттолкнёт меня от Православия".
У каждого свой выбор и свой путь. Но он узок. Не надо думать, что тысячи людей, идущие широким путём, идут в правильном направлении.
Когда человек достигает того, что готов шагнуть дальше, Бог поможет ему, направит, в том числе и с помощью других людей. Но Бог также будет и испытывать веру человека, - верит ли он в Бога, не растерял ли, не растратил ли человек эту любовь на что-то другое, в том числе находящееся около Бога. Не зря Бог запрещал поклоняться всему воинству небесному. Признаюсь честно, я не знал этого и поклонялся и молился архангелу Михаилу. А потом раскаялся за это перед Богом.
Что касается анафемы, то Вы для меня не еретик, и я никого не осуждаю за его веру. Но всегда стараюсь понять, - на чём основывается вера человека.
Я считаю, что любая религия делает человека лучше. Согласитесь, вот мы с Вами, верующие в Бога, мы же не пойдём завтра творить беззаконие? Нет, мы не такие. Хотя по разному верим.
Если Вы злитесь на меня, - не губите себя, не делайте этого. Если Вам хочется меня исправить, - молитесь за меня. Изгнать, отказаться от человека легче всего. Но разве Иисус Христос кого-то предал анафеме? От кого-то отказался?
Допустим, что я - еретик, меня предали анафеме и прогнали. Этому учил Иисус Христос?
Повторю - христиане должны брать пример с пророков, Иисуса Христа и апостолов. И быть костью в горле этого грешного мира.
10 И послал Амасия, священник Вефильский, к Иеровоаму, царю Израильскому, сказать: Амос производит возмущение против тебя среди дома Израилева; земля не может терпеть всех слов его.
11 Ибо так говорит Амос: «от меча умрёт Иеровоам, а Израиль непременно отведён будет пленным из земли своей».
12 И сказал Амасия Амосу: провидец! пойди и удались в землю Иудину; там ешь хлеб, и там пророчествуй,
13 а в Вефиле больше не пророчествуй, ибо он святыня царя и дом царский.
14 И отвечал Амос и сказал Амасии: я не пророк и не сын пророка; я был пастух и собирал сикоморы.
15 Но Господь взял меня от овец и сказал мне Господь: «иди, пророчествуй к народу Моему, Израилю».
Григорий Р
26.09.2023, 17:21
Думаешь, я буду откровенничать с незнакомым человеком?
Думаю да.
Думаю да.
Ну и дурак, коли так думаешь. Мало тебя бабы обманывали?
Григорий Р
26.09.2023, 17:43
Ну и дурак, коли так думаешь.
Вы же здесь откровенничаете с незнакомыми людьми. Вывод из наблюдения.
Аня, матери не нужно, чтобы перед ней каялись.
Ты уверена? Я вот нет. Если сын был беспутный и много горя приносил, то конечно мать ждёт, что он опомнится и придёт и признает, что вёл себя с ней как скотина. Это и есть покаяние.
Volodymyr
27.09.2023, 00:32
Бог даже не всем Отец: «А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими» (Ин. 1:12)
Да, но все люди являются Божьими творениями (Колоссянам 1:16) и Бог любит весь мир (Иоанна 3:16).
Салохатдин-ака
27.09.2023, 04:17
ТМне кстати кажется, что вы мужчина, скрывающийся под женским ником. Могу вполне ошибаться, но вы недавно сослались на Ренана в защиту Приснодевства Марии, а я помню как один участник тоже на него ссылался в этом же плане, звали его Espada.
Да тут шоу с переодеваниями в женское пошли.
А часто так тут бывает?
Вы же здесь откровенничаете с незнакомыми людьми. Вывод из наблюдения. А с кем же ещё откровенничать, со знакомыми что ли или с родными? Так для этого форум не нужен.
Григорий Р
27.09.2023, 06:03
Да тут шоу с переодеваниями в женское пошли.
А часто так тут бывает?
Ну Вы же тоже не в своём, домашнем. Тут карнавал целый.
Салохатдин-ака
27.09.2023, 06:26
Ну Вы же тоже не в своём, домашнем. Тут карнавал целый.
Я в своем. Всегда. А ты?
Григорий Р
27.09.2023, 06:43
Всегда.
Ваше кредо?
https://avatars.mds.yandex.net/i?id=bf55d63a9a0c7be0c5176364507ee4c1_l-4011439-images-thumbs&n=13
Салохатдин-ака
27.09.2023, 09:55
Ваше кредо?
Кредо я применяю только к католическим догмам.
Не знаешь смысла слов, не берись их неправильно использовать.
Ты уверена? Я вот нет. Если сын был беспутный и много горя приносил, то конечно мать ждёт, что он опомнится и придёт и признает, что вёл себя с ней как скотина. Это и есть покаяние.
Ну разве что если какой-нибудь совсем уж моральный урод попадется.
Вот у тебя же есть сын. Нужно тебе, чтобы он перед тобой унижался и ругал себя последними словами?
Ну разве что если какой-нибудь совсем уж моральный урод попадется.
Вот у тебя же есть сын. Нужно тебе, чтобы он перед тобой унижался и ругал себя последними словами?
Покаяние это не унижение. Покаяние это осознание реальности. Своего реального состояния. А слова.... ну каждый о себе сам знает каких слов заслуживает . Богу не нужно что бы мы себя последними словами ругали. Богу надо что бы мы осознали что представляем из себя на самом деле
Покаяние это не унижение. Покаяние это осознание реальности. Своего реального состояния. А слова.... ну каждый о себе сам знает каких слов заслуживает . Богу не нужно что бы мы себя последними словами ругали. Богу надо что бы мы осознали что представляем из себя на самом деле
Нет, постой, не проскакивай. Вот твой сын сделал что-то, что тебе не нравится. Ну я не знаю, какой-нибудь пирсинг или там татуировку. Ты его моментально разлюбишь? Ты от него каких-то ритуальных действий потребуешь?
Нет, постой, не проскакивай. Вот твой сын сделал что-то, что тебе не нравится. Ну я не знаю, какой-нибудь пирсинг или там татуировку. Ты его моментально разлюбишь? Ты от него каких-то ритуальных действий потребуешь?
А разве Бог требует ритуальных действий? Если сын пришёл ко мне и в грязных сапогах на кровать брякнулся, я как минимум буду ждать, что он осознает что не прав и прощения попросит. Как максимум что постирает. Я не разлюблю, но недовольна его поведением буду. Послушный хороший сын такого никогда не сделает, если он меня любит и уважает. Так же если ребёнок уважает родителей, он не будет причинять зла их детям, т.е. своим братьям и сёстрам. Вот чего ждёт от нас Бог. А не ритуалов.
А разве Бог требует ритуальных действий?
Не знаю. Вон обозвавшее меня трансгендером существо два дня перед этим внушало мне, что требует. Покайся, говорило. Я спросила, в чем? Оказывается в том, что я - трансгендер.
Ну хорошо, быть по сему. По аналогии с твоим сыном в грязных сапогах, что мне нужно сделать? Обнаженной сняться, так чтобы все половые признаки отчетливо были бы видны? Так боюсь, что существо даже и этому не поверит.
Еще раз, чтобы было понятно. Я не возражаю, чтобы попросить прощения за свои косяки. Ни в коем случае.
Но я категорически не желаю, выдумывать себе мнимые косяки. А здесь только об этом и талдычат. Дескать, ты сначала кайся неизвестно в чем, а уж только потом мы с тобой разговаривать начнем.
Но я каяться не буду, особенно перед существами, которые сами потеряли не то что мужской, а вообще человеческий облик.
Домашний
27.09.2023, 13:30
...что-то, глючит... - написал текст, а он не корректируется...
... если кто не хочет понимать науку Богословие, то сам ставит себя вне Богословия и Церкви...:smile: Так может говорить человек.
Но Бог так не говорит: о "богословии". Господь Бог, вообще не упоминает о
"науке Богословие" ...
:smile: Так может говорить человек.
Но Бог так не говорит: о "богословии". Господь Бог, вообще не упоминает о
"науке Богословие" ...Ну, если так настаиваете на том, что для вас совершенна чужда наука Богословие, то так и быть, у вас не будет возможности писать в соответствующих разделах.
Не думаю, что Иаков был грамотным и мог писать красивые греческие тексты.
И Иаков у тебя безграмотный,Христос у тебя не Бог,Мария не Богородица,чего ты припёрся сюда весь во всей этой злосмрадной грязи? Чистоте меня учить? Плохой из тебя учитель,-смердит от тебя. Вся надежда на Вардана,может заткнёт уже этот вонючий источник...
- - - - - Добавлено - - - - -
Я впервые слышу, что бы у Иудеев родословную отслеживали по матери.
Да ты сам безграмотный неуч,откуда тебе это знать?
И Иаков у тебя безграмотный,Христос у тебя не Бог,Мария не Богородица,чего ты припёрся сюда весь во всей этой злосмрадной грязи? Чистоте меня учить? Плохой из тебя учитель,-смердит от тебя. Вся надежда на Вардана,может заткнёт уже этот вонючий источник...
- - - - - Добавлено - - - - -
Да ты сам безграмотный неуч,откуда тебе это знать?Аргументы у вас конечно неопровержимые. Но что удивляться, как всегда, обхаить собеседника и весь диалог.
Привет! Я бы не сказал, что этого нет, другое дело, что это написано несколько другим языком и скрыто от глаз непосвящённых, но хуже всего дело обстоит с тем, что именно церковь загнала всех верующих в такую колею предрассудков и стереотипов, что нужна поистине гигантская работа ума и воли, что бы выбраться из неё.
В чём состоит эта скрытность? В том, что евангелистам пришлось объясняться на греческом языке, но при этом они оставались иудеями с иудейскими мозгами, думали как иудеи, писали как иудеи, поэтому многие гибраизмы совершенно не видны и не читаются в их текстах, но для носителей иудейской культуры и традиции очень даже видны. Те из евреев, кто пришёл к вере в Иешуа в один голос говорят, что Евангелия чисто иудейские тексты и что в них могут понимать язычники им совершенно не понятно.
Когда еврейский читатель изучает новозаветные тексты, то между строк он прекрасно видит и понимает о чём говорит автор. Не иудею совершенно не понятно и не очевидно, что подавляющее большинство текстов посланий Павла ни что иное как спор с талмудом, который в то время был лишь в устной форме. Я говорю о том, что категорически нельзя разрывать и делить тексты Библии на так называемые ветхозаветные и новозаветные, это одно целиковое, цельное повествование плана спасения человеков.
А что ты не встречаешь на страницах новозаветных писаний, рассказ о том, что все духи служебные, не имеют свободной воли и целиком подчиняются Всевышнему?
В первую очередь, я бы задался вопросом: объясняться пришлось евангелистам, или же Духу Святому действуя через евангелистов, зная, что Ему нужно донести Слово не только до иудеев? И не может ли быть так, что евреи действительно в словах евангелистов улавливают иудейское, но из-за этого не улавливают что-то другое. В конце концов, о чем же говорил Иисус говоря про новое вино, которое не наливают в ветхие мехи?
Что касается служебных духов и вообще контроля Бога. Во-первых, я не считаю, что Бог контролирует. Люди желают чего-то контролировать, из-за страха того, что иначе что-то выйдет из "под контроля". Бог поставил определенные принципы, законы, которые приводят к определенному балансу, и если кто-то желает идти против Божьей воли, Бог этому позволяет, но именно эти принципы приводят к тому, что выбравший подобный путь, сам же оказывается в проигрышной ситуации, при том без всякого "наказания" со стороны Бога.
Второе, что касается духов. Мне кажется, у них также есть ранги. И чем выше ранг, тем больше есть возможность проявлять самостоятельность, т.е. свою волю. Но обращаясь к тому, о чем я выше писал, и получается, что уход от воли Божьей, может обернуться сопротивлением.
Еще с институтских времен вспоминаю картинку, где описывалось, как устроен оптический кабель - где чем больше луч отклоняется от движения по центру, тем больше на него действует преломление, которое стремится вернуть его к центру кабеля.
Но все это не значит, что духи не могли бы пойти против Бога.
И не может ли быть так, что евреи действительно в словах евангелистов улавливают иудейское, но из-за этого не улавливают что-то другое. В конце концов, о чем же говорил Иисус говоря про новое вино, которое не наливают в ветхие мехи?Привет! Твой вопрос вполне правомерный для людей, которые пришли в иную культуру восприятия жизни. Представитель каждой культуры будет видеть в Евангелиях и тем более Танахе свой смысл преломлённый через национальный нарратив. Действительно Бог говорит с каждым народом на его языке, но что касается именно глубин понимания промысла и замысла Всевышнего, то увы, хочешь углубиться в поисках смыслов изучай не только язык оригинала, но и традицию, историко-культурный слой и прочее.
Законный вопрос - почему? Потому что мы, верующие из язычников присоединяемся к природной маслине, а не наоборот. Мы присоединяемся через кровь Мессии к Израилю, а не наоборот! Первый апостольский собор чётко определил для прозелитов изучать Писание:
Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
Теперь, что касается старых и новых мехов, то Иисус говорит здесь о преобразовании, фарисейского иудаизма в новый мессианский, иудаизм, что вполне понятно, пришла новая эра, которая выдвигает новые взгляды и новые пути о которых Иисус очень хорошо объяснил самаритянке у колодца.
Что касается служебных духов и вообще контроля Бога. Во-первых, я не считаю, что Бог контролирует.Это дело хозяйское!
Люди желают чего-то контролировать, из-за страха того, что иначе что-то выйдет из "под контроля". Бог поставил определенные принципы, законы, которые приводят к определенному балансу, и если кто-то желает идти против Божьей воли, Бог этому позволяет, но именно эти принципы приводят к тому, что выбравший подобный путь, сам же оказывается в проигрышной ситуации, при том без всякого "наказания" со стороны Бога.Ты в точности повторяешь проблемы Иова,он тоже рассуждал как ты, а Бог ему на это отвечал и ты там тоже найдёшь ответ, если найдёшь, а он там есть!
Второе, что касается духов. Мне кажется, у них также есть ранги. И чем выше ранг, тем больше есть возможность проявлять самостоятельность, т.е. свою волю. Но обращаясь к тому, о чем я выше писал, и получается, что уход от воли Божьей, может обернуться сопротивлением.Дим, сам посуди, какой смысл обсуждать посыл - мне так кажется! Мы или Писание обсуждаем с традицией или что кому кажется?
Но все это не значит, что духи не могли бы пойти против Бога.Предлагаю тебе продолжить эту идею и описать её в непротиворечивых терминах. Зачем Всевышнему создавать духов, которые обладают такими свойствами, которые им позволяют делать что? Что значит война или непослушание Творцу, как это выглядит? Что это для мира духов, какой в этом ты видишь смысл?
Приведу Господню молитву:.....да будет воля Твоя и на земле как на небе....
Если бы воля, а следовательно и управление духами было бы частичным, то эти слова молитвы были бы ложью или преувеличением, но думать так про Бога было бы слишком!
Я здесь Вардана плохо понимаю,плодить на Христианском портале таких,как вы с гусём нехристей,хулителей Богородицы,брата Господня Иакова,евангелиста Матфея-собирать головешки на свою погибель.Надеюсь,что он вас все же заткнёт...
Вы высказываете своё мнение, я - своё. Почему, если моё мнение не совпадает с вашим, меня должны заткнуть? Мания величия из вас так и прёт. такие как вы и сжигали несогласных на костре. Если бы сейчас были такие времена, вы бы первая половину форума на костёр отправили. Так что прекратите истерику, и если по делу есть что сказать, говорите, а если аргументов кроме нытья нет, можете сами уйти, хлопнув дверью.
Прохожий
18.12.2023, 08:31
Я впервые слышу, что бы у Иудеев родословную отслеживали по матери.
"Евреи считают национальность по матери" - это не совсем так. По матери определяется не национальность "вообще", а именно принадлежность к еврейскому народу. Это, как вы понимаете, не совсем одно и то же.
Дело в том, что тело и душа ребенка формируются в утробе матери, в том числе - и так называемая "еврейская" душа. Не буду сейчас входить в подробности - что это такое, напомню лишь, что иудаизм - это не столько религия (а точнее говоря, совсем не религия), а образ жизни, способ служения Всевышнему, взаимоотношения с Ним. Всему этому может научить ребенка только мать, особенно в первые, самые важные годы жизни.
Род (точнее - принадлежность к тому или иному колену) наследуется от отца. Потому что еврейский народ формировался из 12 колен, и каждое колено было ответственно за те или иные качества, которые передадутся будущему единому народу после того, как колена сольются.
Итак, всё, кроме "еврейской души", наследуется от отца - и духовное, и материальное. А душа - от матери.
Григорий Р
18.12.2023, 08:33
Потому-что вы с гусём богохульники и глумясь здесь над нашими Святынями вы оскорбляете чувства верующих и разжигаете межконфессиональную рознь тем самым подпадая под 282-ю статью УК РФ. Вы с гусём преступники и подлежите наказанию по закону Российской Федерации.
Брате Юханна, мы здесь собственно диалога межконфессионального ради.
Иудеи у нас в стране равноправные верующие.))
Имеют свою точку зрения и только.
Надо уметь переубеждать.
У иудеев есть своё вероучение и они его словесно в диалоге отстаивает. За шо их в ГУЛАГ?
Вы правы, такое не должно позволяться. И "переубеждать" толстого тролля слишком рано. Пусю райот не переубеждают. Но хотелось бы услышать мнение Вардана. Тут вот заблудший @Ктоя (https://teolog.club/member.php?u=136640) банально скатывется по наклонной в яму, пытается выступать против Мф 1:18 \ Лк 1:35, хамит. Ожидается ли то или иное заслуженное наказание, бан шалуна на неделю для восстановения богословской атмосферы или как?
Юханна то свой, ему можно. А вот Ктоя, кто такой? С вами я уже встречался, когда вы упорно пытались мне втюхать пятницу, которой в греческом тексте не существует. И ваша "НЕПРЕДВЗЯТОСТЬ" мне известна. Но надо больше народа собрать под свои знамёна, что бы казнить преступника. Нет доказательств? А зачем они. Он просто нам не нравится и мы его сожжём.
Спасибо, друзья, за большое доверие ко мне.
А мне думается, что товарищ под ником "Хто-я" - не совсем понимает: кто он сам, какую пургу иногда несёт, и почему не хочет прислушаться к учению Церкви?
Поэтому, наше дело - терпеливо и понятно отвечать и толковать о поднятых вопросах, с точки зрения Святой Апостольской Церкви.
А мне думается, что товарищ под ником "Хто-я" - не совсем понимает: кто он сам, какую пургу иногда несёт, и почему не хочет прислушаться к учению Церкви?
У каждого есть своё мнение и свои аргументы. Вашу теорию я так же считаю пургой, которая не даёт вам возможность здраво взглянуть на библию. Я понимаю, можно много выставлять плакат с надписью "учение церкви", но должна же быть хоть немного логичность при сравнении и прочтении книг Библии. Поэтому считаю, что неуместно человека пытаться унизить за его позицию.
- - - - - Добавлено - - - - -
Потому-что вы...Извиняюсь, уважаемый. Был не прав, считая, что это женское имя.
У каждого есть своё мнение и свои аргументы. У Христиан традиционной Церкви - своё мнение должно не расходиться с учением Церкви, которое есть учение Христа, Апостолов и святых подвижников, а также учение Вселенских Соборов. Если я в чём-то не уверен - то обращаюсь к учение Церкви. А Вы пытаетесь упорно настаивать на своём, очень часто ошибочном мнении.
Вашу теорию я так же считаю пургой, которая не даёт вам возможность здраво взглянуть на библию.
Опять же, я и некоторые другие участники, не говорят ничего, что противоречило бы учению Христа и Церкви, в том числе и сказанному в Библии.
А Вы лишь гоните именно свою пургу, извиняюсь за сравнение (к тому же весьма мягкое).
Спасибо, друзья, за большое доверие ко мне.
А мне думается, что товарищ под ником "Хто-я" - не совсем понимает: кто он сам, какую пургу иногда несёт, и почему не хочет прислушаться к учению Церкви?
Поэтому, наше дело - терпеливо и понятно отвечать и толковать о поднятых вопросах, сточки зрения Святой Апостольской Церкви.
Троллящий под этим ником увлечен провокативными игрищами, стараясь сбивать с благоугодного настроя.
https://www.youtube.com/watch?v=E9yZOtA4fLg
Шалости до святотатства уже доходят, как в случае с отрицанием Мф 1:18 \ Лк 1:35. Терпеть до какого же предела, когда и заслуженные взыскания идут, охх...
У Христиан традиционной Церкви - своё мнение должно не расходиться с учением Церкви, которое есть учение Христа, Апостолов и святых подвижников, а также учение Вселенских Соборов. Если я в чём-то не уверен - то обращаюсь к учение Церкви. А Вы пытаетесь упорно настаивать на своём, очень часто ошибочном мнении.
Опять же, я и некоторые другие участники, не говорят ничего, что противоречило бы учению Христа и Церкви, в том числе и сказанному в Библии.
А Вы лишь гоните именно свою пургу, извиняюсь за сравнение (к тому же весьма мягкое).Есть такая притча. Как то царь собрал своих учёных и спросил:
- Почему, если в сосуд с водой поместить рыбу, объём воды в сосуде не увеличится?
Учёные очень долго выдвигали разные версии и теории, но ни как не могли объяснить, почему так происходит. Пока наконец один из них не предложил проверить это на практике. И когда они поместили рыбу в сосуд, оказалось, что объём воды увеличился. Эти учёные так бы и не смогли понять почему, если бы не проверили.
Так и в вашем случае. Есть устав церкви и её понимание и объяснение библии. И очень тяжело, практически невозможно сломать свои стереотипы и устои, когда есть подозрение, что это окажется правдой, что вековые утверждения окажутся неверными. Но вам то зачем самим то всё исследовать, за вас всё решили. И даже если реально вам покажешь, как например в случае с одним человеком, что нет слова "пятница" в греческом тексте, вы всё равно будете доказывать, что в пятницу.
Прохожий
20.12.2023, 08:48
... её понимание и объяснение библии. И очень тяжело, практически невозможно сломать свои стереотипы и устои, когда есть подозрение, что это окажется правдой, что вековые утверждения окажутся неверными. Но вам то зачем самим то всё исследовать, за вас всё решили.
Как великого исследователя, бегрешного и не ошибающегося, спрошу - на каком основании вы толкуете Писание, противопоставляя себя Предания Церкви?
Как великого исследователя, бегрешного и не ошибающегося, спрошу - на каком основании вы толкуете Писание, противопоставляя себя Предания Церкви?Спрошу и я вас, как человека умного, знающего писание. А на каком основании вы доверяете больше преданиям, нежели Писанию (под писанием, как и святой Апостол Павел, я имею в виду Танах)?
И я не себя противопоставляю преданиям, как вы опрометчиво подумали, а написанное в Библии. Но как уже давно стало известно, особенно синодальный перевод допускает множество искажений в своих текстах, которые отличаются от греческих, с которых и был сделан этот перевод. Вы знали об этом?
Есть такая притча. Как то царь собрал своих учёных и спросил:
- Почему, если в сосуд с водой поместить рыбу, объём воды в сосуде не увеличится?
Учёные очень долго выдвигали разные версии и теории, но ни как не могли объяснить, почему так происходит. Пока наконец один из них не предложил проверить это на практике. И когда они поместили рыбу в сосуд, оказалось, что объём воды увеличился. Эти учёные так бы и не смогли понять почему, если бы не проверили.
Так и в вашем случае. Есть устав церкви и её понимание и объяснение библии. И очень тяжело, практически невозможно сломать свои стереотипы и устои, когда есть подозрение, что это окажется правдой, что вековые утверждения окажутся неверными. Но вам то зачем самим то всё исследовать, ...Тута притча немного другая складывется... Похоже на то, что Вы пришли на факультет физики, и пытаетесь нас убедить, что никакого закона гравитации не существует, и что вообще - земля плоская. :34:
И даже если реально вам покажешь, ....За две тысячи лет знаете как много было тех, кто хотел что-то показать?
Поэтому и собирались Вселенские Соборы, на которых решалось, как нужно относиться к тому и ли иному спорному вопросу. И это мнение святых Церкви, Соборное мнение, а не кого-то отдельно, и поверьте, у святых Церкви было намного больше опыта и даров и мудрости Святого Духа, чем у тех, кто пытается им противостоять (и это если совсем мягко выражаться).
Тута притча немного другая складывется... Похоже на то, что Вы пришли на факультет физики, и пытаетесь нас убедить, что никакого закона гравитации не существует, и что вообще - земля плоская. :34:Да нет, вы ошибаетесь. Ситуация складывается такая, что сказали вам, как должно быть, вы так и считаете. А как оказывается, сказавший вам имел возможно свой интерес, ну или заблуждался. Но чего из пустого в порожнее переливать то? Думаю пустословие тут не нужно ни кому. Всё равно вы не будете проверять слова царя.
За две тысячи лет знаете как много было тех, кто хотел что-то показать?
Поэтому и собирались Вселенские Соборы, на которых решалось, как нужно относиться к тому и ли иному спорному вопросу. И это мнение святых Церкви, Соборное мнение, а не кого-то отдельно, и поверьте, у святых Церкви было намного больше опыта и даров и мудрости Святого Духа, чем у тех, кто пытается им противостоять (и это если совсем мягко выражаться).Ну вот и вы так же рассуждаете. Хотели показать... И всё сводится к соборам и святым отцам. А по факту ничего не можете ответить. Ну разве что иногда.
Прохожий
20.12.2023, 16:33
А на каком основании вы доверяете больше преданиям, нежели Писанию (под писанием, как и святой Апостол Павел, я имею в виду Танах)?
На основании Писания доверяю. Церковь то Соборная.
Целью созыва первого Собора Соборной Православной Церкви была выработка решения об условиях принятия в лоно Церкви язычников (https://azbyka.ru/yazychestvo), а также определение условий относительно их общения во время богослужения и таинственных собраниях с христианами из иудеев.
Решение Апостольского Собора было следующее: … угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. (Деян.15:23-29 (http://azbyka.ru/biblia/?Act.15:23-29)).
Из Священного Писания нам также известно, что ранее апостолы собирались для избрания апостола — Матфия вместо отпавшего Иуды Искариота (Деян.1:13-26 (http://azbyka.ru/biblia/?Act.1:13-26)), для избрания и поставления семи диаконов (Деян.6:1-6 (http://azbyka.ru/biblia/?Act.6:1-6)).
А вы, еретик одиночка, в гордыне своей противопоставили себя Церкви.
Ну, а коли Цеикви не верите, то и Писанию не верите, ибо трактуете его посвоему. А ведь Писание, это продукт Церкви,которой вы не доверяете. Где логика?
Есть такая притча. Как то царь собрал своих учёных и спросил:
- Почему, если в сосуд с водой поместить рыбу, объём воды в сосуде не увеличится?
Учёные очень долго выдвигали разные версии и теории, но ни как не могли объяснить, почему так происходит. Пока наконец один из них не предложил проверить это на практике. И когда они поместили рыбу в сосуд, оказалось, что объём воды увеличился. Эти учёные так бы и не смогли понять почему, если бы не проверили.
Эту притчу сочинил какой-то глупец, который так и не понял, что объем воды не изменяется, когда в нее помещают какое-то тело. Изменяется объем не воды, а содержимого сосуда, но бестолковый не разумеет разницы.
И даже если реально вам покажешь, как например в случае с одним человеком, что нет слова "пятница" в греческом тексте, вы всё равно будете доказывать, что в пятницу.
А в английском аж слово Friday, айяй. Ваши провокации бестолковы. Не важно, называть ли пятницу пятницей, или же шестым днем, или хоть распятницей. В любом случае, у иудеев на каждой неделе ровно одна пятница и ровно один любой другой день недели, и они не меняются ни с какими другими днями, а в исчислении дней повторяется неизменный как часы семидневный цикл. Когда прочел в двух Евангелиях про пятницу, но не понял, и стал орать будто разница в сутки - это совсем глупый, а когда всё понял, но продолжает нести чушь провокативно - это совсем толстый троллинг.
Да нет, вы ошибаетесь. Это не тот случай.
А как оказывается, сказавший вам имел возможно свой интерес, ну или заблуждался. А я не говорил, что прислушиваюсь ко всем, и ко всему. Уразумейте разницу: Соборное мнение Церкви - это не хто-то единолично чего-то там туманное сказал.
Всё равно вы не будете проверять слова царя.О царе - только Вы толкуете. Видимо, какие-то цари в голове - покоя не дают Вам.
И всё сводится к соборам и святым отцам. А по факту ничего не можете ответить. Ну разве что иногда.По факту - Ваша неопытность и необдуманные глупости выглядят весьма блекло, по сравнению Соборного мнения святых подвижников и учения и опыта Церкви.
Законный вопрос - почему? Потому что мы, верующие из язычников присоединяемся к природной маслине, а не наоборот. Мы присоединяемся через кровь Мессии к Израилю, а не наоборот!
Но и в этой природной маслине Бог усмотрел недостаток.
Первый апостольский собор чётко определил для прозелитов изучать Писание:
Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
Ну, там скорее Иаков так решил, который очень любил упомянуть закон...
Теперь, что касается старых и новых мехов, то Иисус говорит здесь о преобразовании, фарисейского иудаизма в новый мессианский, иудаизм, что вполне понятно, пришла новая эра, которая выдвигает новые взгляды и новые пути о которых Иисус очень хорошо объяснил самаритянке у колодца.
А в чем именно новизна?
Это дело хозяйское!
Ну совсем негодный ответ. Ты можешь сказать что согласен или не согласен и как-то обосновать.
Ты в точности повторяешь проблемы Иова,он тоже рассуждал как ты, а Бог ему на это отвечал и ты там тоже найдёшь ответ, если найдёшь, а он там есть!
Андрей, если можешь уточни. Я предполагаю, что ты говоришь о том, что Бог отвечая Иову говорит о том, что управляет этим миром. Но это не тоже самое, что контроль. Возможно ты не понимаешь разницы. Есть дух контроля, и Бог с ним не имеет никаких отношений.
Дим, сам посуди, какой смысл обсуждать посыл - мне так кажется! Мы или Писание обсуждаем с традицией или что кому кажется?
Ок. Не будем обсуждать. Хотя я не считаю, что возможно обсуждать только то, что достоверно доказано. Есть какие-то вещи, которые человек не может (пока) обосновать Писанием. Значит ли это что нужно сразу это отвергать?
Предлагаю тебе продолжить эту идею и описать её в непротиворечивых терминах. Зачем Всевышнему создавать духов, которые обладают такими свойствами, которые им позволяют делать что? Что значит война или непослушание Творцу, как это выглядит? Что это для мира духов, какой в этом ты видишь смысл?
Приведу Господню молитву:.....да будет воля Твоя и на земле как на небе....
Если бы воля, а следовательно и управление духами было бы частичным, то эти слова молитвы были бы ложью или преувеличением, но думать так про Бога было бы слишком!
Кстати, да... А в чем смысл такой молитвы, если по твоим словам, всё и так подчинено Богу, не только на небе, но и на земле?
На основании Писания доверяю. Церковь то Соборная.
Целью созыва первого Собора Соборной Православной Церкви была выработка решения об условиях принятия в лоно Церкви язычников (https://azbyka.ru/yazychestvo), а также определение условий относительно их общения во время богослужения и таинственных собраниях с христианами из иудеев.
Решение Апостольского Собора было следующее: … угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. (Деян.15:23-29 (http://azbyka.ru/biblia/?Act.15:23-29)).
Из Священного Писания нам также известно, что ранее апостолы собирались для избрания апостола — Матфия вместо отпавшего Иуды Искариота (Деян.1:13-26 (http://azbyka.ru/biblia/?Act.1:13-26)), для избрания и поставления семи диаконов (Деян.6:1-6 (http://azbyka.ru/biblia/?Act.6:1-6)).
А вы, еретик одиночка, в гордыне своей противопоставили себя Церкви.
Ну, а коли Цеикви не верите, то и Писанию не верите, ибо трактуете его посвоему. А ведь Писание, это продукт Церкви,которой вы не доверяете. Где логика?
Логика в том, что как и фарисеи заменили заповедь Божию преданиями человеческими, так и вы пытаетесь сделать. Вы цитируете собор из деяний, говоря, что это была православная церковь. Но там не указано, православная, католическая, харизматическая, или ещё какая. Так что вы неумело пытаетесь подменить понятия.
Я и не думал спорить с вами о правомерности собора в Деяниях, описанное в библии.
А в английском аж слово Friday, айяй. Ваши провокации бестолковы. Не важно, называть ли пятницу пятницей, или же шестым днем, или хоть распятницей. В любом случае, у иудеев на каждой неделе ровно одна пятница и ровно один любой другой день недели, и они не меняются ни с какими другими днями, а в исчислении дней повторяется неизменный как часы семидневный цикл. Когда прочел в двух Евангелиях про пятницу, но не понял, и стал орать будто разница в сутки - это совсем глупый, а когда всё понял, но продолжает нести чушь провокативно - это совсем толстый троллинг.наивному человеку невдомёк, что книги Нового Завета были написаны не на английском, а на греческом. Но вам оно не интересно. Вам главное, что там написано в синодальном пятница, а для вас это пятый день недели по нашему календарю. И всё, рогом упёрся, а мозги выключил. И не знает, что день приготовление не обозначает день недели, а обозначает день приготовления. А перед Пасхой это может быть и третий день, в зависимости на какой день выпадает Пасха. Если Пасха выпадает на четвёртый день, то днём приготовления к Пасхе будет третий день.
Но у вас же свой календарь, с пятницей. И вам неудобно принять, неудобно оказаться неправым. И все доводы собеседника вы выбрасываете на помойку, просто повторяя как мантру "пятница, пятница, пятница...".
А я не говорил, что прислушиваюсь ко всем, и ко всему. Уразумейте разницу: Соборное мнение Церкви - это не хто-то единолично чего-то там туманное сказал.Мы знаем, что большинство не значит автоматически правильно. Как говорит писание "не ходи за большинством на зло". Большинство может, оказывается, быть неправым.
О царе - только Вы толкуете. Видимо, какие-то цари в голове - покоя не дают Вам.
Ваш царь мне покоя не даёт. Он запрещает вам видеть в библии что либо другое, кроме утверждённого им.
По факту - Ваша неопытность и необдуманные глупости выглядят весьма блекло, по сравнению Соборного мнения святых подвижников и учения и опыта Церкви.Ну да. Вот обычно такие у вас аргументы "неопытные" "глупости" "соборное мнение". Это сильные аргументы, не поспоришь.
Прохожий
21.12.2023, 08:28
Я и не думал спорить с вами о правомерности собора в Деяниях, описанное в библии.
А вы, и не спорите, а просто игнорируете принцип соборности. Противопоставляете себя Соборам.
Но и в этой природной маслине Бог усмотрел недостаток.Привет! Странный посыл! А кто без недостатка, разве мир создан идеальным? Идеальному некуда развиваться, а потом если наши родители с недостатками и изъянами, то повод ли отказываться от них? А мы сами чем можем похвастать?
Ну, там скорее Иаков так решил, который очень любил упомянуть закон...Разве это не соборное решение или может в среде апостолов получился раздрай? Постановление принято единодушно!
А в чем именно новизна?Дим, снова здорово! Это что же, мне всё заново пересказывать, чем отличается Новый завет от Синайского?
Ну совсем негодный ответ. Ты можешь сказать что согласен или не согласен и как-то обосновать.Когда я пишу, что дело хозяйское, то подразумеваю, что собеседник не только далёк от понимания, но и идёт в противоположном направлении, тогда какой смысл его раздражать, тем более он всё равно останется при своём!
Возможно ты не понимаешь разницы. Есть дух контроля, и Бог с ним не имеет никаких отношений.Дима, я очень хорошо понимаю все разницы! Что за дух контроля, который сам по себе существует и контролирует автономно? Извини, но это вообще не библейское понимание.Я вообще удивлён, когда христиане начинают делать вид,что понимают Книгу Иова, её сами евреи слабо понимают, так она именно об этом, что Иов задаёт в самом себе вопросы как Бог управляет этим миром. Мной уважаемый святитель Николай Сербский написал замечательную книгу о сотворении мира, где описывает взаимосвязь между творением и Творцом. В этой книге он показывает, что нет никаких, так называемых законов природы согласно которым мир существует в отрыве от творца и живёт согласно этим законам, нет, напротив, каждое мгновение Всевышний управляет этим миром и как говорится "творит его заново"! Только языческие религии рассматривают мир как законченный акт творения, где Бог выступает в качестве наблюдателя.
В этом и состоял один из главных вопросов Иова к Богу!
Кстати, да... А в чем смысл такой молитвы, если по твоим словам, всё и так подчинено Богу, не только на небе, но и на земле?Где же ты увидел, что на земле всё подчинено Богу? Конечно не всё, ведь речь идёт о свободной душе человека, которую Бог не насилует. Вспомним ещё и о том, что на поле божьем растёт и пшеница и плевелы, где Богу нужна пшеница, которая добровольно выбрала путь стать пшеницей, но всё растёт вместе и плевелы и хлеб!
Кстати вообще интересно, а зачем апостолы обратились с такой странной просьбой к Учителю, они что, не умели молиться?
А вы, и не спорите, а просто игнорируете принцип соборности. Противопоставляете себя Соборам.Вы уточняйте, каким соборам. А то вы примазываете соборы более поздние, которые много чего напринимали, к библейским соборам. А это совершенно разные идеи.
И с какого препугу вы решили, что я себя соборам противопоставляю?
Прохожий
21.12.2023, 11:57
Вы уточняйте, каким соборам. А то вы примазываете соборы более поздние, которые много чего напринимали, к библейским соборам. А это совершенно разные идеи.
И с какого препугу вы решили, что я себя соборам противопоставляю?
То есть, вы допускаете мысль, что врата ада, таки одолели Церковь? Но это опять же против Писания.
То есть, вы допускаете мысль, что врата ада, таки одолели Церковь? Но это опять же против Писания.Я разве такое писал? Зачем вы мне приписываете то, чего я не говорил? Это ваша идея. Врата ада не одолеют церковь, но могут прельстить если возможно и избранных. А это может быть не только один человек, но и группа людей.
Прохожий
21.12.2023, 13:10
Я разве такое писал? Зачем вы мне приписываете то, чего я не говорил? Это ваша идея. Врата ада не одолеют церковь, но могут прельстить если возможно и избранных. А это может быть не только один человек, но и группа людей.
Зачем вы прете против Церкви, говоря, что она заблудилась?
Зачем вы прете против Церкви, говоря, что она заблудилась?Против какой церкви? И в чём выражается ваше обвинение? Хотелось бы конкретики, а не общих абстрактных изречений.
Мы знаем, что большинство не значит автоматически правильно. Как говорит писание "не ходи за большинством на зло". Большинство может, оказывается, быть неправым.Вы, как обычно, глупость морозите, извиняюсь за выражение. Толпу людей путаете с епископами и святыми древней Единой Церкви.
Ваш царь мне покоя не даёт. Он запрещает вам видеть в библии что либо другое, кроме утверждённого им.
Это уже дело психологов. Кстати, у нас на форуме есть участница, которая немного разбирается. Можно попросить её проанализировать, какой царь Вам покоя не даёт и почему, и насколько сложная картина.
Ну да. Вот обычно такие у вас аргументы "неопытные" "глупости" "соборное мнение". Это сильные аргументы, не поспоришь.А шо делать? Приходится констатировать факты.
... древней Единой Церкви.На сколько древней?
Это уже дело психологов. Кстати, у нас на форуме есть участница, которая немного разбирается. Можно попросить её проанализировать, какой царь Вам покоя не даёт и почему, и насколько сложная картина.вы начинаете язвить, а потом вам не нравится, когда вам так же отвечают.
Но видимо вы по своему опыту, будучи её пациентом, пытаетесь мне совет дать?
А шо делать? Приходится констатировать факты.Подобные вам люди уже встречались в истории:
19 из Антиохии и Иконии пришли некоторые Иудеи и, когда Апостолы смело проповедовали, убедили народ отстать от них, говоря: они не говорят ничего истинного, а все лгут.
Деяния 14:19 (https://r.only.bible/act-14.19/)
Такие же как у вас аргументы. Вы не из их рода будете?
На сколько древней?
Вы можете самостоятельно поинтересоваться историей Церкви, в какой период она была Единой.
вы начинаете язвить, а потом вам не нравится, когда вам так же отвечают.
Вы пытаетесь навязать свои странные навязчивые мысли какого-то царя у Вас в голове. Это довольно не здорово, и это Ваши проблемы.
Но видимо вы по своему опыту, будучи её пациентом, пытаетесь мне совет дать?
Подобные вам люди уже встречались в истории:
19 из Антиохии и Иконии пришли некоторые Иудеи и, когда Апостолы смело проповедовали, убедили народ отстать от них, говоря: они не говорят ничего истинного, а все лгут.
Деяния 14:19 (https://r.only.bible/act-14.19/)
Такие же как у вас аргументы. Вы не из их рода будете?Довольно хорошо разбираюсь в психологии и я сам. Ваша проблема - не уметь следить за своими мыслями, фактами и реальностью, и при этом пытаться навязать другим каких-то царей, которые Вам покоя не дают. И это как раз Вы пытаетесь противостоять учению Апостольской Церкви.
Мы знаем, что большинство не значит автоматически прав.
А "мы" это кто?
Вы с гусем?
Или вы с гусем+Найк?
Или вы с гусем+Найк+Кэп?
Вы можете самостоятельно поинтересоваться историей Церкви, в какой период она была Единой.Вы же пишите, вот и объяснитесь. Или тогда не пишите.
Вы пытаетесь навязать свои странные навязчивые мысли какого-то царя у Вас в голове. Это довольно не здорово, и это Ваши проблемы.Ладно, я оставлю эту пустую болтовню и не буду вам отвечать тем же.
Довольно хорошо разбираюсь в психологии и я сам. Ваша проблема - не уметь следить за своими мыслями, фактами и реальностью, и при этом пытаться навязать другим каких-то царей, которые Вам покоя не дают. И это как раз Вы пытаетесь противостоять учению Апостольской Церкви.Вы всё время говорите об апостольской церкви, но всячески избегаете объяснения, что это за церковь. Очень странно. Я знаю только одну, которая описана в Библии. А вы про какую то другую говорите. Про какую?
- - - - - Добавлено - - - - -
А "мы" это кто?
Вы с гусем?
Или вы с гусем+Найк?
Или вы с гусем+Найк+Кэп?Я думаю, это все здравомыслящие люди. Надеюсь вы входите в их число.
Или вы считаете, что если одна группа больше другой, то она права в любом случае, даже если заблуждается?
Прохожий
21.12.2023, 16:38
Против какой церкви? И в чём выражается ваше обвинение? Хотелось бы конкретики, а не общих абстрактных изречений.
"Верую... Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь." Символ веры.
Взрослый человек, принимающий крещение, должен его произнести: для принятия этого Таинства и вступления в Церковь он должен иметь правильные знания о Боге и основах вероучения. Это то, что вы пропустили.
наивному человеку невдомёк, что книги Нового Завета были написаны не на английском, а на греческом. Но вам оно не интересно. Вам главное, что там написано в синодальном пятница, а для вас это пятый день недели по нашему календарю. И всё, рогом упёрся, а мозги выключил. И не знает, что день приготовление не обозначает день недели, а обозначает день приготовления. А перед Пасхой это может быть и третий день, в зависимости на какой день выпадает Пасха. Если Пасха выпадает на четвёртый день, то днём приготовления к Пасхе будет третий день.
Но у вас же свой календарь, с пятницей. И вам неудобно принять, неудобно оказаться неправым. И все доводы собеседника вы выбрасываете на помойку, просто повторяя как мантру "пятница, пятница, пятница...".
Фантазии Ваши о рогах и т.д. оглуплены чрезмерной гордыней. Невежда, поймите в календаре иудеев в неделе всегда 7 дней. Не бывает 6 или 8 или другого количества. День перед субботой, или шабатом, это всегда день шестой, он же Friday, он же пятница. В Библии написано напр. Ин 19:31, что следующим днем должен был наступать шаббат (а не хотели оставлять тело), таким образом день распятия был Friday, пятница, шестой день. Во всех Евангелиях и во всех переводах. Не понимающий этого - печально неразумен, понимающий и продолжающий оспаривать - толстый тролль.
Вы всё время говорите об апостольской церкви, но всячески избегаете объяснения, что это за церковь. Очень странно.Так и Вы должны усилие приложить, поинтересоваться самостоятельно или в такие сложные разговоры не влезать, если таких простых истин не разумеете. Вот это действительно странно.
Апостольские Церкви - основаны по всему миру и хранят апостольские традиции - всё то, чему сами апостолы научили. В первые века вся Церковь старалась держать единого учения, поэтому и называется Единой Святой Апостольской Церковью. Во втоиом тысячелетии стали возникать серьезные разногласия и разделение на Восточную и Западную Церковь.
Я знаю только одну, которая описана в Библии. А Библия от кого Вам досталась?
"Верую... Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь." Символ веры.
Взрослый человек, принимающий крещение, должен его произнести: для принятия этого Таинства и вступления в Церковь он должен иметь правильные знания о Боге и основах вероучения. Это то, что вы пропустили. Проблема в том, что вы больше верите отцам церкви и преданиям, чем Библии. Читая библию это ни как нельзя упустить, по причине того, что там просто нет приведённой вами цитаты. А вы можете верить во что вам нравится.
Фантазии Ваши о рогах и т.д. оглуплены чрезмерной гордыней. Невежда, поймите в календаре иудеев в неделе всегда 7 дней. Не бывает 6 или 8 или другого количества. День перед субботой, или шабатом, это всегда день шестой, он же Friday, он же пятница. В Библии написано напр. Ин 19:31, что следующим днем должен был наступать шаббат (а не хотели оставлять тело), таким образом день распятия был Friday, пятница, шестой день. Во всех Евангелиях и во всех переводах. Не понимающий этого - печально неразумен, понимающий и продолжающий оспаривать - толстый тролль.Ладно, с вами и вашей пятницей всё ясно. Очень сложно, когда человек тугодум и некомпетентен.
Ладно, с вами и вашей пятницей всё ясно. Очень сложно, когда человек тугодум и некомпетентен.
Вы ныне согласны что субботе предшествует пятница? И что распятие было в пятницу по всем Евангелиям?
...В первые века вся Церковь старалась держать единого учения, поэтому и называется Единой Святой Апостольской Церковью. Во втоиом тысячелетии стали возникать серьезные разногласия и разделение на Восточную и Западную Церковь.Ну вот, уже что то, хоть какое то объяснение. Если для вас это сложные разговоры, то и не влезайте. Если вы знаете, а вы должны знать, в первом веке не существовало единой церкви с единым учением. Мало того, в обиходе разных церквей ходили разные евангелия, от Марии, от Фомы, от Иуды, евангелие Евреев, евангелие от Филиппа и прочие. Так же вы должны знать, что существовали разные христианские течения, Маркиониты, Эбиониты, Ариане. Именно Маркион первым предпринял попытку сделать канон новозаветных книг, которые существовали на тот момент. Впервые о том, сколько евангелий всего должно быть, сказал Ириней Лионский, обосновав это четырьмя ветрами и четырьмя концами света. Убедительный аргумент. И если бы победило одно из нескольких направлений, вместо православной, мы бы имели сейчас другой канон книг.
Так что ни о каком едином учении нет речи. Даже у Павла с Апостолами были разногласия.
А Библия от кого Вам досталась?В магазине купил. А вам?
Привет! Странный посыл! А кто без недостатка, разве мир создан идеальным? Идеальному некуда развиваться, а потом если наши родители с недостатками и изъянами, то повод ли отказываться от них? А мы сами чем можем похвастать?
Привет!
Наверно, это все из-за того, что мне кажется, что ты идеализируешь иудеев.
Разве это не соборное решение или может в среде апостолов получился раздрай? Постановление принято единодушно!
Написано, что принято единодушно? Вроде бы нет. Да, решение никто не оспаривал, но не более того.
Дим, снова здорово! Это что же, мне всё заново пересказывать, чем отличается Новый завет от Синайского?
Можно в двух словах. Если нет желания, проигнорируй (извини, но просто как-то не до конца уясняю твоего понимания этой разницы).
Когда я пишу, что дело хозяйское, то подразумеваю, что собеседник не только далёк от понимания, но и идёт в противоположном направлении, тогда какой смысл его раздражать, тем более он всё равно останется при своём!
Я обычно привожу наводящие вопросы, но если человек достаточно упорствует, тогда отступаю. Ты мне кажется отступаешь рано, т.к. человек не до конца еще мог понять твоей позиции. Хотя, вероятно у тебя больше опыта.
Дима, я очень хорошо понимаю все разницы! Что за дух контроля, который сам по себе существует и контролирует автономно? Извини, но это вообще не библейское понимание.Я вообще удивлён, когда христиане начинают делать вид,что понимают Книгу Иова, её сами евреи слабо понимают, так она именно об этом, что Иов задаёт в самом себе вопросы как Бог управляет этим миром. Мной уважаемый святитель Николай Сербский написал замечательную книгу о сотворении мира, где описывает взаимосвязь между творением и Творцом. В этой книге он показывает, что нет никаких, так называемых законов природы согласно которым мир существует в отрыве от творца и живёт согласно этим законам, нет, напротив, каждое мгновение Всевышний управляет этим миром и как говорится "творит его заново"! Только языческие религии рассматривают мир как законченный акт творения, где Бог выступает в качестве наблюдателя.
В этом и состоял один из главных вопросов Иова к Богу!
Я не знаю, что ты имел ввиду под "Что за дух контроля, который сам по себе существует и контролирует автономно?". Давай я задам прямой вопрос: злому духу злобу кто дает? или даже так: кто делает этого духа злым?
Где же ты увидел, что на земле всё подчинено Богу? Конечно не всё, ведь речь идёт о свободной душе человека, которую Бог не насилует. Вспомним ещё и о том, что на поле божьем растёт и пшеница и плевелы, где Богу нужна пшеница, которая добровольно выбрала путь стать пшеницей, но всё растёт вместе и плевелы и хлеб!
Тогда почему ты говоришь, что Бог все контролирует?
Кстати вообще интересно, а зачем апостолы обратились с такой странной просьбой к Учителю, они что, не умели молиться?
А что удивительного? Я про себя сегодня тоже не уверен, что умею молится. У тебя есть такая уверенность?
Привет!
Наверно, это все из-за того, что мне кажется, что ты идеализируешь иудеев. Привет! Я ждал такого ответа! Дело вообще не в иудеях, а в иудаизме! Если ты начнёшь делать выводы глядя на жизнь христиан То Боже мой лучше этого не видеть и не слышать, поскольку есть огромная разница между верой и поступками апостолов, которые подтвердили, а точнее, если говорить правильно - засвидетельствовали свою веру перед Богом и между тем, что представляют из себя современные верующие, как многие думают, во Христа!
Так и с иудаизмом. Есть иудаизм самого Иисуса и апостолов, а есть иудаизм ультра-оротодоксов или ещё каких-то подобных, так разница как небо и земля!
Ты о каком иудаизме говоришь?
Написано, что принято единодушно? Вроде бы нет. Да, решение никто не оспаривал, но не более того. Дима, читай внимательней!
.... то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом, ....
Можно в двух словах. Если нет желания, проигнорируй (извини, но просто как-то не до конца уясняю твоего понимания этой разницы).Конечно можно, но только это не моя "разница" или какое-то личное понимание, а простое прочтение, которое на иврите называется "пшат", то есть, как написано, так и читаем так и понимаем.
Синайский завет был заключён только с евреями, как народом, который состоял из 72 языков и этот завет был двухсторонний, где Бог обещал своему народу Землю обетованную и всяческие благословения за послушание и служение Всевышнему и если завет нарушался со стороны евреев, то этому следовали неминуемые кары!
Новый Завет заключается не с народом, который постоянно нарушал его (соответствующие стихи из Торы я приводить не буду, они и так известны тем, кто изучает Священное Писание), а с Иисусом, который является ходатаем пред Богом за всех верующих в искупительную жертву и исполняющих Закон божий, включая язычников. Этот, Новый завет он односторонний через веру и праведную жизнь Авраама, которому Бог обещал столько детей, сколько звёзд на небе и этот односторонний Завет не разрушим людьми, поэтому храмовые жертвы больше не нужны.
Я обычно привожу наводящие вопросы, но если человек достаточно упорствует, тогда отступаю. Ты мне кажется отступаешь рано, т.к. человек не до конца еще мог понять твоей позиции. Хотя, вероятно у тебя больше опыта.[/QUOTE]Ты прав, у меня обострённая интуиция, которая меня практически не подводит. Я вижу и чувствую людей с которыми говорить безсмысленно, по крайней мере пока!
Давай я задам прямой вопрос: злому духу злобу кто дает? или даже так: кто делает этого духа злым?Я тебя несколько разочарую с ожидаемым тобой ответом! Всё в принципе устроено совершенно не так, как этому учит традиционное христианство! Начать нужно с определения, что есть зло для человека и что есть зло для Бога? Зло для человеческого сознания - это разница между представляемой картиной мира и реальностью в основе которой лежит божья премудрость и Истина! Чем больше эта разница, тем больше у человека чувство зла и несправедливости. Согласись, что понимание зла весьма, не только субъективно, но и относительно, как для конкретного человека, так и для национальных культур.
Известная поговорка: что русскому хорошо, то для немца смерть! Замечу - это не фигура речи!
Тогда почему ты говоришь, что Бог все контролирует?Бог всё контролирует, но и всем управляет, кроме свободой выбора!
А что удивительного? Я про себя сегодня тоже не уверен, что умею молится. У тебя есть такая уверенность?И у меня, конечно, нет! Тут вопрос несколько в другом.Тут дело не в самой молитве, а в том, что ученики Иисуса смотрели на своего учителя почти как на человека, который знал секретные, тайные слова, произнося которые в обращении к Богу ускоряли ответ. Каждый человек молясь или мысленно обращаясь к Творцу надеется получить вразумительный ответ в том виде, который точно скажет, что этот ответ на молитву именно от Бога.
Человеческий опыт, впрочем, как и божье откровение говорит нам, что человек простит или спрашивает, что-то у Бога словами, а получает ответ жизненными обстоятельствами. Так апостолам показалось, что есть некие коды или ключи, получив которые можно быстро получать ответы от Всевышнего. В ответ же на просьбу ученики получили совсем не то,что ожидали, а гораздо большее, но это нужно понять!
Привет! Я ждал такого ответа! Дело вообще не в иудеях, а в иудаизме! Если ты начнёшь делать выводы глядя на жизнь христиан То Боже мой лучше этого не видеть и не слышать, поскольку есть огромная разница между верой и поступками апостолов, которые подтвердили, а точнее, если говорить правильно - засвидетельствовали свою веру перед Богом и между тем, что представляют из себя современные верующие, как многие думают, во Христа!
Так и с иудаизмом. Есть иудаизм самого Иисуса и апостолов, а есть иудаизм ультра-оротодоксов или ещё каких-то подобных, так разница как небо и земля!
Ты о каком иудаизме говоришь?
Перечитываю ответы, и уже сам не пойму, почему я на иудеев сослался...
Дима, читай внимательней!
.... то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом, ....
О чем именно единодушно рассудили?
написав и вручив им следующее: "Апостолы и пресвитеры и братия - находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться.
Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас [своими] речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,
то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом,
человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа.
Итак мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно.
Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".
Итак, отправленные пришли в Антиохию и, собрав людей, вручили письмо.
(Деян.15:23-30)
Действительно ли это было единодушное решение? С другой стороны, единодушное решение, является ли всегда духовным? Что далее говорит Павел по поводу идоложертвенного? Отсюда вопрос, полностью ли Иаков тогда говорил от Духа Святого?
Синайский завет был заключён только с евреями, как народом, который состоял из 72 языков и этот завет был двухсторонний, где Бог обещал своему народу Землю обетованную и всяческие благословения за послушание и служение Всевышнему и если завет нарушался со стороны евреев, то этому следовали неминуемые кары!
Новый Завет заключается не с народом, который постоянно нарушал его (соответствующие стихи из Торы я приводить не буду, они и так известны тем, кто изучает Священное Писание), а с Иисусом, который является ходатаем пред Богом за всех верующих в искупительную жертву и исполняющих Закон божий, включая язычников. Этот, Новый завет он односторонний через веру и праведную жизнь Авраама, которому Бог обещал столько детей, сколько звёзд на небе и этот односторонний Завет не разрушим людьми, поэтому храмовые жертвы больше не нужны.
Отчасти, согласен, но сразу возникает вопрос по поводу "является ходатаем пред Богом за всех верующих в искупительную жертву и исполняющих Закон божий".
А чем это отличается по сути от Ветхого Завета кроме того, что он был заключен с народом?
Я обычно привожу наводящие вопросы, но если человек достаточно упорствует, тогда отступаю. Ты мне кажется отступаешь рано, т.к. человек не до конца еще мог понять твоей позиции. Хотя, вероятно у тебя больше опыта.Ты прав, у меня обострённая интуиция, которая меня практически не подводит. Я вижу и чувствую людей с которыми говорить безсмысленно, по крайней мере пока!
Супер!
Я тебя несколько разочарую с ожидаемым тобой ответом! Всё в принципе устроено совершенно не так, как этому учит традиционное христианство! Начать нужно с определения, что есть зло для человека и что есть зло для Бога? Зло для человеческого сознания - это разница между представляемой картиной мира и реальностью в основе которой лежит божья премудрость и Истина! Чем больше эта разница, тем больше у человека чувство зла и несправедливости. Согласись, что понимание зла весьма, не только субъективно, но и относительно, как для конкретного человека, так и для национальных культур.
Известная поговорка: что русскому хорошо, то для немца смерть! Замечу - это не фигура речи!
Сюда хочется вставить вопрос "а что есть исполнение заповедей Божьих?"
Бог всё контролирует, но и всем управляет, кроме свободой выбора!
Слово "контроль" для меня понимается прежде всего, как "принуждает к определенному выбору" (т.е. лишает свободы). Потому я бы предпочел скорее слово "ведает"
И у меня, конечно, нет! Тут вопрос несколько в другом.Тут дело не в самой молитве, а в том, что ученики Иисуса смотрели на своего учителя почти как на человека, который знал секретные, тайные слова, произнося которые в обращении к Богу ускоряли ответ. Каждый человек молясь или мысленно обращаясь к Творцу надеется получить вразумительный ответ в том виде, который точно скажет, что этот ответ на молитву именно от Бога.
Человеческий опыт, впрочем, как и божье откровение говорит нам, что человек простит или спрашивает, что-то у Бога словами, а получает ответ жизненными обстоятельствами. Так апостолам показалось, что есть некие коды или ключи, получив которые можно быстро получать ответы от Всевышнего. В ответ же на просьбу ученики получили совсем не то,что ожидали, а гораздо большее, но это нужно понять!
Все же не понимаю, твоего "Кстати вообще интересно, а зачем апостолы обратились с такой странной просьбой к Учителю, они что, не умели молиться?". Что ты тем хотел показать?
О чем именно единодушно рассудили?
написав и вручив им следующее: .......
Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".
Итак, отправленные пришли в Антиохию и, собрав людей, вручили письмо.
(Деян.15:23-30)
Действительно ли это было единодушное решение? С другой стороны, единодушное решение, является ли всегда духовным? Что далее говорит Павел по поводу идоложертвенного? Отсюда вопрос, полностью ли Иаков тогда говорил от Духа Святого? Привет! Как говорится: незнание контекста не освобождает от заблуждений! А контекст в чистом виде иудейский, потому что опирается, как на Писание, так и на традицию!
Ты почему-то решил,что вот это маловажная часть единодушия апостолов: Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
То есть, принявшие Мессию не освобождались от изучения Торы, а для этого им нужно было ходить в синагогу (собрание) и учить иврит, поскольку Танах читался на иврите, а не на греческом или арамейском. Теперь о контексте, который нужно знать! Человек захотевший присоединиться к народу божию должен был год, а в некоторых общинах до трёх лет посещать синагогу и готовиться к гиюру, то есть к присоединению к обществу израилеву, как, например, сотник Корнилий, таких называли в те времена "боящиеся Бога" или по-гречески прозелиты.
Так вот, апостолы решили упразднить эту процедуру присоединения, как сдача экзаменов на знание Танаха, иврита и прочего. Почему? Потому что апостолы увидели своими глазами, что на необрезанных, откровенно неготовых, незнающих обычаев и языка сходит Дух в виде огненных языков как и на самих апостолов. Раз так, то зачем обрезываться, но это совсем не значит, что Закон упраздняется.
Отчасти, согласен, но сразу возникает вопрос по поводу "является ходатаем пред Богом за всех верующих в искупительную жертву и исполняющих Закон божий".
А чем это отличается по сути от Ветхого Завета кроме того, что он был заключен с народом?Извини, ты ни как не расставишь по полкам понятия. Закон Торы вечен, а не "ветхий", зачем повторять чужие глупости. Для обрезанных Синайский Закон так и остаётся нетронутым, поскольку он вечен, как и подтвердил сам Всевышний. Вопрос в другом, как к Завету могут присоединиться язычники? Через Синайский Завет однозначно не могут, а могут только через односторонний Завет с Авраамом! Если обрезанный иудей принимает Христа как своего спасителя и Мессию, то он хоть и остаётся в Синайском Завете, но в другом качестве.
Что касается заповедей Торы, то для всех без исключения остаются все заповеди кроме тех, которые касаются храмового служения, другое дело они понимаются как заповеди "новой эры милосердия", то есть, имеют несколько иную коннотацию!
Сюда хочется вставить вопрос "а что есть исполнение заповедей Божьих?"Если вкратце, то это путь человека, идя которым человек преображается в нового человека по образу Сына Божьего!
Слово "контроль" для меня понимается прежде всего, как "принуждает к определенному выбору" (т.е. лишает свободы). Потому я бы предпочел скорее слово "ведает"У тебя, похоже, к некоторым словам имеется личная аллергия!? Ты знаешь разницу между "ведать" и "знать"? А ведь это разные понятия в русском языке.
Все же не понимаю, твоего "Кстати вообще интересно, а зачем апостолы обратились с такой странной просьбой к Учителю, они что, не умели молиться?". Что ты тем хотел показать?Я хотел показать некие странности в поведении учеников. Скажи, тебе когда-нибудь приходила мысль попросить кого-то научить тебя молиться? Ведь это вещь весьма сокровенная и связана не со плетением слов в умные предложения, а нечто более глубокое отражающее то, чего человек порой и сам о себе не знает.
Ну что такого ты можешь Богу сказать? Дай, подай, будь милостив и прочие банальности.......!
Привет! Как говорится: незнание контекста не освобождает от заблуждений! А контекст в чистом виде иудейский, потому что опирается, как на Писание, так и на традицию!
Ты почему-то решил,что вот это маловажная часть единодушия апостолов: Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
То есть, принявшие Мессию не освобождались от изучения Торы, а для этого им нужно было ходить в синагогу (собрание) и учить иврит, поскольку Танах читался на иврите, а не на греческом или арамейском. Теперь о контексте, который нужно знать! Человек захотевший присоединиться к народу божию должен был год, а в некоторых общинах до трёх лет посещать синагогу и готовиться к гиюру, то есть к присоединению к обществу израилеву, как, например, сотник Корнилий, таких называли в те времена "боящиеся Бога" или по-гречески прозелиты.
Так вот, апостолы решили упразднить эту процедуру присоединения, как сдача экзаменов на знание Танаха, иврита и прочего. Почему?
Привет!
Два момента:
Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать и заповедывать соблюдать закон Моисеев.
(Деян.15:5)
и ответ Петра:
Что же вы ныне искушаете Бога, [желая] возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?
Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они.
(Деян.15:10,11)
О каком иге идет речь?
Потому что апостолы увидели своими глазами, что на необрезанных, откровенно неготовых, незнающих обычаев и языка сходит Дух в виде огненных языков как и на самих апостолов.
Где в Писании говорится, что апостолы увидели, что на необрезанных сходит Дух в виде огненных языков? (в некоторых спорах это важный момент).
Раз так, то зачем обрезываться, но это совсем не значит, что Закон упраздняется.
Но это и не значит, что новозаветный человек водим законом, а не Духом, что думаю неплохо объясняет Павел галатам в 3 и 4 главе. Более того, он так и говорит, что те, кто хочет водится законом (уповают на его исполнение) отпадают от благодати, остаются без Христа. И говоря это, я не подразумеваю о каких-то нарушениях, а именно о водительстве (кем или чем человек водим).
Если обрезанный иудей принимает Христа как своего спасителя и Мессию, то он хоть и остаётся в Синайском Завете, но в другом качестве.
Андрей, можешь мне объяснить, как ты понимаешь следующие стихи:
Скажите мне вы, желающие быть под законом: разве вы не слушаете закона?
Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам.
Ибо написано: возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа.
Мы, братия, дети обетования по Исааку.
Но, как тогда рожденный по плоти гнал [рожденного] по духу, так и ныне.
Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной.
Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной.
(Гал.4:21-31)
Что касается заповедей Торы, то для всех без исключения остаются все заповеди кроме тех, которые касаются храмового служения, другое дело они понимаются как заповеди "новой эры милосердия", то есть, имеют несколько иную коннотацию!
Какую?
Если вкратце, то это путь человека, идя которым человек преображается в нового человека по образу Сына Божьего!
Тогда это не имеет ничего общего с исполнением закона. Точнее что-то общее есть, но не в этом суть.
У тебя, похоже, к некоторым словам имеется личная аллергия!? Ты знаешь разницу между "ведать" и "знать"? А ведь это разные понятия в русском языке.
Не знаю. Скорее, я обращал внимание на то, что есть разница между "знать" и "познать".
Теперь вопрос, а при чем тут контроль?
Я хотел показать некие странности в поведении учеников. Скажи, тебе когда-нибудь приходила мысль попросить кого-то научить тебя молиться? Ведь это вещь весьма сокровенная и связана не со плетением слов в умные предложения, а нечто более глубокое отражающее то, чего человек порой и сам о себе не знает.
Конечно, приходила. Как и мысль "чем молитва является по сути, и для чего она нужна".
Ну что такого ты можешь Богу сказать? Дай, подай, будь милостив и прочие банальности.......!
Это является банальностью для тех, кто ищет какого-то информационного насыщения, и не хочет тратить время, где такой информации нет.
Есть ли для Бога банальности? Я не уверен.
Хотел вам ответить, но потом понял, что точно не отвечу лучше, чем Слово Божие.
1 Коринфянам 4
3 Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или как судят другие люди; я и сам не сужу о себе.
Это не Слово Божье, а слова Павла. И он просто говорил о себе, и не более того. Я тоже могу кое-чего сказать о себе, но это не значит, что это будет Словом Божьем.
Ученик Христа
24.10.2024, 19:02
Это не Слово Божье, а слова Павла. И он просто говорил о себе, и не более того. Я тоже могу кое-чего сказать о себе, но это не значит, что это будет Словом Божьем.
Т.е. через Павла не говорит Дух Святой? Не всё Писание богодухновенно?
Т.е. через Павла не говорит Дух Святой? Не всё Писание богодухновенно?
Ещё раз повторяю: в данном случае Павел просто рассказывает о себе, а не проповедует в церкви на собрании, где через него, возможно, и говорил бы Дух Святой. Так же и всё Писание, которое, между прочим, писали и составляли люди, является разными по содержанию письменностями, в которых где-то может быть и присутствует богодухновенность, а где-то это просто рассказы или свидетельства.
Viktor Ha
24.10.2024, 22:10
Т.е. через Павла не говорит Дух Святой? Не всё Писание богодухновенно?
Когда апостол Павел говорит, что всё Писание богодухновенно, он говорит ТОЛЬКО ПРО ЗАКОН ( пятикнижие Моисеево) и пророки! Всё, только эти книги! Всевышний Бог предупреждает нас, что любое послание нужно проверять только Торой и пророками, если они не говорят, как это Слово, то не слушать их!
Ученик Христа
25.10.2024, 08:11
Ещё раз повторяю: в данном случае Павел просто рассказывает о себе, а не проповедует в церкви на собрании, где через него, возможно, и говорил бы Дух Святой. Так же и всё Писание, которое, между прочим, писали и составляли люди, является разными по содержанию письменностями, в которых где-то может быть и присутствует богодухновенность, а где-то это просто рассказы или свидетельства.
А как нам теперь бы выяснить, где богодухновенность, а где "просто рассказы и свидетельства"? Монетку будет подкидывать? Или спросим у ChatGPT?
2Тим 3:16 Всё Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
Ученик Христа
25.10.2024, 08:16
Когда апостол Павел говорит, что всё Писание богодухновенно, он говорит ТОЛЬКО ПРО ЗАКОН ( пятикнижие Моисеево) и пророки! Всё, только эти книги! Всевышний Бог предупреждает нас, что любое послание нужно проверять только Торой и пророками, если они не говорят, как это Слово, то не слушать их!
Стало быть Христа слушать не нужно, а нужно слушать фарисеев. Потому что Христос "субботу нарушил", т.е. нарушил декалог. И также Христос общался с сомнительными личностями, ел неумытыми руками (или во всяком случае не обличал это). А ещё Христос ничего не сказал своим за сбор колосков, что тоже против закона Моисеева. Не будем слушать Христа?
2Тим 3:16 Всё Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
Так это всего лишь мнение Павла и не более того.):)
А у каждого своё мнение на этот счёт.
Ученик Христа
25.10.2024, 11:05
Так это всего лишь мнение Павла и не более того.):)
А у каждого своё мнение на этот счёт.
Предположим. Но вы не дали ответ на первую часть моего сообщения:
А как нам теперь бы выяснить, где богодухновенность, а где "просто рассказы и свидетельства"? Монетку будет подкидывать? Или спросим у ChatGPT?
Григорий Р
25.10.2024, 12:51
. Прошу тогда переименовать меня в "Ученик Христа",
Тогда приступим к обучению, возлюбленный Андрей.
У Вас есть какие-нибудь вопросы по вере?
Ученик Христа
25.10.2024, 13:00
Тогда приступим к обучению, возлюбленный Андрей.
У Вас есть какие-нибудь вопросы по вере?
Конечно есть. Хотелось бы пообщаться с человеком, прошедшим крещение Духом Святым и огнём.
Григорий Р
25.10.2024, 13:03
Конечно есть. Хотелось бы пообщаться с человеком, прошедшим крещение Духом Святым и огнём.
Это аз есьм.
Пророчествую, изгоняю бесов, исцеляю, могу говорить непонятными языками, но берегу время для осмысленной молитвы.
Ученик Христа
25.10.2024, 13:05
Это аз есьм.
Я тут новичок. В которой теме лучше обсудить данный вопрос? Дайте, пожалуйста, ссылку.
Григорий Р
25.10.2024, 13:06
Я тут новичок. В которой теме лучше обсудить данный вопрос? Дайте, пожалуйста, ссылку.
Я повсюду.
А как нам теперь бы выяснить, где богодухновенность, а где "просто рассказы и свидетельства"? Монетку будет подкидывать? Или спросим у ChatGPT?
Зачем это выяснять? Просто надо слушать голос Бога напрямую, а не через мнения людей.
Ученик Христа
25.10.2024, 13:20
Я повсюду.
Милости прошу.
https://teolog.club/showthread.php?3231-%D0%92%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B-%D1%82%D0%B5%D0%BC-%D0%BA%D1%82%D0%BE-%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%89%D1%91%D0%BD-%D0%94%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%BC-%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D1%8B%D0%BC-%28%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D1%91%D0%BD-%D0%BE%D1%82-%D0%94%D1%83%D1%85%D0%B0-%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE%29&p=164571#post164571
Ученик Христа
25.10.2024, 13:28
Зачем это выяснять? Просто надо слушать голос Бога напрямую, а не через мнения людей.
Вы слышите голос Бога напрямую? Если да, как распознаёте, что это голос Бога, а не чей то ещё?
Я тут новичок. В которой теме лучше обсудить данный вопрос? Дайте, пожалуйста, ссылку.Григорий прикалывается, осмотрись, почитай посты и темы, и потихоньку разберешься что к чему!
Вы слышите голос Бога напрямую? Если да, как распознаёте, что это голос Бога, а не чей то ещё?
Ваш вопрос мне напоминает вопрос Никодима, когда он спрашивал Иисуса Христа о рождении свыше:
"Дух дышет, где хочет, и голос Его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рождённым от Духа.
Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть?
Иисус отвечал и сказал Ему: ты - учитель Израилев, и этого ли не знаешь?"
(Иоан. 3: 8-10).
Далее не написано, что Никодим задавал ещё дополнительные вопросы, типа чей это голос и как его распознать. Да и Иисус тоже не стал подробно разжёвывать, как распознавать голос Духа Святого.
Поэтому я тоже не буду сверх сказанного в Писании объяснять, что значит слышать и распознавать голос Божий. Кому дано это распознание, тому дано, а кому нет - тому не дано.
Viktor Ha
25.10.2024, 20:52
Стало быть Христа слушать не нужно, а нужно слушать фарисеев. Потому что Христос "субботу нарушил", т.е. нарушил декалог. И также Христос общался с сомнительными личностями, ел неумытыми руками (или во всяком случае не обличал это). А ещё Христос ничего не сказал своим за сбор колосков, что тоже против закона Моисеева. Не будем слушать Христа?
Господь Иисус ни разу не нарушил Закон Моисеев! Иисус Христос не нарушал шабат, раз книжники и фарисеи удовлетворились Его ответом по сбору колосков, значит они поняли и приняли Его объяснение! Перед распятием первосвященники и фарисеи и книжники НЕ СМОГЛИ НАЙТИ обвинение против Иисуса в нарушении Торы, хотя очень старались! Поэтому и вам советую не "вешать"на Иисуса нарушение Закона Моисеева! Моисей пророчествовал, что после него, в конце времён, восстанет пророк такой же как он! Все христиане едины во мнении, что этот пророк, с большой буквы, есть Иисус Христос! Поэтому мы спокойно можем доверится словам Иисуса Христа и по ним определять правду ли говорит посланник или проповедник!
Господь Иисус ни разу не нарушил Закон Моисеев! Иисус Христос не нарушал шабат, раз книжники и фарисеи удовлетворились Его ответом по сбору колосков, значит они поняли и приняли Его объяснение! Перед распятием первосвященники и фарисеи и книжники НЕ СМОГЛИ НАЙТИ обвинение против Иисуса в нарушении Торы, хотя очень старались! а чего же убить Его хотели?
10 (https://bible.by/verse/43/5/10/) Посему Иудеи говорили исцелённому: сегодня суббота; не должно тебе брать постели.
11 (https://bible.by/verse/43/5/11/) Он отвечал им: Кто меня исцелил, Тот мне сказал: «возьми постель твою и ходи».
12 (https://bible.by/verse/43/5/12/) Его спросили: кто Тот Человек, Который сказал тебе: «возьми постель твою и ходи»?
13 (https://bible.by/verse/43/5/13/) Исцелённый же не знал, кто Он, ибо Иисус скрылся в народе, бывшем на том месте.
14 (https://bible.by/verse/43/5/14/) Потом Иисус встретил его в храме и сказал ему: вот, ты выздоровел; не греши больше, чтобы не случилось с тобою чего хуже.
15 (https://bible.by/verse/43/5/15/) Человек сей пошёл и объявил Иудеям, что исцеливший его есть Иисус.
16 (https://bible.by/verse/43/5/16/) И стали Иудеи гнать Иисуса и искали убить Его за то, что Он делал такие дела в субботу.
Евангелие от Иоанна 5 глава
Viktor Ha
26.10.2024, 18:35
а чего же убить Его хотели?
10 (https://bible.by/verse/43/5/10/) Посему Иудеи говорили исцелённому: сегодня суббота; не должно тебе брать постели.
11 (https://bible.by/verse/43/5/11/) Он отвечал им: Кто меня исцелил, Тот мне сказал: «возьми постель твою и ходи».
12 (https://bible.by/verse/43/5/12/) Его спросили: кто Тот Человек, Который сказал тебе: «возьми постель твою и ходи»?
13 (https://bible.by/verse/43/5/13/) Исцелённый же не знал, кто Он, ибо Иисус скрылся в народе, бывшем на том месте.
14 (https://bible.by/verse/43/5/14/) Потом Иисус встретил его в храме и сказал ему: вот, ты выздоровел; не греши больше, чтобы не случилось с тобою чего хуже.
15 (https://bible.by/verse/43/5/15/) Человек сей пошёл и объявил Иудеям, что исцеливший его есть Иисус.
16 (https://bible.by/verse/43/5/16/) И стали Иудеи гнать Иисуса и искали убить Его за то, что Он делал такие дела в субботу.
Евангелие от Иоанна 5 глава
Да, гнали верующие которые знали только азы Закона, а когда начинали разбираться уже профессионалы, то просто скрежетали зубами,т.к. Иисус запросто мог объяснить по Писанию свои поступки! Разве Иисус срывал колосья в шабат? Разве Иисус пошёл со своей постелью гулять в шабат? Нет! Я уверен, что Иисус и в этом случае мог всё истолковать по Писанию! Книжники, фарисеи и священники хотели убить Иисуса из-за зависти, а простые люди по незнанию Закона хотели сбросить с горы!
а чего же убить Его хотели?
Это были учёные люди,еврейские богословы и в разговорах с ними Христос несколько раз назвал Себя Именем Бога. Это было нестерпимо для них, они посчитали это богохульством и решили Его убить,т.к. по их закону за богохульство полагалась смерть
Владимир Корчагин
26.10.2024, 19:24
Когда апостол Павел говорит, что всё Писание богодухновенно, он говорит ТОЛЬКО ПРО ЗАКОН ( пятикнижие Моисеево) и пророки! Всё, только эти книги! Всевышний Бог предупреждает нас, что любое послание нужно проверять только Торой и пророками, если они не говорят, как это Слово, то не слушать их!
Что? И четыре евангелия не Слово Божее? И весь Новый Завет это не весть что? И христианство и Церковь выстроены ни на чём? И вот это вот (см. ниже) не Иисус Господь и Бог сказал, вооружая нас должным (во Христе), а это всего лишь рассказик от какого-то Луки?
9 И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдёте; стучите, и отворят вам,10 ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
11 Какой из вас отец, когда сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, когда попросит рыбы, подаст ему змею вместо рыбы?12 Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона?
13 Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святого просящим у Него. (Лук.11:9-13)
Так это всего лишь мнение Павла и не более того.):)
А у каждого своё мнение на этот счёт.
Знаю точно, что таких около-христиан вскоре ждут ВЕЛИКИЕ (неминуемые для всех людей и ужаснейшие по плоти) СЮРПРИЗЫ, - и ох какой там будет стоять стон и гвалт и скрежет зубов, когда они поймут, что были вне Христа и прошли мимо вечности.
По Писанию Землю вот-вот ждут сверхъестественные события Апокалипсиса, и человечество неминуемо пройдёт через грандиознейшие Деяния -2.
И это будет нечто!!!
Это будет воля Божия во спасение всего человечества, - воля ВсеДержителя благая угодная и совершенная. - И мы говорим этому АМИНЬ.
-Отче, во имя Иисуса, МОЛИМ Тебя, потрясай небо и землю, обращая человечество к правде Твоей спасительной,- спасительной во Христе Иисусе, Господе и Боге и Подаятеле времён Отрады от Твоего лица.
-Отче, ждём Сына Твоего на Царство, благословляя при этом всё то, что предшествует воЦарению Его на земле, среди всего человечества,
в т.ч., благоловляем события Апокалипсиса, должные исполниться по Писанию до черты до йоты.
-ей, Аминь.
Viktor Ha
27.10.2024, 18:33
Что? И четыре евангелия не Слово Божее? И весь Новый Завет это не весть что? И христианство и Церковь выстроены ни на чём? И вот это вот (см. ниже) не Иисус Господь и Бог сказал, вооружая нас должным (во Христе), а это всего лишь рассказик от какого-то Луки?
9 И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдёте; стучите, и отворят вам,10 ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
11 Какой из вас отец, когда сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, когда попросит рыбы, подаст ему змею вместо рыбы?12 Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона?
13 Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святого просящим у Него. (Лук.11:9-13)
Что вы подразумеваете под Словом Божиим? Иисуса Христа или книжку?
Владимир! Ну не виноват я, что когда апостол Павел говорит про Писание, что оно Богодухновенно, он говорит только про Тору и пророков! Бог Всесильный так повелел, проверять! Ну не было евангелия у Павла, ну что тут поделать!
Моисей пророчествовал, что после него, в конце времён, восстанет пророк такой же как он! Все христиане едины во мнении, что этот пророк, с большой буквы, есть Иисус Христос! Поэтому мы спокойно можем доверится словам Иисуса Христа и по ним определять правду ли говорит посланник или проповедник! Разумеется я не как муслим, который верит, что Иисус был только великий пророк, я верю в Иисуса как в Господа моего и Бога моего!
Viktor Ha
27.10.2024, 18:48
Знаю точно, что таких около-христиан вскоре ждут ВЕЛИКИЕ (неминуемые для всех людей и ужаснейшие по плоти) СЮРПРИЗЫ, - и ох какой там будет стоять стон и гвалт и скрежет зубов, когда они поймут, что были вне Христа и прошли мимо вечности.
По Писанию Землю вот-вот ждут сверхъестественные события Апокалипсиса, и человечество неминуемо пройдёт через грандиознейшие Деяния -2.
И это будет нечто!!!
Это будет воля Божия во спасение всего человечества, - воля ВсеДержителя благая угодная и совершенная. - И мы говорим этому АМИНЬ.
-Отче, во имя Иисуса, МОЛИМ Тебя, потрясай небо и землю, обращая человечество к правде Твоей спасительной,- спасительной во Христе Иисусе, Господе и Боге и Подаятеле времён Отрады от Твоего лица.
-Отче, ждём Сына Твоего на Царство, благословляя при этом всё то, что предшествует воЦарению Его на земле, среди всего человечества,
в т.ч., благоловляем события Апокалипсиса, должные исполниться по Писанию до черты до йоты.
-ей, Аминь.
Вы хоть сами понимаете, что вы здесь понаписали?
Зачем ты здесь говоришь проклятия и брызжешь ядовитой слюной?
Вы должны знать, что верующие во Христа Иисуса получают спасение даром, НЕ ОТ ДЕЛ, что бы никто не хвалился! Спасённые народы будут жить на Новой Земле, и приходить на поклонение в Новый Иерусалим (Невеста Христа), ну а что-бы стать Его Невестой, надо погубить душу свою! А вы решили, что все должны погубить свою душу? Все стать священниками, учителями, монахами?
4 И, подозвав народ с учениками Своими, сказал им: кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною.
35 Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет ее.
36 Ибо какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит?
37 Или какой выкуп даст человек за душу свою?
38 Ибо кто постыдится Меня и Моих слов в роде сем прелюбодейном и грешном, того постыдится и Сын Человеческий, когда приидет в славе Отца Своего со святыми Ангелами.
(Мар.8:34-38) Губить свои души, ради Царствия Небесного должен, тот кто призван быть учеником Христа, а если самовольно подвизаешься, то не получишь награды! Ведь вроде так сказал любимый вами апостол Павел?
Владимир Корчагин
27.10.2024, 20:55
Что вы подразумеваете под Словом Божиим? Иисуса Христа или книжку?
-а ты под Торой чего подразумеваешь?
И ответь всё же не вопросы:
Четыре евангелия - это Писание?
Новый Завет - это Писание?
Христианство и Церковь выстроены на чём?
Viktor Ha
27.10.2024, 20:58
-а ты под Торой чего подразумеваешь?
И ответь всё же не вопросы:
Четыре евангелия - это Писание?
Новый Завет - это Писание?
Христианство и Церковь выстроены на чём?
Я тебе уже всё ответил Владимир!
Лучше молись за скорый приход Иисуса Христа! Маранафа! А не за приход проклятий!
Владимир Корчагин
28.10.2024, 14:32
Я тебе уже всё ответил Владимир!
Лучше молись за скорый приход Иисуса Христа! Маранафа! А не за приход проклятий!
-ну вот...
И это ли не лукавство?
Всего боимся, ни за что не отвечаем...
Бог тебе судья, Виктор, ибо какое (при такой слякоти и нечестности твоего поведения во Христе) может быть общение с тобой?!
-Господи, эти около-христианские извращения и извирания Твоей правды (спасительной во Христе Иисусе) просто что-то нарастают день ото дня,- и совершенно очевидно, что этому предательству не будет конца.
-Отче, УМОЛЯЕМ во имя Иисуса, ВОССТАНЬ (Пс.93:1-3).
Восстань против этого безумия и против посрамления имени Твоего теми, кто так запросто называет себя христианами. - Отче, вот как уже 2 тыс лет ВРЕМЯ НАЧАТЬСЯ СУДУ С ДОМА БОЖИЯ (с Израиля и с христиан), - а судя по тому, что происходит ныне, ВРЕМЯ: ВЫМЕТАТЬ Дом Твой от лжи и извращений и отступничества - УЖЕ НЕ ТЕРПИТ.
-Отче, во имя Иисуса, СУДИ ЖЕ ТЫ НАС ВСЕХ и НЕ МЕДЛИ, ибо понаделали мы делов на земле «во Христе».
«Мы изменили и солгали пред Господом,
и отступили от Бога нашего; говорили клевету и измену, зачинали и рождали из сердца лживые слова. - И суд отступил назад, и правда стала вдали, ибо истина преткнулась на площади, и честность не может войти. И не стало истины, и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.
И Господь увидел это, и противно было очам Его, что нет суда.
И видел, что нет человека, и дивился, что нет заступника;
и помогла Ему мышца Его, и правда Его поддержала Его. И Он возложил на Себя правду, как броню, и шлем спасения на главу Свою; и облёкся в ризу мщения, как в одежду, и покрыл Себя ревностью, как плащом.
По мере возмездия, по этой мере Он воздаст
противникам Своим — яростью,
врагам Своим — местью,
островам (СшА) воздаст должное.
И убоятся имени Господа на западе и славы Его — на восходе солнца. Если враг придёт как река, дуновение Господа прогонит его.
И придёт Искупитель Сиона и сынов Иакова, обратившихся от нечестия, говорит Господь. (Ис. 59:13-20)
Viktor Ha
28.10.2024, 23:48
-ну вот...
И это ли не лукавство?
Всего боимся, ни за что не отвечаем...
Бог тебе судья, Виктор, ибо какое (при такой слякоти и нечестности твоего поведения во Христе) может быть общение с тобой?!
-Господи, эти около-христианские извращения и извирания Твоей правды (спасительной во Христе Иисусе) просто что-то нарастают день ото дня,- и совершенно очевидно, что этому предательству не будет конца.
-Отче, УМОЛЯЕМ во имя Иисуса, ВОССТАНЬ (Пс.93:1-3).
Восстань против этого безумия и против посрамления имени Твоего теми, кто так запросто называет себя христианами. - Отче, вот как уже 2 тыс лет ВРЕМЯ НАЧАТЬСЯ СУДУ С ДОМА БОЖИЯ (с Израиля и с христиан), - а судя по тому, что происходит ныне, ВРЕМЯ: ВЫМЕТАТЬ Дом Твой от лжи и извращений и отступничества - УЖЕ НЕ ТЕРПИТ.
-Отче, во имя Иисуса, СУДИ ЖЕ ТЫ НАС ВСЕХ и НЕ МЕДЛИ, ибо понаделали мы делов на земле «во Христе».
«Мы изменили и солгали пред Господом,
и отступили от Бога нашего; говорили клевету и измену, зачинали и рождали из сердца лживые слова. - И суд отступил назад, и правда стала вдали, ибо истина преткнулась на площади, и честность не может войти. И не стало истины, и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.
И Господь увидел это, и противно было очам Его, что нет суда.
И видел, что нет человека, и дивился, что нет заступника;
и помогла Ему мышца Его, и правда Его поддержала Его. И Он возложил на Себя правду, как броню, и шлем спасения на главу Свою; и облёкся в ризу мщения, как в одежду, и покрыл Себя ревностью, как плащом.
По мере возмездия, по этой мере Он воздаст
противникам Своим — яростью,
врагам Своим — местью,
островам (СшА) воздаст должное.
И убоятся имени Господа на западе и славы Его — на восходе солнца. Если враг придёт как река, дуновение Господа прогонит его.
И придёт Искупитель Сиона и сынов Иакова, обратившихся от нечестия, говорит Господь. (Ис. 59:13-20)
Это что заклинание?
Тебе был задан вопрос, ты не ответил! По учению Иисуса Христа и я не буду тебе отвечать!
И хватит захламлять своими заклинаниями эту интересную тему- "КАК ВЫ ПРИШЛИ К БОГУ?"
Собеседник
17.11.2024, 11:58
А как кто определяет, идёт он к Богу или уже пришёл?
Ученик Христа
17.11.2024, 14:19
А как кто определяет, идёт он к Богу или уже пришёл?
Отличный вопрос. Сообщением выше я оставил ссылку на созданную мною тему. В общем то в этой теме я и планировал найти ответ на этот вопрос. На текущий момент я вижу ответ примерно так:
от Иоанна 3:3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
Если увидел Царство Божие, значит пришёл. Иначе - в пути, либо свернул не туда.
Собеседник
17.11.2024, 14:30
Отличный вопрос. Сообщением выше я оставил ссылку на созданную мною тему. В общем то в этой теме я и планировал найти ответ на этот вопрос. На текущий момент я вижу ответ примерно так:
от Иоанна 3:3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
Если увидел Царство Божие, значит пришёл. Иначе - в пути, либо свернул не туда.А, например, Иисуса взять в то время, когда Он ещё говорил "Я иду к Отцу", т.е., судя по тому что Он так сказал, значит в то время ещё не пришёл?
Даже говоря в то время "Я и Отец - одно" и "Я в отце и Отец во Мне", всё равно говорил, что Он ещё только идёт к Отцу.
А, например, Иисуса взять в то время, когда Он ещё говорил "Я иду к Отцу", т.е., судя по тому что Он так сказал, значит в то время ещё не пришёл?
Даже говоря в то время "Я и Отец - одно" и "Я в отце и Отец во Мне", всё равно говорил, что Он ещё только идёт к Отцу.Будучи на Земле, И.Христос пророчески проповедал(и являл) Царство Небес, в котором Он есть Царь.
Поэтому Он мог сказать в то время, что Они с Отцом есть Едино, тем более, что у Него был Святой Дух, посланный Отцом.
По окончанию своего земного Служения(по исполнению Задания/Воли Отца о проповеди Царства Небес) -И.Христос "пошел" возвращаться к Отцу. :yes4:
Собеседник
19.11.2024, 09:32
Будучи на Земле, И.Христос пророчески проповедал(и являл) Царство Небес, в котором Он есть Царь.
Поэтому Он мог сказать в то время, что Они с Отцом есть Едино, тем более, что у Него был Святой Дух, посланный Отцом.
По окончанию своего земного Служения(по исполнению Задания/Воли Отца о проповеди Царства Небес) -И.Христос "пошел" возвращаться к Отцу. :yes4:И наверное пошёл в Себя к Отцу, если говорит что Отец - в Нём. И если сказал "Отец Мой более Меня", значит не на расстоянии от Него был Отец, к которому надо было бы идти ногами или лететь куда-то к
Нему, а В ВЕЛИЧИИ, до которого надо дорасти. Расти духовно, оно и будет означать "идти".
...сказал "Отец Мой более Меня", значит...В ВЕЛИЧИИ, до которого надо дорасти. Расти духовно, оно и будет означать "идти".И.Христу не нужно было "дорастать в величии до Отца", потому что Отец заранее определил награду за верность для Него, доверив Ему Престол Своего Царства и Суд, и дав Ему Имя выше всякого Имени.
Поэтому И.Христос и пошел к Отцу - за получением Царства, получение которого Он ожидает находясь одесную Бога-Отца("одесную" -это самое почетное место рядом с Царем). Как только Он положит врагов Христа "в подножие ног Его" -Христос получит Царство от Отца. :yes4:
И наверное пошёл в Себя к Отцу, если говорит что Отец - в Нём. И если сказал "Отец Мой более Меня", значит не на расстоянии от Него был Отец, к которому надо было бы идти ногами или лететь куда-то к
Нему, а В ВЕЛИЧИИ, до которого надо дорасти. Расти духовно, оно и будет означать "идти".Странное мышление, Отцу не обязательно быть всему в Сыне, да это и не возможно, ибо небеса не вмещают Бога. У Них есть коммуникации через Дух Святой, пребывать Друг в Друге!
Собеседник
20.11.2024, 16:37
Странное мышление, Отцу не обязательно быть всему в Сыне, да это и не возможно, ибо небеса не вмещают Бога. У Них есть коммуникации через Дух Святой, пребывать Друг в Друге!Я и не говорил, что Он ВЕСЬ в Сыне. А только-лишь повторил слова Иисуса "Я в Отце и Отец во мне". А значит к Отцу идти Ему в СЕБЯ, а не куда-то в космос лететь.
Собеседник
22.11.2024, 10:55
И.Христу не нужно было "дорастать в величии до Отца", потому что Отец заранее определил награду за верность для Него, доверив Ему Престол Своего Царства и Суд, и дав Ему Имя выше всякого Имени.
Поэтому И.Христос и пошел к Отцу - за получением Царства, получение которого Он ожидает находясь одесную Бога-Отца("одесную" -это самое почетное место рядом с Царем). Как только Он положит врагов Христа "в подножие ног Его" -Христос получит Царство от Отца. :yes4:Любовь должна двигать, а не корысть. По этому Иисус не ради наследства дела делал, а из-за любви. И за это унаследовал Царство Божие, чего и нам желает.
Любовь должна двигать, а не корысть. По этому Иисус не ради наследства дела делал, а из-за любви...Да, это так!...
И это далось Ему совсем не просто! - Чего стОят Его слова к Отцу: "Отец, если возможно -пусть минует меня чаша сия. Впрочем, -не как я хочу, но -как Ты!"
В последствии стал я искать Церковь, либо собрание. Посмотрел литературу имеющихся в нашем городке общин, но выбрал и пошел в Православный храм на богослужение – был крещен, и некоторое время приходил туда.
В поисках же общения с верующими перешел в Евангельскую общину, к тому послужил пример схожего со мной по возрасту брата.
Чрез много лет покинул и Евангельскую общину, теперь же сторонний наблюдатель, не более.
Сегодня интересная ситуация произошла.
Подсел к, так понимаю, пастырю и двум прихожанам.
// в укороченном варианте.
Так получилось, что с пастырем начали сразу выяснять кто больший.
И он заявил, типо... -я гость, и моё место последнее, а он здесь главный.
На что я ему привёл -
19 (https://bible.by/verse/43/13/19/) Теперь сказываю вам, прежде нежели то сбылось, дабы, когда сбудется, вы поверили, что это Я.
20 (https://bible.by/verse/43/13/20/) Истинно, истинно говорю вам: принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает; а принимающий Меня принимает Пославшего Меня.
Евангелие от Иоанна 13 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/13/
И сказал- а если посланник Христа придёт?
На что он ответил - я подумаю. И сказал, что если меня не устраивает, то я могу уйти.
// То есть, он не будет давать сразу, а будет думать.
// Хотя вначале собрания на сцене сказали - приклоните колени перед Господом. И он приклонил.
// А здесь ему видите ли нужно- подумать.
Ну ... пару минут я посмотрел, и видя, что такое дело не измениться, встал и пошёл от них.
Поднялся на второй этаж, а там другая группа.
// одна и та же церковь, только разделены на группы.
Кружок и один стул свободный.
И прихожанка такая - вот специально место для тебя приготовленное.
Вообщем интересная ситуация-
то есть, смысл в чём- если вы вышли из одной церкви, то это вовсе не значит, что место в другой церкви вам не приготовлено.
Странник
18.01.2025, 20:24
Сегодня интересная ситуация произошла.
Подсел к, так понимаю, пастырю и двум прихожанам.
// в укороченном варианте.
Так получилось, что с пастырем начали сразу выяснять кто больший.
И он заявил, типо... -я гость, и моё место последнее, а он здесь главный.
А зачем вы оспаривали с пастором его лидерство в общине, если он рукоположен на служение?
Странник
18.01.2025, 20:31
Привело сие житие к разочарованию, глубокой депрессии...
Бог однако наблюдал свыше за мной, и ждал, ибо ранее Его действия были мной не замечены ( а иногда даже отвергнуты). Он открыл себя в день, когда был я в сильном сокрушении.
Одновременно пришло понимание – что ежели отрину Его, то имя моё и я исчезну из Жизни полностью – выбор был дан. Сие ввергло меня в страх и побудило желание искать Бога.
Это, что я выше процитировал - очень похоже и на мою историю прихода к Богу.
А зачем вы оспаривали с пастором его лидерство в общине, если он рукоположен на служение?
Потому что человек пришел в церковь не учиться, а учить. Что тут непонятного? Его то сам Христос послал, а пастор там.... так... погулять вышел...
Странник
19.01.2025, 11:01
Потому что человек пришел в церковь не учиться, а учить. Что тут непонятного? Его то сам Христос послал, а пастор там.... так... погулять вышел...
:) Вот и я об этом.
Я ему говорил об этом, а он мимо ушей.
47 (https://bible.by/verse/43/11/47/) Тогда первосвященники и фарисеи собрали совет и говорили: что нам делать? Этот Человек много чудес творит.
48 (https://bible.by/verse/43/11/48/) Если оставим Его так, то все уверуют в Него, и придут Римляне и овладеют и местом нашим, и народом.
49 (https://bible.by/verse/43/11/49/) Один же из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете,
50 (https://bible.by/verse/43/11/50/) и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб.
51 (https://bible.by/verse/43/11/51/) Сие же он сказал не от себя, но, будучи на тот год первосвященником, предсказал, что Иисус умрёт за народ,
52 (https://bible.by/verse/43/11/52/) и не только за народ, но чтобы и рассеянных чад Божиих собрать воедино.
53 (https://bible.by/verse/43/11/53/) С этого дня положили убить Его.
Евангелие от Иоанна 11 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/11/
А зачем вы оспаривали с пастором его лидерство в общине, если он рукоположен на служение?
63 (https://bible.by/verse/40/26/63/) Иисус молчал. И первосвященник сказал Ему: заклинаю Тебя Богом живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий?
64 (https://bible.by/verse/40/26/64/) Иисус говорит ему: ты сказал; даже сказываю вам: отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных.
65 (https://bible.by/verse/40/26/65/) Тогда первосвященник разодрал одежды свои и сказал: Он богохульствует! на что ещё нам свидетелей? вот, теперь вы слышали богохульство Его!
66 (https://bible.by/verse/40/26/66/) как вам кажется? Они же сказали в ответ: повинен смерти.
67 (https://bible.by/verse/40/26/67/) Тогда плевали Ему в лицо и заушали Его; другие же ударяли Его по ланитам
68 (https://bible.by/verse/40/26/68/) и говорили: прореки нам, Христос, кто ударил Тебя?
Евангелие от Матфея 26 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/26/
Потому что человек пришел в церковь не учиться, а учить. Что тут непонятного? Его то сам Христос послал, а пастор там.... так... погулять вышел...
Не уже ли вы хотите что бы я к вам пришёл?
Что у вас за Церковь?
Странник
19.01.2025, 22:41
47 (https://bible.by/verse/43/11/47/) Тогда первосвященники и фарисеи собрали совет и говорили: что нам делать? Этот Человек много чудес творит.
48 (https://bible.by/verse/43/11/48/) Если оставим Его так, то все уверуют в Него, и придут Римляне и овладеют и местом нашим, и народом.
49 (https://bible.by/verse/43/11/49/) Один же из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете,
50 (https://bible.by/verse/43/11/50/) и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб.
51 (https://bible.by/verse/43/11/51/) Сие же он сказал не от себя, но, будучи на тот год первосвященником, предсказал, что Иисус умрёт за народ,
52 (https://bible.by/verse/43/11/52/) и не только за народ, но чтобы и рассеянных чад Божиих собрать воедино.
53 (https://bible.by/verse/43/11/53/) С этого дня положили убить Его.
Евангелие от Иоанна 11 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/11/
63 (https://bible.by/verse/40/26/63/) Иисус молчал. И первосвященник сказал Ему: заклинаю Тебя Богом живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий?
64 (https://bible.by/verse/40/26/64/) Иисус говорит ему: ты сказал; даже сказываю вам: отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных.
65 (https://bible.by/verse/40/26/65/) Тогда первосвященник разодрал одежды свои и сказал: Он богохульствует! на что ещё нам свидетелей? вот, теперь вы слышали богохульство Его!
66 (https://bible.by/verse/40/26/66/) как вам кажется? Они же сказали в ответ: повинен смерти.
67 (https://bible.by/verse/40/26/67/) Тогда плевали Ему в лицо и заушали Его; другие же ударяли Его по ланитам
68 (https://bible.by/verse/40/26/68/) и говорили: прореки нам, Христос, кто ударил Тебя?
Евангелие от Матфея 26 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/26/
Вы не ответили на мой вопрос.
А Библию цитировать каждый может.
Не уже ли вы хотите что бы я к вам пришёл?
Что у вас за Церковь?
Думаю Вам у нас не понравится. У нас не позволяют учить людям с улицы, с непонятным не евангельским учением. Да и хора у нас нет. И чата тоже. :) Где Вы будете свои идеи продвигать? :) Скажете Вас Христос послал? Так ведь доказательства потребуют. Ибо много сейчас и лжеучителей и лжепророков, надо проверять всех. А пастор на то поставлен, что бы бдить за Божьим стадом, что бы какой волк в овечьей шкуре не растерзал настоящих овечек Божьих.
- - - - - Добавлено - - - - -
47 (https://bible.by/verse/43/11/47/) Тогда первосвященники и фарисеи собрали совет и говорили: что нам делать? Этот Человек много чудес творит.
48 (https://bible.by/verse/43/11/48/) Если оставим Его так, то все уверуют в Него, и придут Римляне и овладеют и местом нашим, и народом.
49 (https://bible.by/verse/43/11/49/) Один же из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете,
50 (https://bible.by/verse/43/11/50/) и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб.
51 (https://bible.by/verse/43/11/51/) Сие же он сказал не от себя, но, будучи на тот год первосвященником, предсказал, что Иисус умрёт за народ,
52 (https://bible.by/verse/43/11/52/) и не только за народ, но чтобы и рассеянных чад Божиих собрать воедино.
53 (https://bible.by/verse/43/11/53/) С этого дня положили убить Его.
Евангелие от Иоанна 11 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/11/
63 (https://bible.by/verse/40/26/63/) Иисус молчал. И первосвященник сказал Ему: заклинаю Тебя Богом живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий?
64 (https://bible.by/verse/40/26/64/) Иисус говорит ему: ты сказал; даже сказываю вам: отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных.
65 (https://bible.by/verse/40/26/65/) Тогда первосвященник разодрал одежды свои и сказал: Он богохульствует! на что ещё нам свидетелей? вот, теперь вы слышали богохульство Его!
66 (https://bible.by/verse/40/26/66/) как вам кажется? Они же сказали в ответ: повинен смерти.
67 (https://bible.by/verse/40/26/67/) Тогда плевали Ему в лицо и заушали Его; другие же ударяли Его по ланитам
68 (https://bible.by/verse/40/26/68/) и говорили: прореки нам, Христос, кто ударил Тебя?
Евангелие от Матфея 26 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/26/
Ну к Вам то эти места какое отношение имеют? Вы то не Христос, не Сын Божий, не Господь.
Вы не ответили на мой вопрос.
А Библию цитировать каждый может.
Есть- Первосвященники и старейшины и весь синедрион
и есть - Христос.
А зачем вы оспаривали с пастором его лидерство в общине, если он рукоположен на служение?
И Христос оспорил их лидерство. И решили убить Его.
- - - - - Добавлено - - - - -
Думаю Вам у нас не понравится.
Тьма мне не нравиться.
Ну к Вам то эти места какое отношение имеют? Вы то не Христос, не Сын Божий, не Господь.
19 (https://bible.by/verse/43/13/19/) Теперь сказываю вам, прежде нежели то сбылось, дабы, когда сбудется, вы поверили, что это Я.
20 (https://bible.by/verse/43/13/20/) Истинно, истинно говорю вам: принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает; а принимающий Меня принимает Пославшего Меня.
Евангелие от Иоанна 13 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/13/
Странник
19.01.2025, 23:05
19 (https://bible.by/verse/43/13/19/) Теперь сказываю вам, прежде нежели то сбылось, дабы, когда сбудется, вы поверили, что это Я.
20 (https://bible.by/verse/43/13/20/) Истинно, истинно говорю вам: принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает; а принимающий Меня принимает Пославшего Меня.
Евангелие от Иоанна 13 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/13/
У нас уже был разговор об этом.
Т.е. вас послал Христос. А пастора церкви Христос не послал? Это вы так решили или Бог вам об этом сказал?
У нас уже был разговор об этом.
Т.е. вас послал Христос. А пастора церкви Христос не послал? Это вы так решили или Бог вам об этом сказал?
А что с предыдущим постом?
Вам всё понятно?
Странник
19.01.2025, 23:13
А что с предыдущим постом?
Вам всё понятно?
Есть- Первосвященники и старейшины и весь синедрион
и есть - Христос.
И Христос оспорил их лидерство. И решили убить Его.
По вашему старших в церкви быть не должно? Вы будете с каждым пастором спорить о лидерстве?
Вот что говорит апостол:
И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки (1Кор.12:28).
И как, по данной нам благодати, имеем различные дарования, то, имеешь ли пророчество, пророчествуй по мере веры; имеешь ли служение, пребывай в служении; учитель ли, – в учении; увещатель ли, увещевай; раздаватель ли, раздавай в простоте; начальник ли, начальствуй с усердием; благотворитель ли, благотвори с радушием (Рим.12:6-8).
И вы ушли от ответа. Еще раз: по вашему пастора в церкви не Христос поставил и послал на проповедь?
По вашему старших в церкви быть не должно? Вы будете с каждым пастором спорить о лидерстве?
Вы перескакиваете.
А зачем вы оспаривали с пастором его лидерство в общине, если он рукоположен на служение?
Вы признаете, что данный вопрос ко Христу ни какого отношения не имеет ?
- - - - - Добавлено - - - - -
То есть, Христос может оспаривать любое лидерство, в любой общине.
Вы с этим согласны?
Странник
19.01.2025, 23:18
То есть, Христос может оспаривать любое лидерство, в любой общине.
Вы с этим согласны?
Христос может. Вы - нет.
Потому что Христос выше любого апостола и пастора.
Вы кто?
Христос может Ну на наконец-то мы дошли до этого.
Странник
19.01.2025, 23:22
Христос может.
Ну на наконец-то мы дошли до этого.
А вы себя Самим Христом возомнили? :xa-xa::xa-xa::xa-xa:
А вы себя Самим Христом возомнили? :xa-xa::xa-xa::xa-xa:Мне всё вам надо разжёвывать.
Есть пастырь
и есть посланник Христа.
Где в посланнике Христа -
9 (https://bible.by/verse/52/8/9/) Но вы не по плоти живёте, а по духу, если только Дух Божий живёт в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
Послание к Римлянам 8 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/8/
Где в посланнике Христа- Дух Христов,
а в пастыре нет - Духа Христова.
Как по вашему, может ли посланник оспаривать лидерство?
Странник
19.01.2025, 23:30
Мне всё вам надо разжёвывать.
Есть пастырь
и есть посланник Христа.
Где в посланнике Христа -
9 (https://bible.by/verse/52/8/9/) Но вы не по плоти живёте, а по духу, если только Дух Божий живёт в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
Послание к Римлянам 8 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/8/
Где в посланнике Христа- Дух Христов,
а в пастыре нет - Духа Христова.
Как по вашему, может ли посланник оспаривать лидерство?
Тут вы правы. Если в посланнике Дух Христа, а в пастыре нет Духа Христова, то пастырь может оспаривать лидерство. Но опять же, с любовью и мудростью, а не с бесчинством.
Но только ответьте на такой вопрос. Когда вы были в той общине и оспаривали с пастырем его лидерство, от куда вы взяли, что в нём нет Духа Христова?
Но только ответьте на такой вопрос. Когда вы были в той общине и оспаривали с пастырем его лидерство, от куда вы взяли, что в нём нет Духа Христова?На этот вопрос я вам не отвечу.
Странник
19.01.2025, 23:34
На этот вопрос я вам не отвечу.
Что ж, если это личное, можно и промолчать.
Спасибо за беседу. И извините меня, если я был резок или показался вам грубоватым.
и есть посланник Христа.
Посланник Христа это Апостол. Апостолов Господь наделил не только полномочиями, но и доказательствами. Они исцеляли и даже воскрешали. И этим доказывали, что их реально послал Христос. Где ваши доказательства, что Вы посланник Христа, а не самозванец?
- - - - - Добавлено - - - - -
Тьма мне не нравиться.
Тогда Вам бы в нашей церкви понравилось бы. Но в церковь не идут те, кто не хочет идти к свету. Свет - Слово Божье, просвещает каждого. Но те кто не любит свет, те в церковь не идут. Там их Слово будет обличать.
Как по вашему, может ли посланник оспаривать лидерство?
Интересно, что Сам Господь, когда ходил на земле не оспаривал лидерство священиков. И не учил людей бунтовать против первосвященника. Он сказал - что они говорят делать, делайте, что они делают, не делайте. Т.е. Он говорил людям, что те фарисеи учили то правильно, по Божьему, а поступали не правильно. Но Господь не претендовал на место первосвященника, как ни странно. Хотя и был им по праву. Но стал первосвященником взойдя на крест, и войдя в небесное святилище со своей кровью. И никого из Апостолов Господь не посылал оспаривать лидерство синедриона. С чего бы вдруг Он стал менять свои правила? Судя по духу, которым Вы водитесь, не Христос Вас послал сеять раздор в доме Божьем. Христос на такое никого не посылал никогда. И Апостолы Христовы никогда не стремились к лидерству, как и сам Господь.
47 (https://bible.by/verse/43/11/47/) Тогда первосвященники и фарисеи собрали совет и говорили: что нам делать? Этот Человек много чудес творит.
Евангелие от Иоанна 11 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/11/
53 (https://bible.by/verse/43/11/53/) С этого дня положили убить Его.
Евангелие от Иоанна 11 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/11/
Посланник Христа это Апостол. Апостолов Господь наделил не только полномочиями, но и доказательствами. Они исцеляли и даже воскрешали. И этим доказывали, что их реально послал Христос. Где ваши доказательства, что Вы посланник Христа, а не самозванец?
Умиляет.
У Христа были реальные доказательства.
И что с ним сделали?
Распяли.
Мне вот интересно какое из доказательств вы хотите?
Что мне хотят убить или же какое-то другое?
Тогда Вам бы в нашей церкви понравилось бы. Но в церковь не идут те, кто не хочет идти к свету. Свет - Слово Божье, просвещает каждого. Но те кто не любит свет, те в церковь не идут. Там их Слово будет обличать.Вот на той неделе у нас был разговор на эту тему.
И фарисеи и книжники читали, и говорил. И в синагогах сидели - и что?
Если фарисеи и книжники соберутся, то кто их будет обличать?
Поэтому - если бы вы сказали, что в вашем собрании есть свет-
14 (https://bible.by/verse/40/5/14/) Вы — свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы.
15 (https://bible.by/verse/40/5/15/) И, зажёгши свечу, не ставят её под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме.
16 (https://bible.by/verse/40/5/16/) Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного.
Евангелие от Матфея 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/5/
А так- это не о чём.
Если в вашем собрании нет Духа Христа, то какая разница чем вы там занимаетесь.
Апостолы Христовы никогда не стремились к лидерству
24 (https://bible.by/verse/42/22/24/) Был же и спор между ними, кто из них должен почитаться большим.
Евангелие от Луки 22 глава — Библия: https://bible.by/syn/42/22/
- - - - - Добавлено - - - - -
24 (https://bible.by/verse/53/9/24/) Не знаете ли, что бегущие на ристалище бегут все, но один получает награду? Так бегите, чтобы получить.
1-е послание Коринфянам 9 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/9/
Интересно, что Сам Господь, когда ходил на земле не оспаривал лидерство священиков. За что же они тогда его убили?
- - - - - Добавлено - - - - -
Иногда даже само присутствие есть оспаривание лидерства.
19 (https://bible.by/verse/43/13/19/) Теперь сказываю вам, прежде нежели то сбылось, дабы, когда сбудется, вы поверили, что это Я.
Я думаю, что неуместно приводить этот стих,т.к. здесь Христос назвал Себя Именем Бога. Там далее ученики задаются вопросом,о Ком это Он говорит?
- - - - - Добавлено - - - - -
За что же они тогда его убили?
Притянули за уши статью закона, где смертная казнь за богохульство
Притянули за уши статью закона, где смертная казнь за богохульствоМогли бы и цитату привести.
Теперь мне придётся-
63 (https://bible.by/verse/40/26/63/) Иисус молчал. И первосвященник сказал Ему: заклинаю Тебя Богом живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий?
64 (https://bible.by/verse/40/26/64/) Иисус говорит ему: ты сказал; даже сказываю вам: отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных.
65 (https://bible.by/verse/40/26/65/) Тогда первосвященник разодрал одежды свои и сказал: Он богохульствует! на что ещё нам свидетелей? вот, теперь вы слышали богохульство Его!
Евангелие от Матфея 26 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/26/
За то, что Он есть Сын Божий.
А раз Сын Божий, то они должны были приклонить колени перед лидером.
Я думаю, что неуместно приводить этот стих,т.к. здесь Христос назвал Себя Именем Бога. Там далее ученики задаются вопросом,о Ком это Он говорит?
Давайте я вам приведу стих, что бы у вас не было недопонимания-
21 (https://bible.by/verse/43/13/21/) Сказав это, Иисус возмутился духом, и засвидетельствовал, и сказал: истинно, истинно говорю вам, что один из вас предаст Меня.
22 (https://bible.by/verse/43/13/22/) Тогда ученики озирались друг на друга, недоумевая, о ком Он говорит.
Евангелие от Иоанна 13 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/13/
25 (https://bible.by/verse/43/13/25/) Он, припав к груди Иисуса, сказал Ему: Господи! кто это?
26 (https://bible.by/verse/43/13/26/) Иисус отвечал: тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам. И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту.
Евангелие от Иоанна 13 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/13/
А раз Сын Божий, то они должны были приклонить колени перед лидером.
Перед этим,во время ареста (Ин:18.6) Он назвал Себя Именем Бога.Все пали на лице
Умиляет.
У Христа были реальные доказательства.
И что с ним сделали?
Распяли.
Мне вот интересно какое из доказательств вы хотите?
Что мне хотят убить или же какое-то другое?
Христос воскрешал и исцелял. Апостолы воскрешали иисцеляли. А Вы кто? И да - Христа распяли и Апостолов, кроме одного всех убили. Но они этого не боялись. А Вы никому не интересны. Никто Вас убивать не будет, не беспокойтесь. В истории человечества таких как Вы вагнон и маленькая тележка. И Виссарион был и Мария Деви Христос... Только истинных христиан с толку не сбить.
За что же они тогда его убили?
- - - - - Добавлено - - - - -
Иногда даже само присутствие есть оспаривание лидерства.
14 Тогда люди, видевшие чудо, сотворенное Иисусом, сказали: это истинно Тот Пророк, Которому должно придти в мир.
15 Иисус же, узнав, что хотят придти, нечаянно взять его и сделать царем, опять удалился на гору один.
(Иоан.6:14,15)
Господь не стремился к лидерству, Он шел на крест.
Христос воскрешал и исцелял. Апостолы воскрешали иисцеляли. А Вы кто?
Вспоминается мне одна ситуация на собрании.
Где один из ненавидящих меня говорил -
вот наступают времена когда многие под именем Христа будут приходит, и исцелять многих именем Христа.
Не верьте им.
Так что тут дело такое ...
не исцеляешь - самозванец
исцеляешь - богохульствуешь
- - - - - Добавлено - - - - -
И да - Христа распяли и Апостолов, кроме одного всех убили. Но они этого не боялись. А Вы никому не интересны. Никто Вас убивать не будет, не беспокойтесь.
Всё таки это доказательство.:)
14 Тогда люди, видевшие чудо, сотворенное Иисусом, сказали: это истинно Тот Пророк, Которому должно придти в мир.
15 Иисус же, узнав, что хотят придти, нечаянно взять его и сделать царем, опять удалился на гору один.
(Иоан.6:14,15)
Господь не стремился к лидерству, Он шел на крест.
Ну... понимаете в чём дело...
Это я стремлюсь к лидерству.
Христос не стремился, и не стремиться к лидерству, ибо Он среди братьев всегда первый.
Он всегда лидер.
Это братья Христа могут стремиться к лидерству- занять место по ближе ко Христу.
Но у Христа всегда первое место. Поэтому у Него никогда не была стремления к лидерству.
Странник
20.01.2025, 14:06
14 Тогда люди, видевшие чудо, сотворенное Иисусом, сказали: это истинно Тот Пророк, Которому должно придти в мир.
15 Иисус же, узнав, что хотят придти, нечаянно взять его и сделать царем, опять удалился на гору один.
(Иоан.6:14,15)
Господь не стремился к лидерству, Он шел на крест.
Верно. Более того, вот что Он говорил о желании лидерствовать:
Был же и спор между ними, кто из них должен почитаться бо́льшим. Он же сказал им: цари господствуют над народами, и владеющие ими благодетелями называются, а вы не так: но кто из вас больше, будь как меньший, и начальствующий – как служащий. Ибо кто больше: возлежащий, или служащий? не возлежащий ли? А Я посреди вас, как служащий. (Лк.22:24-27)
Верно. Более того, вот что Он говорил о желании лидерствовать:
Был же и спор между ними, кто из них должен почитаться бо́льшим. Он же сказал им: цари господствуют над народами, и владеющие ими благодетелями называются, а вы не так: но кто из вас больше, будь как меньший, и начальствующий – как служащий. Ибо кто больше: возлежащий, или служащий? не возлежащий ли? А Я посреди вас, как служащий. (Лк.22:24-27)Как-то я уже описывал на форуме ситуацию, когда на собрании была поднята эта тема.
И что прихожане церкви начали говорить, что апостолы не правы, что хотели стать большим.
Ещё так убеждённо говорили, что -
апостолы все до одного ошибаются, ибо спорили все, и каждый хотел быть большим.
На что я им показал, что апостолы были правы стремясь стать большим.
И вовсе ошибаются здесь не апостолы, а они.
Странник
20.01.2025, 14:39
Некоторым, я смотрю, смирения ой как не хватает.
когда ты будешь позван кем на брак, не садись на первое место, чтобы не случился кто из званых им почетнее тебя, и звавший тебя и его, подойдя, не сказал бы тебе: уступи ему место; и тогда со стыдом должен будешь занять последнее место. Но когда зван будешь, придя, садись на последнее место, чтобы звавший тебя, подойдя, сказал: друг! пересядь выше; тогда будет тебе честь пред сидящими с тобою, ибо всякий возвышающий сам себя унижен будет, а унижающий себя возвысится. (Лк.14:8-11)
Некоторым, я смотрю, смирения ой как не хватает.Вопрос только лишь в том, кто это - некоторый? Вы или я?
Писание надо уметь читать.
Как-то я уже описывал на форуме ситуацию, когда на собрании была поднята эта тема.
И что прихожане церкви начали говорить, что апостолы не правы, что хотели стать большим.
Ещё так убеждённо говорили, что -
апостолы все до одного ошибаются, ибо спорили все, и каждый хотел быть большим.
На что я им показал, что апостолы были правы стремясь стать большим.
И вовсе ошибаются здесь не апостолы, а они.
Вы забыли что спор о том кто из них больше, был у Апостолов ДО схождения на них Духа Святого. А вот после того как они исполнились Духом, такого не было среди них.
Вы забыли что спор о том кто из них больше, был у Апостолов ДО схождения на них Духа Святого. А вот после того как они исполнились Духом, такого не было среди них.
Откуда вам знать?:)
Писание надо уметь читать.
Вот именно.
- - - - - Добавлено - - - - -
Откуда вам знать?:)
Из Писания
Из Писания
Ну и кто среди них - больший?
Некоторые считают Павла.
- - - - - Добавлено - - - - -
Вот именно.
Ну так в чём проблема.
Давайте адресок, может зайду на ваше собрание. Посмотрим как вычитаете.
Ну и кто среди них - больший?
Некоторые считают Павла..
Никто. Они все Апостолы Христа. Их уже не интересовало кто больший. И нас тоже не интересует.
Ну так в чём проблема.
Давайте адресок, может зайду на ваше собрание. Посмотрим как вычитаете.
Вы же в Спб живете? Далековато идти будет. Кстати, а в Спб куда ходили? Я там многих знаю пасторов.
Ну так в чём проблема.
Давайте адресок, может зайду на ваше собрание. Посмотрим...Сразу захватите с собой тазик и полотенце, чтобы придя к ним, -омыть им всем ноги... Не забудьте перед этим -раздеться /препоясаться как раб! :yes4:
Странник
20.01.2025, 14:57
Писание надо уметь читать.
Вот именно.
Правильно, Гостья. Кое кто из Писания вычитывает не истину, а что ему выгодно.
А вот еще о смирении. Как приходил апостол в собрание:
И когда я приходил к вам, братия, приходил возвещать вам свидетельство Божие не в превосходстве слова или мудрости, ибо я рассудил быть у вас незнающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого, и был я у вас в немощи и в страхе и в великом трепете. И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы, чтобы вера ваша утверждалась не на мудрости человеческой, но на силе Божией (1Кор.2:1-5).
И нас тоже не интересует.
Ну не скажите...
Как-то на собрании прихожанка заявила, что Павел,
так спор пошёл конкретный - а почему не Пётр, а почему не Иоанн?
Никто. Они все Апостолы Христа.
И вам бы тоже начали возражать.
Потому что ваша точка зрения тоже отличается от ихних.
Значит вы тоже вызыватель споров.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot