Просмотр полной версии : Рождение свыше
А я бы так выразился. Рождение свыше - это приобретение способности взглянуть на вселенную извне и на себя изнутри.
Обычно человек смотрит с поверхности себя до туда, куда способен достигнуть разумом - от малых величин до больших. Рождённый свыше может охватывать диапазон от бесконечно малых, до бесконечно больших.
«Не все, кто говорит мне: «Господь, Господь», войдут в небесное Царство, а лишь те, кто исполняет волю моего небесного Отца. Многие скажут мне в тот день: «Господь, Господь, разве не от твоего имени мы пророчествовали, изгоняли демонов и совершали много чудес?» И тогда я скажу им: «Я никогда вас не знал! .Совершенно верно Вы изложили мысль! Хвалиться рождением свыше, означает подмену понятий! В этом акте нет никакой похвальбы, наоборот начинается великая и трепетная ответственность, проявлять новую природу Христа в своей плоти(жизни), ибо это одно и очень верное определение! Считать себя рожденным свыше, а жить как грешник и ничем не отличаться(ну или почти не чем) от мирских людей, считается обманом самого себя! А ведь много не рожденных свыше людей, очень порядочных, воспитанных и поступающих очень достойно!
Я часто задумывался над словами Господа"не знаю вас"! Ведь эти слова повторяются в Писании нового завета не один раз! Творить чудеса именем Христа, есть и пить пред Ним, пять дев стоящих у закрытых дверей(а ведь они были девами, а не блудницами). Павел пишет к церкви и сожалеет о том, что многие не знают из уверовавших в Господа, самого Господа! Кажется какой-то абсурд! Как можно верить, творить чудеса, есть с Господом, быть девой(церковью) и оказаться за дверьми и услышать голос Господа, о том, что Он тебя не знает!
Савл был искренним верующим в Бога и по закону был непорочен, повстречав Господа, задал Ему вопрос"кто Ты Господи"? Звучит странно, неправда ли? Савл знает что это Господь, но спрашивает Его кто Ты?
Человек может использовать дар спасения и благодати в своих личных интересах, так и не дать в своей жизни прожить Христу по воли Отца. Ибо сберегая свою жизнь для себя по вере во Христа, ты не даешь себя познать Христу тебя, чтобы Он знал тебя по имени! И это не красивое словцо, но это означает, родится свыше и дать Господу свою жизнь, чтобы Он прожил в ней по своей воле, исполнив волю Отца!
Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога,
Равно и не любящий брата своего.
...а ведь они были девами, а не блудницами...
4 которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью:
(2Пет.1:4)
Павел пишет церковным, имеющим крещение водное, имеющим дары в изобилии..
1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я — медь звенящая или кимвал звучащий.
2 Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, — то я ничто.
3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
(1Кор.13:1-3)
То есть можно иметь многое но не иметь никакой пользы?
Вот не мудрые девы они услышали Глас "выйди народ мой из неё", они вышли навстречу Христу.
Они поправили Слово Его которое светильник делам нашим.
Но, оне не поняли о Духе Святом, а думали, что дары Духа и есть Дух Святой... И в этом ошиблись.
И когда нужен был Дух Святой у них Его не оказалось.
Степан К.
28.11.2025, 14:06
Добрый день!
Привлекло название темы - "Рождение свыше" в разделе для начинающих. Потому зарегистрировался и зашёл.
Что хочу сказать... Считаю слова Иисуса Христа о рождении свыше, сказанные израильскому раввину, самыми главными словами в библии. "Если не родишься свыше, то не войдёшь в жизнь" что означает - смерть (видимо). Из диалога Иисуса и Никодима следует, что рождение свыше, о котором ничегошеньки не знал учитель Израилев, было (или должно было быть) и во времена так называемые ветхозаветние. "Ты — учитель Израилев, и этого ли не знаешь?" Формулировки такой не было, а рождение свыше было!
Хотелось бы попросить: покажите мне текст из Ветхого Завета, в котором говорилось бы о рождении свыше. Интересен сам этот механизм рождения... принципиально.
Интересно ещё то, что Иисус не стал говорить Никодиму ни про водное или огненное крещение, ни про крещение Святым Духом, ни ещё про что-либо, но про рождение свыше сразу же сказал, прервав поток его лести...
Спасибо заранее!
покажите мне текст из Ветхого Завета, в котором говорилось бы о рождении свыше
(1 Цар. 10:6-7)
«Дух Господень снизойдет на тебя, и будешь пророчествовать среди них и сделаешься другим человеком». (1 Цар. 10:6)
Это обещание Бога через пророка Самуила подчеркивает, что Саул получит особое благословение и власть от Бога, изменится внутренне и внешне.
Степан К.
28.11.2025, 14:38
(1 Цар. 10:6-7)
«Дух Господень снизойдет на тебя, и будешь пророчествовать среди них и сделаешься другим человеком». (1 Цар. 10:6)
Это обещание Бога через пророка Самуила подчеркивает, что Саул получит особое благословение и власть от Бога, изменится внутренне и внешне.
Механизм, механизм интересен "рождения свыше".
В вашем примере, если это вообше пример рождения свыше, то ЭТО происходит и ПО ВОЛЕ СВЫШЕ, а Иисус Никодиму даёт понять, что рождение свыше зависит от желания самих людей.
Степан К.
28.11.2025, 14:44
Ещё в библии чётко проведена красная линия: есть рожденные от Бога, а есть рожденные от диавола! Т.е., есть дети Бога, а есть дети дьявола. И те и другие рождены от духа, одни от злого духа, от духа лжи, другие - от духа жизни, от истины.
Мне интересен только лишь сам процесс-механизм рождения свыше, основанный на текстах пророков, о чём Обязан был знать учитель Израилев Никодим.
Мне интересен только лишь сам процесс-механизм рождения свыше,...В общем-то, в этом есть некая тайна.
А некоторые тайны нельзя открывать.
И поэтому, Крещение - называется Таинством.
В крещении - человек умирает для грешного мира и для греха,
и рождается в новую жизнь во Христе.
Степан К.
28.11.2025, 15:02
В общем-то, в этом есть некая тайна.
А некоторые тайны нельзя открывать.
И поэтому, Крещение - называется Таинством.
В крещении - человек умирает для грешного мира и для греха,
и рождается в новую жизнь во Христе.
Спасибо конечно что ответили, но меня интересует только лишь текст писаний Ветхого Завета о рождении свыше, о котором Никодим не знал.
Спасибо!
Добрый день!
Привлекло название темы - "Рождение свыше" в разделе для начинающих. Потому зарегистрировался и зашёл.
Что хочу сказать... Считаю слова Иисуса Христа о рождении свыше, сказанные израильскому раввину, самыми главными словами в библии. "Если не родишься свыше, то не войдёшь в жизнь" что означает - смерть (видимо). Из диалога Иисуса и Никодима следует, что рождение свыше, о котором ничегошеньки не знал учитель Израилев, было (или должно было быть) и во времена так называемые ветхозаветние. "Ты — учитель Израилев, и этого ли не знаешь?" Формулировки такой не было, а рождение свыше было!
Хотелось бы попросить: покажите мне текст из Ветхого Завета, в котором говорилось бы о рождении свыше. Интересен сам этот механизм рождения... принципиально.
Интересно ещё то, что Иисус не стал говорить Никодиму ни про водное или огненное крещение, ни про крещение Святым Духом, ни ещё про что-либо, но про рождение свыше сразу же сказал, прервав поток его лести...
Спасибо заранее!И рождение свыше и водное крещение и крещение святым духом всё это об одном и том же иудейском очищение в Левитов 13. Священник то бишь Рави Иешуа заточил как грешников: в лице Марии Магдалины из которой изгнал семь бесов (образы семи дней очищения), так и 4 тыс. причащёных что накормил 3 рыбами и 7 хлебами( образы семи дней очищения).
Спасибо конечно что ответили, но меня интересует только лишь текст писаний Ветхого Завета о рождении свыше, о котором Никодим не знал.
Спасибо!Никодим как раз знал об очищение, но не знал что можно омолодиться и старику и вновь выйти из утробы матери. Пожилые люди как Никодим консерваторы уже не мечтали о себе что могут очиститься, так-как это равносильно пробежать марафон старику. Если сказать пожилому занимайся бегом и через год ты сможешь пробежать марафон, то ни кто не удивиться, а если сказать очистись и ты сможешь пробежать марафон: - Все соблазняться.
Степан К.
28.11.2025, 17:56
И рождение свыше и водное крещение и крещение святым духом всё это об одном и том же иудейском очищение в Левитов 13. Священник то бишь Рави Иешуа заточил как грешников: в лице Марии Магдалины из которой изгнал семь бесов (образы семи дней очищения), так и 4 тыс. причащёных что накормил 3 рыбами и 7 хлебами( образы семи дней очищения).
Вы считаете, что иудейский обряд очищения и христианский обряд крещения - это одно и тоже?
про крещение Святым Духом и крещение огнём я уже не говорю...
Кстати текст о рождении свыше из Ветхого Завета не показали...
Семён Семёныч
28.11.2025, 19:16
Иак 1:18 Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.От воды и Духа рождаются, а не создаются, от Духа рождается дух, зачем Богу опять создавать то, что Им же и было сотворёно прежде?
Вы считаете, что иудейский обряд очищения и христианский обряд крещения - это одно и тоже?
про крещение Святым Духом и крещение огнём я уже не говорю...
Кстати текст о рождении свыше из Ветхого Завета не показали...
Вот самые прямые места:
### 1. Канонический Ветхий Завет (уже намекает на «новое рождение» старика)
- Иезекииль 36:25–27
«И окроплю вас чистою водою, и вы очиститесь от всех скверн ваших…
И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам;
и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное.
И вложу внутрь вас дух Мой…»
Это самое близкое к «рождению свыше» место в ВЗ. Бог обещает сделать человека полностью новым изнутри, независимо от возраста.
- Иезекииль 11:19–20 и 18:31
Те же слова: «сердце новое», «дух новый».
В 18:31 прямо: «Сотворите себе новое сердце и новый дух».
- Иов 33:24–25 (очень ярко!)
«…то Он умилосердится над ним и скажет: „избавь его от могилы…
Тогда плоть его станет свежее, нежели в молодости;
он возвратится в дни юности своей“».
Прямо сказано: после Божьего помилования и очищения старик становится как юноша физически и духовно.
от желания самих людей.
18 Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.
(Иак.1:18)
Вы считаете, что иудейский обряд очищения и христианский обряд крещения - это одно и тоже?
про крещение Святым Духом и крещение огнём я уже не говорю...
Кстати текст о рождении свыше из Ветхого Завета не показали...Павел цитирует Исаию и объясняет что Израиль уже был рождён от Бога вместе с Никодимом через ветхий завет.
Так что рождение свыше это уже второе рождение от Бога.
24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
26 а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам.
27 Ибо написано: возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа.
28 Мы, братия, дети обетования по Исааку.
29 Но, как тогда рожденный по плоти гнал [рожденного] по духу, так и ныне.
30 Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной.
31 Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной. (Гал.4:24-31)
Никодим должен был знать что всё это было показано на образе Авраама.
21 Скажите мне вы, желающие быть под законом: разве вы не слушаете закона?
22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь, (Гал.4:21-24)
Спасибо конечно что ответили, но меня интересует только лишь текст писаний Ветхого Завета о рождении свыше, о котором Никодим не знал.
Спасибо!и Вам спасибо, за интересный вопрос.
Дело в том, что Сам Христос и открывает сокрытые Тайны. Никодим, будучи учителем, даже не понимал о чём речь, когда Иисус сказал о рождении свыше.
Если бы было так легко входить в Царство Небесное, то приход Спасителя был бы не нужен.
Теперь же, именно Христос Спаситель помогает рождаться к новой жизни, Его Искупление и Учение в этом сильно помогают.
СергСерг
29.11.2025, 12:59
Ещё в библии чётко проведена красная линия: есть рожденные от Бога, а есть рожденные от диавола! Т.е., есть дети Бога, а есть дети дьявола. И те и другие рождены от духа, одни от злого духа, от духа лжи, другие - от духа жизни, от истины.
Мне интересен только лишь сам процесс-механизм рождения свыше, основанный на текстах пророков, о чём Обязан был знать учитель Израилев Никодим.
Рождение свыше связано с понятием обращения в веру. Или если точнее под рождением свыше и понимается обращение в веру. А как это происходит - мне кажется ближе объясняет притча о сеятеле. Семя от Бога и плевелы и те и другие растут на нашем внутреннем огороде. И если сорняки не убирать и не ухаживать за своим огородом, там вырастут одни кураи. Доброе семя требует ухода чтобы проросло и выросло. Рождение в природе само так просто не происходит, ему предшествует зачатие, вынашивание плода и затем рождение, затем постепенное возрастание. И это от слова Божьего происходит, от слышания этого слова. А когда мы слышим слово Божье? - Библию если без веры без благодати Святого Духа читать - она не принесет плода, это может превратиться в заучивание, в филологическое исследование, если с какой-то научной целью делаются исследования как изучение религиозного исторического памятника. Эти исследования полезны, но вера от этого не только не умножается а скорее уменьшится и человек не станет верующим. Приступать к Слову Божьему надо с верой, поддавшись действию Святого Духа, тогда "мертва буква" оживает, делается "слышимой" под действием Духа Святого, и это слышание слова Божьего приносит в сердце веру и преумножает её. Во время такого чтения ты начинаешь это переживать как будто то о чем читаешь это с тобой самим происходит. И здесь и зачатие и рождение и дальнейшее возрастание.
Что касается нашего посвящения Богу в водном крещении, когда мы "совесть добрую" у Бога "испрашиваем" и "обещаем", это по апостолу Павлу погребение ветхого человека и воскрешение к жизни нового (во Христе). Но это не означает что ты раз - и сразу во всем новое творение, и ветхого человека с тобой нет. Это погребенный ветхий человек хотя он и погребен - но он еще пытается выбраться из этой как бы могилы и снова ожить, он борется с новым внутри тебя чтобы мы жили не по Христу, а вернулись под управление стихий мира сего и жили неверием а не верой. Наша стихия это Христос, а не дух мира сего, и мы в этой нашей жизни всегда имеем дело с этими двумя стихиями пока тело не умрет. Так что погребли ветхого человека, дали преобладание новому, это как на огороде вырвали сорняки. Но если дальше не ухаживать сорняки имеют свойство прорастать и всё зарастет и заглушат помидоры. Поэтому чтобы этого не случилось требуется всё сделать не только для рождения но и дальнейшего возрастания, чтобы был принесен плод и обильный урожай для Господа в твоей жизни.
Рождение свыше связано с понятием обращения в веру. Или если точнее под рождением свыше и понимается обращение в веру. А как это происходит-мне кажется ближе объясняет притчаЗачем тут нужно привлекать притчу, если есть самое ПРЯМОЕ пояснение от самого И.Христа:
"(Должно вам родиться Свыше)... и Голос Его(Духа) слышишь... -Так бывает со всяким, рожденным от Духа/Свыше" (от Ин.3:6-8)
СергСерг
29.11.2025, 13:56
Зачем тут нужно привлекать притчу, если есть самое ПРЯМОЕ пояснение от самого И.Христа:
"(Должно вам родиться Свыше)... и Голос Его(Духа) слышишь... -Так бывает со всяким, рожденным от Духа/Свыше" (от Ин.3:6-8)
Человек спрашивал о механизмах, я постарался объяснить как мог. Сказать что голос Духа слышишь мало, потому что возникает вопрос а что говорит этот голос как его распознать, что это голос именно Бога? А вот как - когда читаешь Библию, которую писали многие люди разных поколений, если научной точки зрения подходить у каждого автора своя стилистика, в разных книгах можно выделить разных редакторов, сама история создания этих текстов это действительно сложная история, собрание этих книг в один общий сборник это другая история. Но с позиции веры, когда читаешь эти все тексты ты не замечаешь разницы и с верой ты слышишь один и тот же голос от книги Бытие до книги Откровение, это один и тот же голос! И услышать этот голос может не абы кто, а как сказано имеющий уши слышать да слышит. Нужно еще уметь слышать этот голос Бога, понимать что это Его голос а не голос лукавого. Но Святой Дух дает внутреннее свидетельство, оно начинает гореть внутри тебя. Даже Псалмы читаешь вроде молитва или хвала не твоя, написана кем-то когда-то, а внутри это слово оживает и ты начинаешь это как от себя говорить, это слово настолько близко к тебе становится что из твоего сердца и ты присоединяешься к этой молитве хвале исповеданию, и ты это переживаешь как свою собственную молитву, вот как это действует. А не просто раз в голову вскочило, ведь Дух веет где хочет. Нет. Дух не говорит абы что, Его голос согласуется с тем что ты читаешь в тексте и это оживает в тебе. Человеку легко обмануться, когда человек не имеет достаточного опыта он не имеет навыка хождения с Богом может обмануть себя и принять голос другого духа за голос Бога, и там будут тоже цитаты из Писания. Но то что внушает сатана только поверхностно будет иметь внешнее согласие со словом Божьим и его ложь не сможет состыковаться со всей совокупностью откровения, этим имеющие опыт распознают что ты слышишь не тот голос, хотя этот голос и пытается быть похожим на голос Бога. Истина и сатанинская казуистика это разные вещи, вторая маскируется под первую, казуистика сколько бы в ней не цитировалось слова Божьего обязательно где-то начнет вступать в противоречие с целостным откровением Бога и через это она выявляется и отбрасывается.
Сказать что голос Духа слышишь мало, потому что возникает вопрос а что говорит этот голос как его распознать, что это голос именно Бога?Слышать Голос Духа -это первое и необходимое условие для подтверждения "Рождения Свыше".
Если этого нет -то и рассуждать дальше нет смысла...
Степан К.
29.11.2025, 16:08
Рождение свыше связано с понятием обращения в веру. Или если точнее под рождением свыше и понимается обращение в веру. А как это происходит - мне кажется ближе объясняет притча о сеятеле. Семя от Бога и плевелы и те и другие растут на нашем внутреннем огороде. И если сорняки не убирать и не ухаживать за своим огородом, там вырастут одни кураи. Доброе семя требует ухода чтобы проросло и выросло. Рождение в природе само так просто не происходит, ему предшествует зачатие, вынашивание плода и затем рождение, затем постепенное возрастание. И это от слова Божьего происходит, от слышания этого слова. А когда мы слышим слово Божье? - Библию если без веры без благодати Святого Духа читать - она не принесет плода, это может превратиться в заучивание, в филологическое исследование, если с какой-то научной целью делаются исследования как изучение религиозного исторического памятника. Эти исследования полезны, но вера от этого не только не умножается а скорее уменьшится и человек не станет верующим. Приступать к Слову Божьему надо с верой, поддавшись действию Святого Духа, тогда "мертва буква" оживает, делается "слышимой" под действием Духа Святого, и это слышание слова Божьего приносит в сердце веру и преумножает её. Во время такого чтения ты начинаешь это переживать как будто то о чем читаешь это с тобой самим происходит. И здесь и зачатие и рождение и дальнейшее возрастание.
Что касается нашего посвящения Богу в водном крещении, когда мы "совесть добрую" у Бога "испрашиваем" и "обещаем", это по апостолу Павлу погребение ветхого человека и воскрешение к жизни нового (во Христе). Но это не означает что ты раз - и сразу во всем новое творение, и ветхого человека с тобой нет. Это погребенный ветхий человек хотя он и погребен - но он еще пытается выбраться из этой как бы могилы и снова ожить, он борется с новым внутри тебя чтобы мы жили не по Христу, а вернулись под управление стихий мира сего и жили неверием а не верой. Наша стихия это Христос, а не дух мира сего, и мы в этой нашей жизни всегда имеем дело с этими двумя стихиями пока тело не умрет. Так что погребли ветхого человека, дали преобладание новому, это как на огороде вырвали сорняки. Но если дальше не ухаживать сорняки имеют свойство прорастать и всё зарастет и заглушат помидоры. Поэтому чтобы этого не случилось требуется всё сделать не только для рождения но и дальнейшего возрастания, чтобы был принесен плод и обильный урожай для Господа в твоей жизни.
Огромное вам спасибо за такой подробный ответ. Прямо таки видно что от души с терпением писали! И что сравнили рождение свыше с рождением женщиной ребенка. "... жена, облечённая в солнце; под ногами её луна, и на главе её венец из двенадцати звёзд. Она имела во чреве, и кричала от болей и мук рождения". И что сравнили рождение свыше с полем, с сорняками.
2 (https://bible.by/verse/23/27/2/) В тот день воспойте о нём — о возлюбленном винограднике:
3 (https://bible.by/verse/23/27/3/) Я, Господь, хранитель его, в каждое мгновение напояю его; ночью и днём стерегу его, чтобы кто не ворвался в него.
4 (https://bible.by/verse/23/27/4/) Гнева нет во Мне. Но если бы кто противопоставил Мне в нём волчцы и тёрны, Я войною пойду против него, выжгу его совсем.
5 (https://bible.by/verse/23/27/5/) Разве прибегнет к защите Моей и заключит мир со Мною? тогда пусть заключит мир со Мною.
Обычно длинные сообщения не хочется даже читать. Ведь всё великое кратко! А ваше с удовольствием прочитал! Как-будто родниковой воды напился!
Рождение свыше связано с понятием обращения в веру. Или если точнее под рождением свыше и понимается обращение в веру. Вы написали о возрождении, о начале пути, а рождение свыше это достижение совершенства равно смерти для себя жизни для Бога.
Степан К.
29.11.2025, 16:44
и Вам спасибо, за интересный вопрос.
Дело в том, что Сам Христос и открывает сокрытые Тайны. Никодим, будучи учителем, даже не понимал о чём речь, когда Иисус сказал о рождении свыше.
Если бы было так легко входить в Царство Небесное, то приход Спасителя был бы не нужен.
Теперь же, именно Христос Спаситель помогает рождаться к новой жизни, Его Искупление и Учение в этом сильно помогают.
Vardan, меня поразила 13-я глава пророка Осии.
С какой любовью говорит Господь о Ефреме, который никак не может родиться свыше!
13 (https://bible.by/verse/28/13/13/) Муки родильницы постигнут его; он — сын неразумный, иначе не стоял бы долго в положении рождающихся детей.
Ефрема на момент написания этого текста давным-давно уже не было в живых. Ефрем тут как-бы выступает в роли литературного персонажа. Таких как Ефрем полным-полно на земле. "Когда он говорил, все трепетали"! Все боялись связываться с ним, высокомерен был очень ("высок в Израиле"). Только всего лишь одного высокомерия достаточно, чтоб тебя ненавидел Бог!
16 (https://bible.by/verse/20/6/16/) Вот шесть, что ненавидит Господь, даже семь, что мерзость душе Его:
17 (https://bible.by/verse/20/6/17/) глаза гордые, язык лживый, и руки, проливающие кровь невинную,
18 (https://bible.by/verse/20/6/18/) сердце, кующее злые замыслы, ноги, быстро бегущие к злодейству,
19 (https://bible.by/verse/20/6/19/) лжесвидетель, наговаривающий ложь и сеющий раздор между братьями.
Глаза гордые - это ли не высокомерие?
Что дальше?
Далее Господь говорит, что хоть Ефрем сын мой, хоть и бестолковый, но от ада и смерти нужно избавить его. "Смерть! где твоё жало? ад! где твоя победа? Раскаяния в том не будет у Меня".
И что для этого делает Господь?
придёт восточный ветер, поднимется ветер Господень из пустыни, и иссохнет родник его, и иссякнет источник его
Что это за родник? Судя по всему - родник греха Ефремова...
Чтоб иссяк родник греха должен подуть восточный ветер из пустыни - разве это не символ крещения/очищения огнем? А разве дух Бога - это не огонь пожирающий все сверны в людях?
Да, и зачем я всё это пишу вам... вы и так всё знаете...
13 (https://bible.by/verse/28/13/13/) Муки родильницы постигнут его; он — сын неразумный, иначе не стоял бы долго в положении рождающихся детей.
Осия 13 глава — Библия: https://bible.by/syn/28/13/
Степан К.
29.11.2025, 16:47
Вы написали о возрождении, о начале пути, а рождение свыше это достижение совершенства равно смерти для себя жизни для Бога.
Всё он правильно написал...
Сначала горчичное зерно, а потом рост...
А совершенство - это что? Это постоянно совершать работу на поле своем... все шесть дней... над душой своей трудиться...
Степан К.
29.11.2025, 18:04
Что касается нашего посвящения Богу в водном крещении, когда мы "совесть добрую" у Бога "испрашиваем" и "обещаем", это по апостолу...
по апостолу Петру, то у меня есть такое ощущение, что кто-то откорректировал эту фразу апостола.
Сами подумайте как-бы она правдоподобней звучала бы, если так:
21 (https://bible.by/verse/46/3/21/) Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу очищать свою душу от пороков и похотей.
1-е послание Петра 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/46/3/
Всё он правильно написал...
Сначала горчичное зерно, а потом рост...
А совершенство - это что? Это постоянно совершать работу на поле своем... все шесть дней... над душой своей трудиться...Только Сеятель сеял тем которые уже отработали на поле своём и жатва уже созрела.
СергСерг
29.11.2025, 20:34
Вы написали о возрождении, о начале пути, а рождение свыше это достижение совершенства равно смерти для себя жизни для Бога.
У каждого свои представления, я не могу с вами согласиться в этом вопросе. Во-первых надо заметить что новозаветные авторы одни и тебе понятия облекали в разные формулировки. Когда например в Деяниях автор (Лука) говорит об обращении в веру тех-то и тех-то, в евангелии Иоанна и из того же круга - первом послании Иоанна это же понятие обозначается рождением свыше, переживших это рождение автор называет рожденными свыше, от Бога. Рождение свыше и обращение в веру таким образом полностью тождественные понятия.
Совершенно не могу согласиться с вашим тезисом что рождение свыше это достижение совершенства. Смотрите, тот же Иоанн, который использует эту формулировку (ни Павел ни другие авторы такого выражения не используют, это уникальная формулировка Иоанновых писаний), говорит о разном возрасте этих рожденных от Бога детей Божьих, см. 1Ин 2:12-14.
Иисус Христос даже родился младенцем, как и мы все младенцы в начале нашей жизни. Он первые год-два как и все даже не мог разговаривать (если конечно не считать ложное мусульманское утверждение в Коране 19:27-33 о том что младенец Иса заговорил и этим дал свое первое знамение). А у вас рождение свыше понимается так, будто сразу должен родиться 30-летний взрослый мужик. Совершенства в этой нашей жизни мы не можем достичь по причине заключения нас в эту плоть. В одном месте апостол Павел говорит, что пока он во плоти он не может водвориться у Господа (2Кор 5:8). Верующие достигают совершенства у Господа, а здесь это невозможно. В послании к Евреям "духи праведников достигших совершенства" упоминаются в контексте Небесного Иерусалима, а не земной нашей жизни. Даже Сам Иисус Христос по человеческой природе достигает совершенства по словам того же автора послания к Евреям не сразу, у него сказано что это Его собственное "усовершение" через страдания явилось с "навыком послушания" (Евр 5:7-10), как совершенный агнец Он пришел к Своему крестному страданию не сразу, а через усовершение, явив полное послушание Богу своей воли "даже до смерти и смерти крестной" (Флп 2:8 "смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной"). Такое состояние человеческой воли, когда была явлена верность Божьей правде и замыслу спасения перед лицом смерти, имея при этом возможность её избежать, это не беспомощное безвыходное состояние (ведь выход у Него был! Он мог спокойно отказаться и уклониться от крестных страданий - см. Мф 26:53), - а добровольное Его пожертвование в нашу пользу - это и есть печать достигнутого в Нём совершенства.
СергСерг
29.11.2025, 20:46
Слышать Голос Духа -это первое и необходимое условие для подтверждения "Рождения Свыше".
Если этого нет -то и рассуждать дальше нет смысла...
Мы говорим о рождении свыше / обращении в веру. Это слышание от слова Божьего, без Библии нам здесь не обойтись. Во времена древних патриархов до Моисея так же без слова Божьего не обходилось, вера держалась на обетованиях. Бог явился Аврааму дал обетование. Исааку - как клялся отцу твоему Аврааму. Иакову тоже самое обетование как клялся твоим отцам. Моисею тоже самое ссылка на обетование. Вера построена на таком принципе что надо держаться за слово Божье, для них это были обетования. Эти обетования по Павлу касаются и нас. Так что вера у нас той же природы и на том же слове как оно было дано Бога Аврааму. Только тогда это слово веры в одной форме было а в наше время это Библия. Нам не требуется чтобы к каждому лично являлся Бог видимым образом чтобы вселить веру как тогда это происходило. Бог всё для нас упростил, Библия щас под рукой у каждого желающего.
СергСерг
29.11.2025, 20:58
по апостолу Петру, то у меня есть такое ощущение, что кто-то откорректировал эту фразу апостола.
Сами подумайте как-бы она правдоподобней звучала бы, если так:
21 (https://bible.by/verse/46/3/21/) Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу очищать свою душу от пороков и похотей.
1-е послание Петра 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/46/3/
По теме совести здесь на форуме я когда-то говорил, что здравая совесть в Господе требует навыка, я думаю в Евр 5:14 это имеется ввиду : "твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла."
И этот навык должен был изначально развивать в себе первочеловек Адам с Евой. Но за них сие совершил в Себе Иисус, сотворив в Себе (по человеческой природе) "нового человека", не удобосклонного ко греху, а наоборот, во всём противящегося любому ослушанию Бога (уклонение от воли Божьей, ослушание = грех).
Как об этом говорится там же в Евр. : "Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти; и услышан был за Свое благоговение; хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию, и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного, быв наречен от Бога Первосвященником по чину Мелхиседека" (5:7-10).
В Новом Завете мы читаем не просто о совести, но о том что она бывает разного качества: добрая, чистая, непорочная; но бывает также: немощная ,оскверненная, и даже негодная (или как переводят - порочная).Поэтому совесть такая вещь которая требует заботы, она должна быть не абы какой, а соответствующей, "очищенной"/"чистой", "непорочной" и "доброй": "... Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!" (Евр. 9:14).
По 1Петра наверное более верно слово "ἐπερώτημα" понимать всё-таки в значении "вопрошение" , т.е. речь идет о вопрошении к Богу о доброй совести.
Ведь совести доброй у нас самих нет, она испорчена, а очищается совесть и становится доброй благодатно с принятием Христа и в крещении: это не простое омытие плоти, но в этом акте происходит испрошение доброй совести, видимо так это надо понимать. И это согласуется в Евр 10:22 - "да приступаем с искренним сердцем, с полною верою, кроплением очистив сердца от порочной совести, и омыв тело водою чистою". Имеется ввиду омытие водой крещения, очищение сердца от порочной совести, и соотв. приобретение доброй совести (в сочетании с тем что говорится в 1Петра).
Верующие достигают совершенства у Господа, а здесь это невозможно. Мудрость же мы проповедуем между совершенными, (1Коринф.2:6)
СергСерг
29.11.2025, 21:13
Мудрость же мы проповедуем между совершенными, (1Коринф.2:6)
Как носители Его семени мы все в этом смысле называемся "совершенными", это касается Его праведности, а не нашей собственной. Вот в каком смысле все мы во Христе совершенные. Это равно касается и младенцев и достигших великого возрастания во Христе. При этом сами апостолы исповедуют своё несовершенство даже духовное ("все мы много согрешаем"), не говоря о телесных немощах. Так что вы ж не путайте сваливая всё в одну кучу.
Как носители Его семени мы все в этом смысле называемся "совершенными", .А почему же Павел не преподавал премудрость "совершенным" Коринфианам?
Как носители Его семени мы все в этом смысле называемся "совершенными""16.И вот, некто, подойдя, сказал Ему(Христу): Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
17...Если же хочешь войти в жизнь вечную, -соблюди Заповеди...
21...если хочешь быть совершенным, -пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на Небесах; и приходи и следуй за Мною"(И.Христос -от.Мф.19)
секундант
29.11.2025, 23:16
От воды и Духа рождаются, а не создаются, от Духа рождается дух, зачем Богу опять создавать то, что Им же и было сотворёно прежде?
Вы наверное крутой в Писание раз осмелились такие замечание делать. От Иоанна всё же не я писал, однако вы мне и ему сделали замечание, что конечно мне приятно сделали.
Ну а что вы скажите на счёт этих слов.
14 И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия:
(Откр.3:14)
СергСерг
29.11.2025, 23:51
А почему же Павел не преподавал премудрость "совершенным" Коринфианам?
Почему же не проповедовал, как раз проповедовал совершенным коринфянам. Во Христе мы все совершенны. Это начало заложено в нас, что и позволяет апостолу всех называть совершенными, но в полной мере это совершенство раскроется уже в жизни будущей, а не настоящей. Или вы считаете что кто-то достиг совершенства в этой жизни? Даже святые апостолы и пресвятая Богородица в этой жизни совершенства не достигли, а только после достигают, присоединяясь к сонму духов небесного Иерусалима, достигших совершенства, так вот если они в земной жизни не достигли, то что за других всех нас говорить. Ну разве может вы сами достигли этого совершенства, так похвастайтесь, мы тут все за вас порадуемся.
СергСерг
29.11.2025, 23:55
"16.И вот, некто, подойдя, сказал Ему(Христу): Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
17...Если же хочешь войти в жизнь вечную, -соблюди Заповеди...
21...если хочешь быть совершенным, -пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на Небесах; и приходи и следуй за Мною"(И.Христос -от.Мф.19)
Излишнее имущество мешает вере, так что совет вполне уместен. Не зря в христианстве возник институт монашества, когда человек отрекается от мира сего и удаляется от мира людей подальше, ищет близости с Богом как бы в пустыне, где ничто не мешает. Но если вы поговорите с монахами даже самыми просветленными и набожными, они вам расскажут какие они грешные и далекие от совершенства.
Даже святые апостолы и пресвятая Богородица в этой жизни совершенства не достигли,
По теме совести здесь на форуме я когда-то говорил, что здравая совесть в Господе требует навыка, я думаю в Евр 5:14 это имеется ввиду : "твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла."Получается Павел преподавал твёрдую пищу которую и сам не мог вкушать - понимать, потому что был несовершенный.
Почему же не проповедовал, как раз проповедовал совершенным коринфянам. 1 И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе. 2 Я питал вас молоком, а не [твердою] пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах,
3 потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли [обычаю] поступаете? (1Коринф.3:1-3)
СергСерг
30.11.2025, 00:31
Получается Павел преподавал твёрдую пищу которую и сам не мог вкушать - понимать, потому что был несовершенный.
совершенство совершенству рознь, совершенное начало, которое дается от Бога с обращением, есть в каждом верующем, в этом смысле совершенны все в т.ч. и младенцы. Но в плане раскрытия это совершенства во всей полноте это уже другой вопрос. Младенцы питаются молоком, более взрослые твердой пищей. Если говорить о всецелом совершенстве те и другие несовершенны (в том числе и вкушающие твердую пищу). Но в плане возраста, вкушающие твердую пищу совершенны, они способны разуметь и осваивать то что младенцы не могут, в этом плане младенцы несовершенны, а преуспевшие в возрастании достигают относительного совершенства (по меркам нашей жизни они уже как бы "совершенны"). Но в сравнении с всецелым совершенством, которое ожидает спасаемых в будущем веке, наше земное духовное преуспевание несовершенно, сейчас мы видим как сквозь тусклое стекло, тогда же увидим как есть. Поэтому не полезно путать одно с другим и не отличать разные степени и значения совершенства.
Поэтому не полезно путать одно с другим и не отличать разные степени и значения совершенства.Так ведь от нас никто и не требует обсолютного совершенства. Значит рождаемый свыше может быть совершенным.
А у вас рождение свыше понимается так, будто сразу должен родиться 30-летний взрослый мужик. Совершенства в этой нашей жизни мы не можем достичь по причине заключения нас в эту плоть.
Верующие достигают совершенства у Господа, а здесь это невозможно. Обсолютное совершенство только у Бога, его вы не достигните и в небесах. Или вы хотите стать Богом?
Степан К.
30.11.2025, 05:49
1 И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе. 2 Я питал вас молоком, а не [твердою] пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах,
3 потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли [обычаю] поступаете? (1Коринф.3:1-3)
Плотские видимо это те, у которых не обрезана крайняя плоть...
Степан К.
30.11.2025, 05:52
Так ведь от нас никто и не требует обсолютного совершенства. Значит рождаемый свыше может быть совершенным.Обсолютное совершенство только у Бога, его вы не достигните и в небесах. Или вы хотите стать Богом?
Правильнее наверно лучше сказать: совершенным, как Бог...
Плотские видимо это те, у которых не обрезана крайняя плоть...
4 Обрежьте себя для Господа, и снимите крайнюю плоть с сердца вашего.... чтобы гнев Мой не открылся, как огонь, и не воспылал неугасимо по причине злых наклонностей ваших.
(Иер.4:4)
- - - - - Добавлено - - - - -
Абсолютное совершенство только у Бога, его вы не достигните и в небесах.
Те, кто не обрезал крайнюю плоть, те не смогут быть совершенными, так как они усовершенствуют себя.
И Вы правы, мы не можем.
Но, тек кто обрезал свою жизнь и в ком уже живет не он, а Христос.
Христос в таком совершен.
Степан К.
30.11.2025, 07:50
4 Обрежьте себя для Господа, и снимите крайнюю плоть с сердца вашего.... чтобы гнев Мой не открылся, как огонь, и не воспылал неугасимо по причине злых наклонностей ваших.
(Иер.4:4)
- - - - - Добавлено - - - - -
Те, кто не обрезал крайнюю плоть, те не смогут быть совершенными, так как они усовершенствуют себя.
И Вы правы, мы не можем.
Но, тек кто обрезал свою жизнь и в ком уже живет не он, а Христос.
Христос в таком совершен.
6 (https://bible.by/verse/5/30/6/) и обрежет Господь, Бог твой, сердце твоё и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа, Бога твоего, от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе;
Второзаконие 30 глава — Библия: https://bible.by/syn/5/30/
Но люди отчего-то решили, что нужно обрезАть не сердце своё, а причиндалы свои...
СергСерг
30.11.2025, 11:20
Так ведь от нас никто и не требует обсолютного совершенства. Значит рождаемый свыше может быть совершенным.Обсолютное совершенство только у Бога, его вы не достигните и в небесах. Или вы хотите стать Богом?
Во Христе исполнилось это человеческое совершенство, то что Бог вложил всё без дефектов. Телесная полнота Божества во Христе исполнилась. И в единение с Богом во Христе мы приходим, так как для этого с самого начала человек и был создан. Нерушимое единение с Богом, согласие с Его волей полное, в этом видимо состоит библейское "абсолютное" совершенство относительно человека.
Излишнее имущество мешает вере, так что совет вполне уместен. Не зря в христианстве возник институт монашества...Излишнее имущество здесь совершенно не при чём.
Здесь речь идёт о ПОЛНОМ отказе от частной собственности, от семейных отношений и от остальных "земных забот".
И всё это должно было быть сделано именно ПО-ВЕРЕ, с осознанием причин такого отказа - в УПОДОБЛЕНИИ тем, кто "достиг Века грядущего и Воскресения мертвых"... -то есть в УПОДОБЛЕНИИ Ангелам, пребывающим в Небесах/в Царстве Небес.
Поэтому Иерусалимская Община жила БЕЗ частной собственности, но имея общее имущество... А Павел советовал семейным,имеющим жён, пребывать -как неимеющие жен...
То есть: живя ещё на Земле -можно было в ТО время ИЗОБРАЗИТЬ собою СОВЕРШЕННЫХ бессмертных Ангелов в Царстве Небес - для того, чтобы и в грядущей РЕАЛЬНОСТИ получить награду Ангела:
"26.Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками,
27.и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся, как и Я получил власть от Отца Моего;
28.и дам ему -Звезду Утреннюю."(Откровение,2)
Это известно из Библии, что название "Утренняя Звезда" относится к особенным Ангелам... Таким Ангелом -и сам И.Христос назвал самого Себя:
"16.Я, Иисус...Я есмь...Звезда Светлая и Утренняя."(Откровение,22)
Всё он правильно написал...
Сначала горчичное зерно, а потом рост...
А совершенство - это что? Это постоянно совершать работу на поле своем... все шесть дней... над душой своей трудиться...Про младенцев во Христе прочтите, а это все присутствующие и вы в том числе:
11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, 12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,
13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
14 дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения,
Потому как младенцы, то в заблуждениях и обольщениях и никак иначе.
А мы так в таких дебрях разделений, что кто и выйдет из этого возраста, будет говорить что это великая милость от Бога, сам бы никогда и никак не выпутался из конфессиональных сетей,
особенно из больших как католических так и православных.
У каждого свои представления, я не могу с вами согласиться в этом вопросе. Вот как поверите написанному, тогда и согласитесь, а пока говорите что тут не то написано что написано, а то что вы изьяснять будете, то будете не соглашаться:
9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего.
Vardan, меня поразила 13-я глава пророка Осии.
С какой любовью говорит Господь о Ефреме, который никак не может родиться свыше!
13 (https://bible.by/verse/28/13/13/) Муки родильницы постигнут его; он — сын неразумный, иначе не стоял бы долго в положении рождающихся детей.
Ефрема на момент написания этого текста давным-давно уже не было в живых. Ефрем тут как-бы выступает в роли литературного персонажа. Таких как Ефрем полным-полно на земле. "Когда он говорил, все трепетали"! Все боялись связываться с ним, высокомерен был очень ("высок в Израиле"). Только всего лишь одного высокомерия достаточно, чтоб тебя ненавидел Бог!
16 (https://bible.by/verse/20/6/16/) Вот шесть, что ненавидит Господь, даже семь, что мерзость душе Его:
17 (https://bible.by/verse/20/6/17/) глаза гордые, язык лживый, и руки, проливающие кровь невинную,
18 (https://bible.by/verse/20/6/18/) сердце, кующее злые замыслы, ноги, быстро бегущие к злодейству,
19 (https://bible.by/verse/20/6/19/) лжесвидетель, наговаривающий ложь и сеющий раздор между братьями.
Глаза гордые - это ли не высокомерие?
Что дальше?
Далее Господь говорит, что хоть Ефрем сын мой, хоть и бестолковый, но от ада и смерти нужно избавить его. "Смерть! где твоё жало? ад! где твоя победа? Раскаяния в том не будет у Меня".
И что для этого делает Господь?
придёт восточный ветер, поднимется ветер Господень из пустыни, и иссохнет родник его, и иссякнет источник его
Что это за родник? Судя по всему - родник греха Ефремова...
Чтоб иссяк родник греха должен подуть восточный ветер из пустыни - разве это не символ крещения/очищения огнем? А разве дух Бога - это не огонь пожирающий все сверны в людях?
Да, и зачем я всё это пишу вам... вы и так всё знаете...
13 (https://bible.by/verse/28/13/13/) Муки родильницы постигнут его; он — сын неразумный, иначе не стоял бы долго в положении рождающихся детей.
Осия 13 глава — Библия: https://bible.by/syn/28/13/
Спасибо за подробный ответ. Форум этим и интересен, что можно делиться своими наблюдениями, своим опытом, и важными истинами.
В действительности, в Библии повествуются очень интересные и поучительные истории.
Например, Енох и пророк Илия - живыми были взяты на Небеса. Это говорит ещё и о том, что при земной жизни - они проявляли себя как небожители, то есть - были рождены свыше.
рождение свыше это достижение совершенства
А чего горы не двигаются тогда? Может лучше сказать: достижение некоторой степени совершенства? Или: достижение полусовершенства?
СергСерг
30.11.2025, 17:07
Излишнее имущество здесь совершенно не при чём.
Здесь речь идёт о ПОЛНОМ отказе от частной собственности, от семейных отношений и от остальных "земных забот".
И всё это должно было быть сделано именно ПО-ВЕРЕ, с осознанием причин такого отказа - в УПОДОБЛЕНИИ тем, кто "достиг Века грядущего и Воскресения мертвых"... -то есть в УПОДОБЛЕНИИ Ангелам, пребывающим в Небесах/в Царстве Небес.
Поэтому Иерусалимская Община жила БЕЗ частной собственности, но имея общее имущество... А Павел советовал семейным,имеющим жён, пребывать -как неимеющие жен...
То есть: живя ещё на Земле -можно было в ТО время ИЗОБРАЗИТЬ собою СОВЕРШЕННЫХ бессмертных Ангелов в Царстве Небес - для того, чтобы и в грядущей РЕАЛЬНОСТИ получить награду Ангела:
"26.Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками,
27.и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся, как и Я получил власть от Отца Моего;
28.и дам ему -Звезду Утреннюю."(Откровение,2)
Это известно из Библии, что название "Утренняя Звезда" относится к особенным Ангелам... Таким Ангелом -и сам И.Христос назвал самого Себя:
"16.Я, Иисус...Я есмь...Звезда Светлая и Утренняя."(Откровение,22)
Полный отказ от собственности требует много веры. Чем богаче тем сложнее отказаться, бедному и нищему как бы особо терять нечего. Поэтому рассказ о богатом юноше в евангелиях очень жизненный, он касается каждого из нас. И здесь дело не в уподоблении небесной жизни, потому что небесная жизнь это преизбыток всякого богатства и изобилия. Бог обещает в Царствии Своем не нищету и великую скудость, я не думаю что там духи достигшие совершенства едва концы с концами сводят, поэтому я не могу принять такой вариант уподобления небесной жизни.
В рассказе о богатом юноше (Мк. 10:17-31, Мф 19:16-30, Лк 18:18-30) действительно, особенно если смотреть на конец рассказа, где Иисус объясняет ученикам, оставившим всё, что они получат во 100 крат в нынешнем веке, а потом еще и в будущем веке - жизнь вечную (- в сравнении с этой жизнью любая нынешняя "жизнь", даже самых богатых людей в нынешнем веке есть жалкое существование, к тому же ещё эта нынешняя "жизнь" всегда неизбежно заканчивается смертью). Поэтому да, здесь видимо понимается идеал христианского общежития, как это практиковалось недолгое время в иерусалимской общине при апостолах.
Но по поводу оставления всего, само это отрешенное состояние, в котором человек не прилипает сердцем ни к чему что он имеет, "имеющие как не имеющие", требует большой веры, поскольку в этом состоянии мы полагаемся не на имущество, но на Бога, Его промышление о нас.
В случае с богатым юношей, у него этой-то веры видимо и не было. Он исполнял всю Тору от юности своей, видимо считал себя благочестивым, и думал что делает всё достаточное, чтобы войти в Покой Божий. Но он надеялся на дела, а мы спасаемся верой. И вот на это ему Иисус и указал, говоря всё продать и раздать нищим. И что-то мне подсказывает, что со временем опомнившись этот юноша так и сделал и увидел что он ничего не потерял а наоборот приобрел еще больше! Потому что Господь не подталкивает нас к деструктивным поступкам, а хочет чтобы вера Его в нас крепла и умножалась. Из конца этого рассказа в евангелиях напрашивается такой вывод - вкладывай не бойся и ты приобретешь гораздо больше. Но без веры идти на этот рискованный шаг трудно, поэтому юноша и опечалился. Так что дело было в его неверии. Но не только - он подбегает, Иисус прекрасно знает кто он, что соблюдает заповеди и что он мечтает о себе. Он называет Иисуса "благим Учителем", но втихаря тащится от самого себя, как соблюдающем все заповеди и забронировавшем себе место в Царствии Божьем. И он к Иисусу подходит видимо чтобы услышать от Него публичное подтверждение этому и заодно публичную похвалу в свой адрес. Но Иисус обращает всё в другую сторону, -
во-первых никто не благ кроме Бога (так что не мечтай там в себе и не ублажай самого себя, втихаря любуясь на свою "праведность от дел"),
а во-вторых - имей веру, не полагайся на богатство, а сделай шаг веры. Это то чего тебе не достает. Этот шаг кажется как в пропасть, поставим себя на его место. Ты знаешь что у тебя есть деньги купить что нужно, и тут раз в кармане дуля, спасибо тебе за совет Господи Иисусе, по миру пустил.
Юноша не знал в тот момент, что на Бога можно всецело полагаться и Он позаботится о твоей жизни и достатке. Но юношу нельзя упрекнуть , мы все такие! Задним числом мы грамотные - ведь если бы мне Сам Иисус сказал бы - я бы зная из евангелия что во 100 крат получу, зная что Он присматривает и промышляет, непременно выполнил бы Его совет и всё продал бы и раздал нищим и пришел последовал за Ним. Юноша видил в Иисусе идуейского раввина, откуда ему знать что разговаривает с промыслителем судеб. Это откровение озарит юношу, как я посмею догадываться, позднее, когда будет иерусалимская община и там будет это происходить, возможно этот юноша также в этом успел поучаствовать (дай Боже). Почему я так думаю - потому что 1) Иисус Его как сказано "полюбил", и 2) встреча с Иисусом для тех кого Он полюбил не проходит бесследно, и если не сразу то потом эта встреча дает свой плод и добрый результат.
Степан К.
30.11.2025, 17:19
21...если хочешь быть совершенным, -пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на Небесах; и приходи и следуй за Мною"(И.Христос -от.Мф.19)
Мне так кажется что здесь иносказание. Под "имением" Иисус скорее всего не что-то материальное, а скорее что-то другое. Видимо Он предлагает оставить своё мировоззрение, которое нарабатывалось годами и следовать за Ним, как овцы следуют за пастырем, слушать совершенно другие истины.
Это можно сравнить с заповедью, данной Богом Израилю: "мертвечины не ешь, иноземцу отдай её, пусть он ест... а лучше продай". В духовном понимании мертвечина - это что-то неподвижное, что-то вроде догмы. А ещё Ною Господь говорил "всё движущееся, что живёт будет вам в пищу"...
Так думаю...
Степан К.
30.11.2025, 17:43
Про младенцев во Христе прочтите, а это все присутствующие и вы в том числе:
Потому как младенцы, то в заблуждениях и обольщениях и никак иначе.
А мы так в таких дебрях разделений, что кто и выйдет из этого возраста, будет говорить что это великая милость от Бога, сам бы никогда и никак не выпутался из конфессиональных сетей,
особенно из больших как католических так и православных.
Читал, читал я и про младенцев. Чего я только не читал! И вполне допускаю что я, как вы говорите "то в заблуждениях и обольщениях и никак иначе". А эти дебри, про которые вы пишете - это тот самый широкий путь, по которому идут многие. Почему идут? А потому что так легче! Чем рогом рыть землю на поле своём в поисках истины, легче прибиться к какой-нибудь толпе, у которой есть этот самый вождь (апостол, евангелист, пастырь, учитель), который знает как правильно. Умышленно не причислил к перечисленным пророков. Потому-что пророк - это тот который помазан Духом Бога, ему чуждо лидерство, ему достаточно место в пещере, кусок хлеба и стакан воды... пророков всегда все ненавидели, гнали и убивали всевозможные ревнители веры.
А младенцы в вере... кто это такие?
Мне так кажется, что это всякий человек рождающийся на земле.
Дело в том, что согласно писанию, каждый человек, приходящий в мир просвещается Духом Бога, светом Его. Не евангелисты вместе с апостолами и учителями просвещают всякого человека, приходящего в мир, а Сам Бог! И то, что человек отвергает этот Свет, не желает слышать глас Сына Божьего, так это его личная проблема и трагедия.
Как-то так... Но я пытаюсь выйти из этих джунглей. Евангелисты, пророки, учителя меня мало интересуют. Мне больше интересны пророки и Дух Истины, которого обещал послать Помазанник....
Читал, читал я и про младенцев. Чего я только не читал! И вполне допускаю что я, как вы говорите "то в заблуждениях и обольщениях и никак иначе". А эти дебри, про которые вы пишете - это тот самый широкий путь, по которому идут многие. Почему идут? А потому что так легче! Чем рогом рыть землю на поле своём в поисках истины, легче прибиться к какой-нибудь толпе, у которой есть этот самый вождь (апостол, евангелист, пастырь, учитель), который знает как правильно. Умышленно не причислил к перечисленным пророков. Потому-что пророк - это тот который помазан Духом Бога, ему чуждо лидерство, ему достаточно место в пещере, кусок хлеба и стакан воды... пророков всегда все ненавидели, гнали и убивали всевозможные ревнители веры.
А младенцы в вере... кто это такие?
Мне так кажется, что это всякий человек рождающийся на земле.
Дело в том, что согласно писанию, каждый человек, приходящий в мир просвещается Духом Бога, светом Его. Не евангелисты вместе с апостолами и учителями просвещают всякого человека, приходящего в мир, а Сам Бог! И то, что человек отвергает этот Свет, не желает слышать глас Сына Божьего, так это его личная проблема и трагедия.
Как-то так... Но я пытаюсь выйти из этих джунглей. Евангелисты, пророки, учителя меня мало интересуют. Мне больше интересны пророки и Дух Истины, которого обещал послать Помазанник....У нас у всех проблемы, потому всем искать Истину.
- - - - - Добавлено - - - - -
А чего горы не двигаются тогда? Может лучше сказать: достижение некоторой степени совершенства? Или: достижение полусовершенства?
Полу оно и есть ни туда ни сюда, потому не может быть лучше.
Полный отказ от собственности требует много веры. Чем богаче тем сложнее отказаться, бедному и нищему как бы особо терять нечего. Поэтому рассказ о богатом юноше в евангелиях очень жизненный, он касается каждого из нас."Тогда" -это НЕ "теперь"! - ТОГДА на Земле ходил И.Христос и у людей была возможность "ходить вместе с Ним", в отличие от "ТЕПЕРЬ"!
Поэтому и актуальна та ситуация была именно "ТОГДА", а не "ТЕПЕРЬ".
И здесь дело не в уподоблении небесной жизни, потому что небесная жизнь это преизбыток всякого богатства и изобилия.Небесная жизнь -это жизнь в Духовном теле... а Духовным телам -ВООБЩЕ не нужно ничего из "земных благ"... :D
Поэтому -"Уподобившиеся достигнуть Века Грядущего и Воскресения из мертвых -не женятся и замуж не выходят, но пребывают подобно Ангелам в Небесах". (И.Христос). -Что и делали ученики И.Христа, ходившие вместе с Ним по Земле, оставив при этом все "земные блага".:declare:
В рассказе о богатом юноше (Мк. 10:17-31, Мф 19:16-30, Лк 18:18-30) действительно, особенно если смотреть на конец рассказа, где Иисус объясняет ученикам, оставившим всё, что они получат во 100 крат в нынешнем веке, а потом еще и в будущем веке - жизнь вечную...
юноша...соблюдает заповеди... к Иисусу подходит видимо чтобы услышать от Него публичное подтверждение этому и заодно публичную похвалу в свой адрес. Но Иисус обращает всё в другую сторонуНесовершенному юноше, не оставившему своё имение и не пошедшему вместе с И.Христом, - тем не менее Он также пообещал Жизнь Вечную, поскольку юноша исполнял Заповеди Закона Моисея. :df:
Но, при этом: в Царство Небес при "Первом Воскресении" -юноша не попадает, как несовершенный... -Совершенно однозначно он ТОГДА упустил тот единственный шанс, чтобы находиться ВМЕСТЕ со Христом в Небе! :neznama:
Он исполнял всю Тору от юности своей, видимо считал себя благочестивым, и думал что делает всё достаточное, чтобы войти в Покой Божий. Но он надеялся на делаСогласно его делам -ему и обещана Жизнь Вечная самим же И.Христом:
"16.И вот, некто, подойдя, сказал Ему(Христу):...что сделать мне доброго, чтобы иметь Жизнь Вечную?
17.Он же сказал ему: Если же хочешь войти в Жизнь Вечную, -соблюди Заповеди."(от Мф.19)
а мы спасаемся веройЯ так не думаю! Я верю И.Христу, сказавшему, что "Но Сын Человеческий, Придя, -разве найдёт веру на Земле?!"...
Так тогда чем же нам Спасаться, если веры нет?...:namek:
Остается лишь надеяться на Милость Божию и стараться соблюдать Заповеди Божии, Любя этим Бога - чтобы и Он Любил нас: "ибо это есть Любовь к Богу -чтобы мы соблюдали Заповеди Его!"(Апостол Иоанн)
Мне так кажется что здесь иносказание. Под "имением" Иисус скорее всего не что-то материальное, а скорее что-то другое...Иисус подразумевал именно материальные частные имения - именно частные имения распродавались первыми христианами в Иудее и вырученные средства от продаж поступали в ОБЩЕЕ пользование Иерусалимской Апостольской Церкви:
"32.У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но всё у них было общее." (Деяния,гл.4)...
То есть, первые христиане из Иудеи -вели себя точно так же как и И.Христос, ходивший вместе с Апостолами в Иудее: у них не было личных хозяйств, но была "общая казна" -общий денежный ящик(который носил Апостол Иуда Искариот). :declare:
В действительности, в Библии повествуются очень интересные и поучительные истории.
Например, Енох и пророк Илия - живыми были взяты на Небеса. Это говорит ещё и о том, что при земной жизни - они проявляли себя как небожители, то есть - были рождены свыше.Они не могли быть рождёными свыше, потому что Сарра была ещё бесплодна.
..... Сарра была ещё бесплодна.
6 А это были образы для нас....
(1Кор.10:6)
24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
26 а вышний Иерусалим свободен: он — матерь всем нам.
27 Ибо написано: возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа.
28 Мы, братия, дети обетования по Исааку.
29 Но, как тогда рожденный по плоти гнал рожденного по духу, так и ныне.
30 Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной.
31 Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной.
(Гал.4:24-31)
... у них не было личных хозяйств, но была "общая казна" ...
Вы снова видите не то, что написано, а то, что Вам хочется видеть.
Ваша мыль заблудилась во фразе:
44 Все же верующие были вместе и имели всё общее.
45 И продавали имения 2933, κτῆμα и всякую собственность 5223, ὕπαρξις , и разделяли всем, смотря по нужде каждого.
(Деян.2:44,45)
Причем в греческом варианте текст будет звучать вот так:
Деян 2:45 : и - приобретения 2933, κτῆμα и - имущества 5223, ὕπαρξις продавали и разделяли их всем соответственно если кто-либо нужду имел;
Здесь нет смысла, что они отрекались имущества, и становились бомжами.
Здесь есть смысл, что они лишнее, что имели продавали, чтобы другие не имели нужды.
То есть, смысл не в том, чтобы умножались не имущие, а смысл в том, чтобы не имущие сокращались, через то, что те, кто имел лишнее имущество делились имуществом или денежным его эквивалентом.
"Тогда" -это НЕ "теперь"! - ТОГДА на Земле ходил И.Христос и у людей была возможность "ходить вместе с Ним", в отличие от "ТЕПЕРЬ"!
Поэтому и актуальна та ситуация была именно "ТОГДА", а не "ТЕПЕРЬ".
Противоречите контексту Писаний.
Сам Иисус подводил учеников к тому, что их личные откровения более того, что Он их учил:
17 ...потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
(Матф.16:17)
Павел указывает на то, что вникание в Писание дает более откровение, нежели учительство Павла.
32 И ныне предаю вас, братия, Богу и слову благодати Его, могущему назидать вас более и дать вам наследие со всеми освященными.
(Деян.20:32)
Другое дело, что тогда Христиане верили в Заповеди Христа, а сегодня нет.
По этому Новая Заповедь о положении души сегодня прекращена с ежедневной жертве.
Небесная жизнь -это жизнь в Духовном теле... а Духовным телам -ВООБЩЕ не нужно ничего из "земных благ"
Переворачиваете написанное .
22 Если же жизнь во плоти доставляет плод моему делу, то не знаю, что избрать.
23 Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше;
24 а оставаться во плоти нужнее для вас.
(Фил.1:22-24)
Павел жил во плоти, а не в небесном теле.
Поэтому -"Уподобившиеся достигнуть Века Грядущего и Воскресения из мертвых -не женятся и замуж не выходят
26 По настоящей нужде за лучшее признаю, что хорошо человеку оставаться так.
27 Соединен ли ты с женой? не ищи развода. Остался ли без жены? не ищи жены.
28 Впрочем, если и женишься, не согрешишь; и если девица выйдет замуж, не согрешит. Но таковые будут иметь скорби по плоти; а мне вас жаль.
29 Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жен должны быть, как не имеющие;
30 и плачущие, как не плачущие; и радующиеся, как не радующиеся; и покупающие, как не приобретающие;
31 и пользующиеся миром сим, как не пользующиеся; ибо проходит образ мира сего.
(1Кор.7:26-31)
Так все таки как написано, имеющие, плачущие, покупающие пользующиеся?
Да, все это должно быть, но сердца к этому не прилагайте, не живите этим, а живите Господом.
Что нынешние некоторые лже пророки превращая контекст выворачивают в то, что нам нужно выйти из мира, а это ложь.
10... ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира сего.
(1Кор.5:10)
Ни Христос, ни Павел не призывали к выходу из Мира сего, но чтобы сиять в Мире этом как светила Любовью, а не учить религии, которой ныне заменили Заповеданную Христом Любовь.
однозначно он ТОГДА упустил тот единственный шанс
С чего Вы взяли, что для юноши это был единственный шанс? Да, на тот момент упустил, не поверил, и что Бог тогда уже предал его погибели? Не удобрял, не призывал более???
Так тогда чем же нам Спасаться, если веры нет?
Они же не верующие. Как они могут поверить, что нет веры, если они не верят???
:icon_twisted::icon_twisted::icon_twisted:
и стараться соблюдать Заповеди Божии
Стараться соблюдать хорошо, но бесполезно. Это камень преткновения и скала соблазна.
31 А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.
32 Почему? потому что искали не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения,
33 как написано: вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна; но всякий, верующий в Него, не постыдится.
(Рим.9:31-33)
Нужно искать не исполнять, а иметь Веру Божию. Не человеческую, которую ныне имеют все, а воз и ныне там где уверовали и не сдвинулись с мертвой точки ни на шаг.
23 имейте веру Божию,....
(Мар.11:23)
Как иметь то, чего нет??? Как нищий на улице решает задачу чтобы начать иметь то, чего нет???
Просит Милости. Почему??? Потому, что он осознает, что он нищий....
3 Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
(Матф.5:3)
А пока человек думает, что он может соблюдать...
Христа и Божьей Веры не видать.
6 А это были образы для нас....
(1Кор.10:6)
24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
26 а вышний Иерусалим свободен: он — матерь всем нам.
27 Ибо написано: возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа.
28 Мы, братия, дети обетования по Исааку.
29 Но, как тогда рожденный по плоти гнал рожденного по духу, так и ныне.
30 Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной.
31 Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной.
(Гал.4:24-31)Образы уже свою роль отыграли, сейчас мы имеем реальность - два рождающих Завета.
Образы уже свою роль отыграли, сейчас мы имеем реальность - два рождающих Завета.
Эти два рождающих Завета были всегда, начиная от Авеля и Каина.
Авель родился от Сиона, и слышал Бога, а Каин родился от заповеди плотского служения, и не понял, что делами Богу угодить не возможно.
Эти два рождающих Завета были всегда, начиная от Авеля и Каина.Разве Синайский Завет был при Авеле и Каине?
24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,(Гал.4:24)
Разве Синайский Завет был при Авеле и Каине?
Синайский Завет был дан как образ того, что было и будет.
Он с внешней стороны показал то, что происходит внутри человека, который служит Богу или верой или делами.
Синайский Завет был дан как образ того, что было и будет.И где такое написано в Библии?
Они не могли быть рождёными свыше, потому что Сарра была ещё бесплодна.Как сказал Спаситель, кто не родится свыше - не сможет войти в Царство Небесное.
Как сказал Спаситель, кто не родится свыше - не сможет войти в Царство Небесное.Конечно не войдет.
2 Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них
3 и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное; (Матф.18:2,3)
Конечно не войдет.Ну вот, а Енох и пророк Илья живыми были взяты на Небеса.
И где такое написано в Библии?
Это были образы для нас.
Ну вот, а Енох и пророк Илья живыми были взяты на Небеса.И Слава Богу, планет на небе много так что хватит всем, но Царство не для всех.
- - - - - Добавлено - - - - -
Это были образы для нас.Не было для вас таких образов.
Не было для вас таких образов.
Ну если для Вас не было, значит не было. А для нас были.
планет на небе много так что хватит всем, но Царство не для всех.
по поводу Еноха и пророка Илии - вы ошибаетесь, не зная Писаний.
Уверенно можно сказать, что пророк Илья в Царстве Небесном, потому что он являлся Иисусу, как об этом сказано в Евангелии от Матфея, глава 17.
а значит, и про Еноха - также можно то же сказать.
Вы снова видите не то, что написано, а то, что Вам хочется видеть.
Ваша мысль заблудиласьТут всё понятно сказано:
"34.Не было между ними никого нуждающегося; ибо ВСЕ, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного
35.и полагали к ногам Апостолов;; и каждому давалось, в чем кто имел нужду." (Деяния,4)
Здесь есть смысл, что они лишнее, что имели продавали, чтобы другие не имели нужды.Никаких слов о том, что "продавалось лишнее" -в текстах НЕТУ. :nea:
Наоборот, -тут можно вспомнить случай с Ананием и Сапфирой, продавших своё имение и принёсших Апостолам не всю всю цену проданного(а именно -ИЗЛИШЕК), и солгавших при этом:
"1.Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение,
2.утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов."(Деяния,5)
Однако -оставаясь без частного имущества, подобно Иисусу Христу(от Лк.9:58-"Иисус сказал ему: лисицы имеют норы, и птицы небесные - гнезда; а Сын Человеческий не имеет, где приклонить голову")- эти первые иудейские христиане называли себя "нищими"(эбионитами по-еврейски).
Так Иерусалимские Апостолы , благословляя Павла на проповедь в среде народов, просили его "не забывать о нищих"... И мы читаем, что Павел периодически просил братьев из народов посылать материальныую помощь иудейским братьям("нищим")...
Кстати говоря - среди христиан из народов такой практики не было: у всех были свои дома и имения:
"Разве у вас нет домов на то, чтобы есть и пить?"(1Кор.11:22)
Николай Н
01.12.2025, 13:39
Кстати говоря - среди христиан из народов такой практики не было: у всех были свои дома и имения:
"Разве у вас нет домов на то, чтобы есть и пить?"(1Кор.11:22)Я тоже вижу, что у христиан из народов не было такого полного нестяжательства по причине их плотского младенчества.
Противоречите контексту Писаний.Согласно контекста:
Всякий, решивший посвятить себя служению Царству Небес СОВМЕСТНО с И.Христом, должен был отказаться от "земных забот" - ибо Царство Христа -Небесное! Поэтому и пребывающие со ВМЕСТЕ со Христом, не имеют ЗЕМНЫХ имуществ, забот, не женятся и не т.д.!
Но не всякий, признававший И.Христа, был готов ходить ВМЕСТЕ с Ним, а тем более -отказаться от имения, от семейных отношений... от того, чтобы нельзя было бы пойти похоронить своего земного отца,например...
"Никто, возложивший руку свою на плуг и озирающийся назад, не благонадежен для Царства Небесного" (Лк. 9:62)
Переворачиваете написанное ...пользующиеся миром сим, как не пользующиеся
Ни Христос, ни Павел не призывали к выходу из Мира сегоА я и не говорил о том, что надо выйти из этого Мира...
Я ведь говорил об УПОДОБЛЕНИИ Выхода из этого Мира и пребывания в Небесном Царстве Христа:
"УПОДОБИВШИЕСЯ достигнуть Века Грядущего и Воскресения мёртвых -не женятся и не выходят замуж, но пребывают КАК Ангелы в Небесах"(И.Христос). :declare:
С чего Вы взяли, что для юноши это был единственный шанс? Да, на тот момент упустил, не поверил, и что Бог тогда уже предал его погибели? Не удобрял, не призывал более?Для юноши тот шанс был ЕДИНСТВЕННЫМ, чтобы "вписать своё имя в Небо" и попасть в Царство Небес ВМЕСТЕ со Христом, став УЧАСТНИКОМ Первого Воскресения, - как соПравитель и соСудья Христа.
А другой шанс у юноши для достижения совершенства появится лишь по завершению 1000-летнего Царства Христа - после последнего испытания Сатаной, вышедшим из Заключения.
Они же не верующие. Как они могут поверить, что нет веры, если они не верят?Так это значит, что всё идёт как надо и сбывается Слово Божие о "глобальном неверии"!
Но это неверие -исправит Царство Сына Человеческого! :df:
"13...все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова"(Ефес.4)
Стараться соблюдать хорошо, но бесполезно...
пока человек думает, что он может соблюдать... Божьей Веры не видать.Если сам И.Христос пророчествовал отсутствие веры, сказав что -"Сын Человеческий, придя, разве найдёт веру на Земле?!"... -То "неимение веры" -это есть СОБЛЮДЕНИЕ Слова Божиего!
А человек будет жив - "всяким Словом, исходящим из Уст Божиих"! ... Так что -и отсутствие веры не является гибельным фактором в ЭТОМ случае , для ЭТОГО времени!
Но вот когда Придёт Сын Человеческий и скажет неимеющим веры(но думающим что имеют веру): "вы -грешники, исказившие Истинную веру", а они при этом воспротивятся Ему... -вот это уже будет "гибельным фактором"!
-Такое точно произошло перед и во время Пришествия Христа в Иудейский "Дом Божий"... А теперь -ждём Его Пришествия в Христианский "Дом Божий". :df:
пребывающие со ВМЕСТЕ со Христом, не имеют ЗЕМНЫХ имуществ, забот, не женятся и не
У Вас сове лично евангелие, Апостолы так как Вы не учили.
У Вас сове лично евангелие, Апостолы так как Вы не учили.Тут можно не переживать -ибо всё это было актуально лишь во времена Пришествия/Присутствия Сына Человеческого. :)
"Времён народов" эти дела не касаются. :neznama:
Уверенно можно сказать, что пророк Илья в Царстве Небесном, потому что он являлся Иисусу, как об этом сказано в Евангелии от Матфея, глава 17.
а значит, и про Еноха - также можно то же сказать.Ангелы тоже являлись Христу, но это не значит что ангелы рождены свыше.
ибо истинно говорю вам, что многие пророки и праведники желали видеть, что вы видите, и не видели, и слышать, что вы слышите, и не слышали. (Матф.13:17)
...это не значит что ангелы рождены свыше.
Здесь есть тайна, одна из которых была открыта Иисусом, но ныне не известна.
11 Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного...
(Матф.13:11)
45 ... Всякий, слышавший от Отца и научившийся....
(Иоан.6:45)
17 .. блажен ты..., потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
(Матф.16:17)
1. Мы не должны забывать о императивной норме абсолютной нерушимой неизменной Истины Слова Бога.
35 ... не может нарушиться Писание, —
(Иоан.10:35)
То есть все, что написано в Писании не может быть отменено, переменено, изменено.
2. Есть в Писании не рушимая Истина о том, что:
29 ... дары и призвание Божие непреложны.
(Рим.11:29)
3. не забывая двух выше изложенных нерушимых вечных Истин не может нарушиться Писание и дары и призвание Божие непреложны
Мы должны так сложить места Писания, чтобы не нарушилось вышесказанное с последующим, при том, что изначально будет казаться, что есть противоречие.
С одной стороны:
5 Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой...
(Евр.1:5)
А с другой такое же не рушимое слово Бога:
7 при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?
(Иов.38:7)
Последние два места Писания не могут быть нарушены, хотя изначально кажется, что они противоречат друг другу.
Однако, ошибка многих поспешность, они не учитывают, что мы люди очень ограничены в понимании, и если кажется что есть противоречие, не нужно забывать, что ты человек и тебе может быть что-то не понятно. Жди пока будет открыто Отцом Небесным.
я попросил брата Серёжу, чтобы он привёл в порядок эту его тему.
Доброй ночи.
Сергей Божий
06.03.2026, 13:06
Начинаю чистить.
Сергей Божий
06.03.2026, 14:23
Друзья, предлагаю вопросы к рассуждению.
1.Чем рождение по плоти отличается от рождения по духу от Бога?
2. Может ли грешить рождённый от Духа?
3. Может ли умереть рождённый от Бога?
4. Возможно ли увидеть рождённого от Бога, как определить рождение?
Давайте попробуем ответить.
1. Тем, что у рожденного от Духа есть возрожденный дух. По сути новая сущность, благодаря которой он может жить по духу и поклоняться Богу в духе.
2. Пока рожденный от Духа находится в плоти, может согрешить.
1 Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
(1Иоан.2:1)
3. Да может , если утратит веру.
15 дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
(Иоан.3:15)
4. Сто процентов мы сказать не можем. Но есть критерии, по которым мы можем сказать, что человек рожден от Бога. Это не одно и тоже с рождением с выше.
1 Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него.
(1Иоан.5:1)
Сергей Божий
06.03.2026, 17:03
Кто готов ответить на вопрос.
Рожденный от плоти есть плоть.
Рожденный от Духа есть дух.
Рожденный от Бога есть?!
Сергей Божий
06.03.2026, 17:13
Не уверен, что там говорится действительно о воде.
Без воды человек может родиться свыше, а вот без слова нет.
Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий. (Иак.1:18)
Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется. Но как призывать [Того], в Кого не уверовали? как веровать [в] [Того], о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего? И как проповедывать, если не будут посланы? как написано: как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое! (Рим.10:13-15)
Без воды человек не может креститься во имя Иисуса Христа. Соответственно и облечься во Христа.
27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
(Гал.3:27)
Кто готов ответить на вопрос...
Рожденный от Духа есть дух.
Рожденный от Бога есть?"Рожденный от Духа есть дух. Рожденный от Бога есть?" - Это всё про одних и тех же -про Сынов Божиих/Духов/Ангелов/Богов.
Странник
06.03.2026, 17:21
Рожденный от Бога есть?!
Сын или дочь Всевышнего.
Сергей Божий
06.03.2026, 17:26
"Рожденный от Духа есть дух. Рожденный от Бога есть?" - Это всё про одних и тех же -про Сынов Божиих/Духов/Ангелов/Богов.
НЕ совсем понял. Ангел или Бог?
- - - - - Добавлено - - - - -
Сын или дочь Всевышнего.
А сыны и дочери являются богами?
Без воды человек не может креститься во имя Иисуса Христа. Соответственно и облечься во Христа.
27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
(Гал.3:27)Погружение(крещение) в воду -для Имени И.Христа - погружает крестящегося в подобие смерти И.Христа с последующим подобием восставания(воскресения) из неё.
Но Апостол Павел открыл тайну, сказав: "не все мы умрём(но все изменимся)". Если же возможно измениться и без смерти в И.Христе -то тогда и крещение в смерть И.Христа не является обязательным условием "облекания во Христа".
...Думаю -Апостолы не крестились в И.Христа, но были крещены лишь крещением покаяния от Иоанна. :declare:
А сыны и дочери являются богами?Ну, если сам И.Христос сказал: "вы -Боги и Сыны Вышнего -все вы... и не может нарушиться Писание" ... -значит такое Слово Божие -Истина! :df:
Ну, если сам И.Христос сказал: "вы -Боги и Сыны Вышнего -все вы... и не может нарушиться Писание" ... -значит такое Слово Божие -Истина! :df:
Вы уверены в том , что вы бог?)
Даже не верю, что могу такое тут спрашивать :D:xa-xa:
В данном случае Христос цитирует 81-й псалом :
1 Псалом Асафа. Бог стал в сонме богов; среди богов произнёс суд:
2 доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?
3 Давайте суд бедному и сироте; угнетённому и нищему оказывайте справедливость;
4 избавляйте бедного и нищего; исторгайте его из руки нечестивых.
5 Не знают, не разумеют, во тьме ходят; все основания земли колеблются.
6 Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы;
7 но вы умрёте, как человеки, и падёте, как всякий из князей.
8 Восстань, Боже, суди землю, ибо Ты наследуешь все народы.
Если смотреть толкования и комментарии, то не все так однозначно и этот псалом является трудным для толкования. Но некоторые авторы , например, Мэтью Генри пишет:
Этот псалом был сочинен для кульминационного момента государственных судов и судов справедливости не только в Израиле, но и у других народов. Хотя, возможно, он был написан в основном для использования гражданскими властями Израиля — великим Санхедримом и другими старейшинами, которые были назначены по приказу Давида и обладали властью. Этот псалом предназначен для того, чтобы сделать царей умными и «научить судей земли» (как в Пс 2 и 9), чтобы рассказать им об их долге (как в 2Цар 23:3) и раскрыть их ошибки (как в Пс 57:2). Этот псалом говорит (I) о достоинстве гражданских властей и их зависимости от Бога (ст. 1).
Псалтирь, 81 глава — Библия — Толкование Мэтью Генри: https://bible-teka.com/matthew-henry/19/81/
А сыны и дочери являются богами?
Ну их можно видимо встретить в психиатрических клиниках, не знаю даже что сказать...
О, кстати, Григорий Р что-то такое говорил), не помню уже)
Но в православии все не так, у них есть ОБОЖЕНИЕ... видимо это оттуда, не уверена.
Вы уверены в том , что вы бог?)
Даже не верю, что могу такое тут спрашивать :D:xa-xa:Так я ведь и не о себе говорил, а о тех, кого подразумевал И.Христос - об израильтянах.
Могу ещё добавить(о них же): "радуйтесь тому, что имена ваши записаны на Небесах" (от Лк.10:20)
Так я ведь и не о себе говорил, а о тех, кого подразумевал И.Христос - об израильтянах.
Могу ещё добавить(о них же): "радуйтесь тому, что имена ваши записаны на Небесах" (от Лк.10:20)
Это вы только сейчас дополнили)
ВладимирМир
06.03.2026, 18:07
6 Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы;
https://bible.by/fater/19/81/6/
Толкование на: Псалтирь 81:6
Псалтирь 81:6 — Синодальный перевод:
Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы;
Афанасий Великий (~295−373)
Аз рех: бози есте, и сынове Вышняго вси
Человек, как сотворенный из ничего, по природе смертен; но, по причине подобия Сущему, если бы сохранил оное устремлением к Нему ума своего, мог замедлять в себе естественное тление, и пребыл бы
нетленным, как говорит Премудрость: «хранение законов утверждение нерастления» (Прем 6:18).
Будучи же нетленным, он жил бы уже как Бог, о чем дает разуметь и Божественное Писание, говоря в одном месте:
«Аз рех: бози есте и сынове Вышняго вси; вы же яко человецы умираете, и яко един от князей падаете».
Иоанн Златоуст (~347−407)
Ст. 6−7 Аз рех: бози есте, и сынове Вышняго вси: вы же яко человецы умираете, и яко един от князей падаете
Когда сказал Бог, что все суть боги и сыны Вышняго?
Ведь здесь говорится уже не об одних только начальниках, а о всех людях.
Когда Бог, сотворив человека, дал такое определение его достоинства: «сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами» (Быт 1:26).
Если бы люди сохранили это достоинство и не исказили образа Божия преслушанием, то не были бы наказаны смертью.
Непризнание величия Божия есть гордость пред Богом и болезнь диавола. «как люди, умираете», — говорит пророк, показывая, что смерть для людей есть страдание.
Но человеку можно было не умирать, если бы он от начала сохранил закон Божий, так как природа наша имела способность и к тому и к другому.
«Как всякий, — говорит, — из начальников, падаете«, указывая этим на диавола, так как он имел власть и был князем среди ангелов, почему Павел говорит:
«наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей» (Еф 6:12), но, возгордившись и пожелав большего, пал.
Точно также и человек: услышав слова змия: «но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их», т.е. от древа, «откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло» (Быт 3:5), он впал в непослушание, так что
справедливо по гордости и падению сравнивается с диаволом.
Феодорит Кирский (386/93−~457)
«Аз рех: бози есте и сынове Вышняго вси».
Я почтил вас, сообщил вам имя Мое, и нарек сынами Моими.
Евфимий Зигабен (~1050−~1122)
Аз рех: бози есте и сынове Вишняго вcи
Где Бог сказал сии слова?
Некоторые говорят, что Бог, сказывая: сотворим человека по образу нашему и по подобию (Быт 1:26), показал, что люди суть боги по сыноположению, как сотворенные по образу Божию.
А я нашел еще, что Бог назвал богами начальствующих и судей, сказывая в Книге Судей народу: богам не говори зло и начальнику народа твоего не говори худо (Исх 22:28).
Далее сынами Вышнего назвал Израильтян, сказав: сын первенец мой Израиль (Исх 4:22).
Слова Божественного Кирилла.
Поелику мы сделались сынами Божиими, приняв в душе посредством Святаго Духа естественного и истинного Сына рожденного от вечного Отца нераздельно и бесстрастно, то посему мы и почтены сим названием или именем богов, хотя не по природе мы таковы, а по чести и славе.
Тот же Кирилл говорит, приводя из Евангелия Иоанна следующие слова: не написано ли в законе вашем:
Я сказал: вы боги?
Если он назвал богами тех, к которым было Слово Божие, и не может нарушиться Писание, —Тому ли, которого Отец освятил, и послал в мир вы говорите: богохульствуешь; потому что Я сказал: Я сын Божий? (Ин 10:34).
Слова Феодорита: И так Я вас почтил и сообщил вам Мое имя, и нарек Моими сынами. Евсевий, приводя на сие пример, говорит: ты уразумеешь, как приобрели честь Божию получившие начальство над подначальными, когда
вникнешь в то, что сказано Моисею: вот Я поставил тебя богом Фараону, и Аарон, брат твой будет твоим пророком (Исх 7:1).
Итак как Моисей человек Божий, получив от Него честь, назван богом Фараона, так и все, которых почтил Бог, получили у своих подчиненных место богов.
Евагрий Понтийский
Ст. 6−7 Аз рех: бози есте, и сынове Вышняго вси: вы же яко человецы умираете, и яко един от князей падаете
Из нечистых бесов одни искушают человека как человека, а другие приводят его в смятение как неразумное животное.
Когда на нас нападают первые, они внедряют в нас мысли тщеславия, гордости, зависти и осуждения, которые не встречаются ни в одной из неразумных [тварей]; а когда приближаются вторые, то они приводят в противоестественное
движение яростное или желательное [начала души], ибо эти страсти суть общие для нас и для неразумных животных, хотя у нас они скрываются под разумной природой.
Поэтому тем [людям], которые впадают в [чисто] человеческие помыслы, Святой Дух речет: «Аз рех: бози есте, и сынове Вышняго вси. Вы же яко человецы умираете, и яко един от князей падаете».
А что глаголет Он тем, которые приводятся в движение [вторыми бесами и поступают] неразумно? — «Не будите яко конь и меск, имже несть разума: броздами и уздою челюсти их востягниши, не приближающихся к тебе» (Пс 31:9).
Если «душа же согрешающая, та умрет» (Иез 18:4), то ясно, что люди, умирающие яко человецы, людьми и погребены будут; те же, которые умирают как неразумные животные, становятся пищей неясытей и
воронов: одни птенцы их призывают Господа (Пс 146:9), а другие — валяются в крови (Иов 39:30).
«Кто имеет уши слышать, да слышит» (Мф 11:15).
...
Евфимий Зигабен (~1050−~1122)
Аз рех: бози есте и сынове Вишняго вcи
Где Бог сказал сии слова?
Некоторые говорят, что Бог, сказывая: сотворим человека по образу нашему и по подобию (Быт 1:26), показал, что люди суть боги по сыноположению, как сотворенные по образу Божию.
А я нашел еще, что Бог назвал богами начальствующих и судей, сказывая в Книге Судей народу: богам не говори зло и начальнику народа твоего не говори худо (Исх 22:28).
...
Ну вот толкование вашего Святого Отца перекликается с толкованием нашего пресвитерианина...Спасибо.
Странник
06.03.2026, 18:22
А сыны и дочери являются богами?
Бог один.
Сыны и дочери это ангелы, архангелы, пророки, ученики Христа.
Бог одинАпостол Павел сказал: "Богов -много и Господ -много на Небе или на Земле... но ДЛЯ НАС -один Бог-Отец".
ВладимирМир
06.03.2026, 18:42
Ну вот толкование вашего Святого Отца перекликается с толкованием нашего пресвитерианина...Спасибо.
А почему бы и нет?
Никто ведь не утверждает, что в вашей вере всё плохо ...
Вот когда Святую Царицу Небесную покойницей называют некоторые, то до слёз жаль Святую Царицу Небесную.
- - - - - Добавлено - - - - -
Ну вот толкование вашего Святого Отца перекликается с толкованием нашего пресвитерианина...Спасибо.
А почему бы и нет?
Никто ведь не утверждает, что в вашей вере всё плохо ...
Вот когда Святую Царицу Небесную покойницей называют некоторые, то до слёз жаль Святую Царицу Небесную.
Аляска, Господь даровал продолжительное время видеть Царство Небесное в разные дни.
Уверяю вас Матерь Господа ныне Святая Царица Небесная и заступница перед Богом за весь мир.
А сколь МНОГО Святая Царица Небесная многим людям помогла и помогает ...
К сожалению некоторые люди думая, что Богу служат, дерзают хулить Царицу Небесную.
А почему бы и нет?
Никто ведь не утверждает, что в вашей вере всё плохо ...
.
Да и у вас крупицы мудрости есть)
ВладимирМир
06.03.2026, 18:55
Да и у вас крупицы мудрости есть)
Аляска, духовность Православия Господу угодна.
Поэтому духовностью иных конфессий никогда не интересовался.
Что до грехов людей, ..., то путь к Богу это не поле с одуванчиками, а тяжкая духовная война с духами поднебесными.
Что две тысячи лет назад, что ныне, если Господь придёт с проведью на Землю, то однозначно "распнут служа Богу".
Однозначно.
Почему распнут?
Потому что верят в некоего Бога, а Сына Божиего не примут и распнут.
Аляска, духовность Православия Господу угодна.Кто угоден Господу -станет ясно лишь после того, как Он Придёт и сядет Судить все народы: "и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов". (от Матфея,25:31-46)
ВладимирМир
06.03.2026, 19:15
Кто угоден Господу -станет ясно лишь после того, как Он Придёт и сядет Судить все народы: "и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов". (от Матфея,25:31-46)
Суждение было о духовности Православной веры, а не о делах людей.
Суждение было о духовности Православной веры, а не о делах людей.Дела верующих зависят от их веры. - Почитайте то место Евангелия -за что осуждаются "козлы"(гляньте также и сходное место в "от Матф.,7:22").
ВладимирМир
06.03.2026, 19:31
Дела верующих зависят от их веры. - Почитайте то место Евангелия -за что осуждаются "козлы"(гляньте также и сходное место в "от Матф.,7:22").
Это о деяниях людей.
(1 Кор. 15:25-54; Сол. 4:16-17). «И разлучит их друг от друга, яко же пастырь разлучает овцы от козлищ» — овцы здесь представляют праведников, так как они служат образом невинности и простоты (Иоан. 10:7-14; Пс. 99:3 и Пс. 73:1), а козлы — осуждаемых, так как
они служат образом недобрых нравственных качеств (Иезек. 34:17) и от них нет никакого плода — ни волны (шерсти), ни молока, ни ягнят, того что приносят все овцы.
Овцы будут поставлены «одесную», так как правая сторона всегда считалась почетной, назначалась людям самым близким, а «козлища» — «ошуюю» — левая сторона менее почетная, означающая в данном случае место осуждаемых.
Это о деяниях людей.
... овцы здесь представляют праведников, так как они служат образом невинности и простоты,... а козлы — осуждаемых, так как они служат образом недобрых нравственных качествЯ вижу -Вы даже и не пытались читать ... :icon_sad:
ВладимирМир
06.03.2026, 19:38
Я вижу -Вы даже и не пытались читать ... :icon_sad:
Ещё раз прочитал толкования Святых.
Сказано не о вере, а о деяниях людей.
Желаю всем доброго дня и милости Божьей.
Много было споров и мнений о рождении свыше, и хочется обсудить самый важный момент.
А что, собственно, зависит от самого человека? Господь Бог Сам рождает, по Собственному желанию.
Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.
Послание от апостола Иакова 1:18
Несколько вопросов:
А что зависит от самого человека?
А что зависит от Церкви, то есть от людей верующих, чтобы помочь человеку стать дитём Божьим?
Несколько вопросов:
А что зависит от самого человека?
А что зависит от Церкви, то есть от людей верующих, чтобы помочь человеку стать дитём Божьим?
А если я вам расскажу, как обстоят дела на самом деле, т.е по Писанию, вы уверены , что не бросите православие и не присоединитесь к одной из евангельских общин в вашем окружении?
Ведь так делали неимоверное множество людей в своё время....Нет, конечно, я не ходила с проповедями в православные храмы), я ещё в своем уме) и не хочу в психиатрическую лечебницу) , просто так говорит опыт многих людей.
Что мы вообще можем сделать без Бога?
Сергей_37
16.03.2026, 11:37
А что зависит от самого человека?
«возделывать и хранить» (Быт. 2:15) - сад своего сердца.
«… храни сердце твое, потому что из него источники жизни». (Притчи 4:23)
Погребенный ветхий человек еще пытается ожить, он борется внутри тебя чтобы вернуть тебя.
На огороде вырвали сорняки, но если дальше не ухаживать сорняки прорастут.
А если я вам расскажу, как обстоят дела на самом деле, т.е по Писанию, вы уверены , что не бросите православие и не присоединитесь к одной из евангельских общин в вашем окружении? Скажу Вам большую тайну, древние церкви немного отличаются от современных православных.
Скорее всего, Вы древние церкви и их учение очень плохо знаете, хотя, говорили, что хотите начать изучать.
К тому же, я хожу в гости и общаюсь со всеми Христианами. Ну, или почти со всеми.
А также Вы слишком самоуверены, и не знаете, как хорошо звучат у нас песни и органная музыка )) хотя, Вам уже приводились примеры ))
Что мы вообще можем сделать без Бога?Вы считаете, что от самого человека ничего не зависит? Совсем ничего?
Скажу Вам большую тайну, древние церкви немного отличаются от современных православных.
Скорее всего, Вы древние церкви и их учение очень плохо знаете, хотя, говорили, что хотите начать изучать.
К тому же, я хожу в гости и общаюсь со всеми Христианами. Ну, или почти со всеми.
А также Вы слишком самоуверены, и не знаете, как хорошо звучат у нас песни и органная музыка )) хотя, Вам уже приводились примеры ))
Вы наверное сегодня не в настроении, если позволяете себе такой тон. Ну ладно, выйду из темы пока что.
Вы наверное сегодня не в настроении, если позволяете себе такой тон. Вы сказали мне, что я могу уйти из Церкви, а оказывается, плохой тон - это у меня? ))
А скобочки, то есть "улыбочки"- я для чего ставлю? :pardon:
ВладимирМир
16.03.2026, 11:57
Скажу Вам большую тайну, древние церкви немного отличаются от современных православных.
Разве, что по писанием Святых можно об этом как-то судить.
Многие из Святых вели отшельнический образ жизни и приоритетность в писаниях о духовности угодной Богу, а не какого-то внешнего.
Впрочем и о делании сказано немало.
Например Святыми Антонием и Макарием.
Многие из Святых и не явлены этому миру.
Часто говорю о том, что писания Святых от Святого Духа, да и не раз Святые говорили, что в последние времена таковые писания
будут весьма помогать в духовной жизни, так как вера в многих будет очень ослаблена и старцев будет мало.
Разве, что по писанием Святых можно об этом как-то судить.
Да и то, многие из них вели отшельнический образ жизни, да и приоритетность была в писаниях о духовности угодной Богу, а не какого-то внешнего.
Многие из Святых и не явлены этому миру.
Часто говорю о том, что писания Святых от Святого Духа, да и не раз Святые говорили, что в последние времена таковые писания
будут весьма помогать в духовной жизни, так как вера в многих будет очень ослаблена и старцев будет мало.Скажите, Владимир, а Вы интересовались Древней Церковью и современными древними церквями?
Понятное дело, что отшельники - они и в Африке отшельники. Кстати, Коптская Церковь - относится к Древним Восточным.
Вы сказали мне, что я могу уйти из Церкви, а оказывается, плохой тон - это у меня? ))
А скобочки, то есть "улыбочки"- я для чего ставлю? :pardon:
Но согласитесь, с разбега начинать разговор с того, что я чего-то там не знаю или не хочу знать - это тоже не очень приятно. Впрочем, если "Домострой" - это образ мышления, то я ничего не могу с этим поделать.:33::xa-xa:
Просто видите ли , вы сказали, что вы младший брат в семье, а я вот старшая сестра) и не потерплю, чтобы мной командовали...:yjos:
А если серьезно, то не в органе дело и даже не в простых и скромных богослужениях, а дело именно в базовых понятиях. Ну я не думаю, что ваша Церковь не придерживается обОжения, как и любая другая, не придерживается спасения по делам...
И вообще кратко ответить на ваши два вопроса выше не получится, вот никак.
Если кратко, то да, Церковь и проповеди Евангелия с помощью силы Святого духа могут быть как бы винтиками в мощной машине Бога, которой Он управляет, а могут и не быть - человек может присоединиться к той или иной Церкви после своего рождения свыше...Церковь - это очень смешанное сообщество.
Если говорить о себе, то я в свое время вообще была настроена против христианства...более того, думала, что беззакония- это образ жизни, ну ведь все так живут. Я не беру тяжкие грехи, а такие как ложь, обман и т.д...в принципе и их достаточно.
Но согласитесь, с разбега начинать разговор с того, что я чего-то там не знаю или не хочу знать - это тоже не очень приятно. Впрочем, если "Домострой" - это образ мышления, то я ничего не могу с этим поделать.:33::xa-xa:
Просто видите ли , вы сказали, что вы младший брат в семье, а я вот старшая сестра) и не потерплю, чтобы мной командовали...:yjos:
А если серьезно, то не в органе дело и даже не в простых и скромных богослужениях, а дело именно в базовых понятиях. Ну я не думаю, что ваша Церковь не придерживается обОжения, как и любая другая, не придерживается спасения по делам...
И вообще кратко ответить на ваши два вопроса выше не получится, вот никак.
Если кратко, то да, Церковь и проповеди Евангелия с помощью силы Святого духа могут быть как бы винтиками в мощной машине Бога, которой Он управляет, а могут и не быть - человек может присоединиться к той или иной Церкви после своего рождения свыше...Церковь - это очень смешанное сообщество.
Если говорить о себе, то я в свое время вообще была настроена против христианства...более того, думала, что беззакония- это образ жизни, ну ведь все так живут. Я не беру тяжкие грехи, а такие как ложь, обман и т.д...в принципе и их достаточно.
Простите, я не хочу читать лекции по субординации, да и никак не утверждал, что я намерен командовать Вами.
Подожду также ответов и от других участников, а потом уже отвечу подробнее.
ВладимирМир
16.03.2026, 13:13
Простите, я не хочу читать лекции по субординации, да и никак не утверждал, что я намерен командовать Вами.
Подожду также ответов и от других участников, а потом уже отвечу подробнее.
Подчинение это часть смирения.
Письма преподобного Антония, старца Оптинского (https://azbyka.ru/otechnik/Antonij_Optinskij/pisma/)
242. В молитве сказано «да будет воля Твоя», а не «да будет воля моя»
Вчерашний день получил и от М. Р. письмецо, из которого заметил, что на ее переселение из С. воли Божией нет; а она отыскивает свою волю, которая Господу Богу не угодна.
А посему прошу Вас передать ей от меня, что если хощет она видети впереди дни свои благи, то непременно и неотложно должна она возвратиться в С. без досады, и с
глубоким смирением должна она просить прощения за свое безрассудное стремление у своей госпожи игумении, у прочих стариц и у своих родных.
Пусть она со вниманием прочитает Господню молитву: «Отче наш, да будет воля Твоя»! А не так: «Отче наш, да будет воля моя»!
И еще пусть прочитает в вечерних молитвах молитву к Божией Матери:
«Не попущай, Пречистая, воли моей совершатися, не угодна бо есть, но да будет воля Сына Твоего и Бога моего, да мя спасет и вразумит».
Святый Василий Великой так говорит: «Если кто и в добром хочет исполнить свою волю, чужд есть богоугождения».
И прошу Вас все это ей передать, и посоветовать возвратиться вспять.
Если же она откажется выполнить, то ко мне бы более не относилась.
Может быть, это мое решение и не понравится М. Р. но я и лично ей говорил, что я ее свободы не лишаю, а участия своего иметь в этом не могу, т. е. чтобы сказать ей: «Бог благословит»!
ВладимирМир
16.03.2026, 13:25
Скажите, Владимир, а Вы интересовались Древней Церковью и современными древними церквями?
Понятное дело, что отшельники - они и в Африке отшельники. Кстати, Коптская Церковь - относится к Древним Восточным.
"Древняя Церковь" близ у тех, кто отсекает свою волю и руководствуется в всех деяних Заповедями Бога.
"Древняя Церковь" близ у тех, кто отсекает свою волю и руководствуется в всех деяних Заповедями Бога.
Я извиняюсь, Владимир, однако хочу вас попросить перестать болтать. Вы не поступаете по воле древней церкви, вы не поступаете по воле РПЦ. Вы поступаете по своей воле. Как Адам
ВладимирМир
16.03.2026, 13:45
Я извиняюсь, Владимир, однако хочу вас попросить перестать болтать. Вы не поступаете по воле древней церкви, вы не поступаете по воле РПЦ. Вы поступаете по своей воле. Как Адам
Не про себя говорил.
Величаю Святого Адама!
Величаю Святую Еву!
Для вас они грешники, которых будете всегда судить, для меня Святые, которых всегда защищал и буду защищать.
Печаль о их единичном непослушании есть, но не осуждение.
Желаю всем доброго дня и милости Божьей.
Много было споров и мнений о рождении свыше, и хочется обсудить самый важный момент.
А что, собственно, зависит от самого человека? Господь Бог Сам рождает, по Собственному желанию.
Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.
Послание от апостола Иакова 1:18
Несколько вопросов:
А что зависит от самого человека?
А что зависит от Церкви, то есть от людей верующих, чтобы помочь человеку стать дитём Божьим?
Да, веру дает Бог. Но Бог так захотел, что насильно никого не спасает. Вера потому и дар, что от него можно отказаться. В притче о сеятеле есть разные виды почвы. Так вот какая почка, зависит именно от человека. Один будет возделывать почву сердца своего, ну или хотя бы не мешать Богу это делать. А другой не хочет. его устраивает каменистая почва. От человека зависит многое. Апостол об этом говорит - вы еще не до крови сражались против греха. Человек должен сражаться. Да, только с Божьей помощью это возможно, но человек должен делать, Бог поможет.
Церковь в этом смысле тоже помощь. во первых там звучит Слово Божье. Там братья и сестры, которые проходят порой те же испытания. А значит могут поделиться опытом. и еще , церковь это место где мы учимся любить. Ведь там встречаются люди из разных слоев, с разным менталитетом. В обычной жизни мы можем никогда не встретится, потому что каждый живет в своем окружении, среди своих. А вот в церкви встречаются. И учатся любить не таких, как они сами. Это очень сложно. И мне кажется, что главная задача церкви именно подготовить человека к Царству Небесному, где будет царить любовь. Т.е. научить любить. Это не возможно без Бога, без покаяния, без рождения свыше. Но человек должен этого захотеть. Бог его к этому подталкивает. Но выбор за человеком. просто Бог так захотел. Бог хочет от нас добровольной любви и к Себе и к ближнему.
Не про себя говорил.
Величаю Святого Адама!
Величаю Святую Еву!
Для вас они грешники, которых будете всегда судить, для меня Святые, которых всегда буду защищать (да всегда и защищал).
Печаль о их единичном непослушании есть, но не осуждение.
Они мертвы, Святые живы
ВладимирМир
16.03.2026, 14:30
Они мертвы, Святые живы
Нет, Святой Адам и Святая Ева безусловно в Царствии Небесном!
Вам Бог прощает грехи?
Да.
...
Простите, я не хочу читать лекции по субординации, да и никак не утверждал, что я намерен командовать Вами.
Вы админ ресурса, вы устанавливаете правила, с этом никто не спорит, однако высказывать свои мысли на поставленные вами же вопросы вы не можете запретить.)))
Подожду также ответов и от других участников, а потом уже отвечу подробнее.
А зачем вы задавали вопросы? Чтобы потом остаться при своем мнении? :xa-xa:
Нет, Святой Адам и Святая Ева безусловно в Царствии Небесном!
Вам Бог прощает грехи?
Да.
...
Череп с костями в подножии Креста видел? Это Адам. Мёртвый. Ева тож. Мертвы царь Иван,Малюта, Григорий Новый и Славик.
ВладимирМир
16.03.2026, 14:57
Череп с костями в подножии Креста видел? Это Адам. Мёртвый. Ева тож. Мертвы царь Иван,Малюта, Григорий Новый и Славик.
Почитайте Преподобного Симеона Нового Богослова Слово 45 об Адаме и Еве https://azbyka.ru/otechnik/Simeon_Novyj_Bogoslov/slovo/45
И ещё.
До искупительной жертвы Господа за нас не только Адам и Ева, но и все ветхозаветные праведники были в аду, ожидая и плача о своих грехах.
Адам нарушил всего ОДНУ заповедь Бога, и моментально потерял Богообщение, потерял рай…
А сколько заповедей мы с вами нарушаем ЕЖЕДНЕВНО?
Адам и его жена перед изгнанием из сада Эдемского знали, что Спаситель придёт; они имели много времени на покаяние, находясь в аду и при жизни.
Святые Адам и Святая Ева видели Самого воскресшего Господа.
И Господь, Который есть Любовь, простил их.
Также, как Он простил и благоразумного разбойника.
Также, как и простит нас, если мы с искренним раскаянием и верой, подкреплённой делами, обратимся к Нему.
Почитайте Преподобного Симеона Нового Богослова Слово 45 об Адаме и Еве https://azbyka.ru/otechnik/Simeon_Novyj_Bogoslov/slovo/45
И ещё.
До искупительной жертвы Господа за нас не только Адам и Ева, но и все ветхозаветные праведники были в аду, ожидая и плача о своих грехах.
Адам нарушил всего ОДНУ заповедь Бога, и моментально потерял Богообщение, потерял рай…
А сколько заповедей мы с вами нарушаем ЕЖЕДНЕВНО?
Адам и его жена перед изгнанием из сада Эдемского знали, что Спаситель придёт; они имели много времени на покаяние, находясь в аду и при жизни.
Святые Адам и Святая Ева видели Самого воскресшего Господа.
И Господь, Который есть Любовь, простил их.
Также, как Он простил и благоразумного разбойника.
Также, как и простит нас, если мы с искренним раскаянием и верой, подкреплённой делами, обратимся к Нему.
Ну хочешь жить по своей воле живи. Дело не моё. Не надо только болтать, что древняя церковь близ тех, кто отсекает свою волю. Это точно не ты.
ВладимирМир
16.03.2026, 15:51
Ну хочешь жить по своей воле живи. Дело не моё. Не надо только болтать, что древняя церковь близ тех, кто отсекает свою волю. Это точно не ты.
Адамова глава
Ада́мова глава – изображение черепа со скрещенными костями, располагаемое на православных иконах и фресках под изображением распятого на
Кресте Господа Иисуса Христа, символизирующее останки Адама (https://azbyka.ru/adam), который, согласно преданию, был погребен на Голгофе (https://azbyka.ru/golgofa).
В соответствии с этим преданием, распятие Спасителя на Кресте (https://azbyka.ru/krest) произошло над местом погребения первого человека.
Изображаемая на иконах и фресках (Распятия Господня) Кровь Искупителя, стекающая в направлении черепа и костей Адама, символизирует Искупление первого человека и всех людей вообще, как его потомков.
Адамова глава символически изображает падшее человечество, поражённое духовно и физически грехом, а затем и смертью.
https://azbyka.ru/wp-content/uploads/2015/07/adamova-glava_1.jpg (https://azbyka.ru/wp-content/uploads/2015/07/adamova-glava_1.jpg)
Литература по теме
Тайна пещеры, где погребены Адам и Ева (https://azbyka.ru/xevron-puteshestvie-pod-pricelom) прот. О. Скнарь
Тема Распятия в Православной иконографии (https://azbyka.ru/forum/xfa-blog-entry/tema-raspjatija-v-pravoslavnoj-ikonografii.2144/)
Что изображено на Голгофском Кресте (https://azbyka.ru/shemy/chto-izobrazheno-na-golgofskom-kreste.shtml)
Близкие понятия
Адам (https://azbyka.ru/adam)
Ветхий человек (https://azbyka.ru/vetxij-chelovek)
Голгофа (https://azbyka.ru/golgofa)
Грехопадение (https://azbyka.ru/grehopadenie)
Искупление (https://azbyka.ru/iskuplenie)
Крест (https://azbyka.ru/krest)
Распятие (https://azbyka.ru/raspyatie)
Святой Адам и Святая Ева безусловно в Царствии Небесном!В Царстве Небесном могут быть ТОЛЬКО те, кто оставил всё земное(включая и семью) и ходил вместе со Христом, и достиг совершенства:
"21.Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, -пойди, продай имение твое и раздай нищим(и будешь иметь Сокровище на Небесах), и приходи и следуй за Мною!...
27.Тогда Петр, отвечая, сказал Ему(Христу): вот, мы оставили всё и последовали за Тобою; что же будет нам?
28.Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною,- в Веке Грядущем(когда сядет Сын Человеческий на Престоле Славы Своей), -сядете и вы на двенадцати престолах судить...
29.И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует Жизнь Вечную." (от Мф.,гл.19)
...-Что из этого сделали Адам и Ева - чтобы заиметь Сокровище в Небесах(Царство Небесное) и получить Жизнь Вечную? ... :namek:
ВладимирМир
16.03.2026, 19:13
Что из этого сделали Адам и Ева - чтобы заиметь Сокровище в Небесах(Царство Небесное) и получить Жизнь Вечную? ... :namek:
В Царствии Небесном есть и те кто при жизни был богат, но были верны во всём Богу и конечно духовность таковых была угодна Богу.
Бог весьма милостив!
Богу всё возможно!
Бог это Любовь!
Почему Святые Адам и Святая Ева не должны быть в Царствии Небесном?
Они каялись ведь.
Нам же грехи при покаянии Бог прощает ....
Почему Святые Адам и Святая Ева не должны быть в Царствии Небесном?Потому, что они не сделали НИЧЕГО из необходимого(по Слову И.Христа) для попадания в Царство Небес(для "приобретения Сокровища в Небесах") и получения Жизни Вечной... :neznama:
ВладимирМир
16.03.2026, 19:44
Потому, что они не сделали НИЧЕГО из необходимого(по Слову И.Христа) для попадания в Царство Небес(для "приобретения Сокровища в Небесах") и получения Жизни Вечной... :neznama:
А что вы знаете об их духовности, покаянии и делах?
А что вы знаете об их духовности, покаянии и делах?Суд Божий(Христов) произойдёт в Последний День, когда мёртвые(праведные и неправедные) воскреснут, чтобы получить воздаяние на Суде сообразно тому, что они делали при бывшей жизни.
"24.Бог, сотворивший Мир и всё, что в нем...
31.Он назначил День, в который будет праведно Судить вселенную - посредством предопределенного Им Мужа(И.Христа)". (Деяния, гл.17)
"1...(И.Христос) будет Судить живых и мертвых -в Явление Его и Царствие Его". (2Тимофею,гл.4)
Как видим:
Суд Христа состоится в Царстве Христа - ТОГДА и определится Приговор Судьи для каждого... -в том числе -и для Адама и Евы. :declare:
ВладимирМир
17.03.2026, 02:01
В Царстве Небесном могут быть ТОЛЬКО те, кто оставил всё земное(включая и семью) и ходил вместе со Христом, и достиг совершенства:
"21.Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, -пойди, продай имение твое и раздай нищим(и будешь иметь Сокровище на Небесах), и приходи и следуй за Мною!...
27.Тогда Петр, отвечая, сказал Ему(Христу): вот, мы оставили всё и последовали за Тобою; что же будет нам?
28.Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною,- в Веке Грядущем(когда сядет Сын Человеческий на Престоле Славы Своей), -сядете и вы на двенадцати престолах судить...
29.И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует Жизнь Вечную." (от Мф.,гл.19)
...-Что из этого сделали Адам и Ева - чтобы заиметь Сокровище в Небесах(Царство Небесное) и получить Жизнь Вечную? ... :namek:
Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут.Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.
И дал Ему власть производить и суд, потому что Он есть Сын Человеческий.
Не дивитесь сему; ибо наступает время,в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло – в воскресение осуждения.
Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу,
так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца. (Ин.5:24-30 (https://azbyka.ru/biblia/?Jn.5:24-30))
https://azbyka.ru/strashnyj-sud
Как нужно понимать слова Христа, что верующий в Бога и слушающий Христа «на суд не приходит» (Ин.5:24 (https://azbyka.ru/biblia/?Jn.5:24))?
Спаситель говорит здесь не о том, что праведники не будут присутствовать на Страшном Суде, а о том, что они не будут осуждены.
По объяснению свт. Иоанна Златоуста (https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/), эти слова означают, что такой человек не подлежит вечному наказанию.
https://azbyka.ru/wp-content/uploads/2015/09/azsaints_187.png
На форуме не так.
Некоторые из форумчан СУДИИ.
Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое...на суд не приходитВо времена Адама и Евы Слова И.Христа никто не слышал...:nea:
Поэтому для них предусмотрено Воскресение в Последний День/в День Суда Христова - там они и услышат Слово Христа... Но это -НЕ в Царстве Небес. :neznama:
ВладимирМир
17.03.2026, 06:44
Во времена Адама и Евы Слова И.Христа никто не слышал...:nea:
Поэтому для них предусмотрено Воскресение в Последний День/в День Суда Христова - там они и услышат Слово Христа... Но это -НЕ в Царстве Небес. :neznama:
Бога Адам и Ева слышали!
Кроме этого Господь при воскресении проповедывал в аду.
Эту проповедь конечно слышали Адам и Ева.
Адам и Ева Святые на Страшном Суде не будут судимы, да и все те кто ныне в Царствии Небесном.
На суде они будут, а судить их Бог не будет.
Бога Адам и Ева слышали!... Адам и Ева Святые на Страшном Суде не будут судимы, да и все те кто ныне в Царствии НебесномАдам и Ева слышали Бога и нарушили Его Заповедь, став виновниками проклятия всей Земли и человечества("одним человеком(Адамом) -грех вошёл в Мир и грехом -смерть" -Апостол Павел)... Так что -Царства Небес они НЕ заслужили (но, возможно, если они на Суде будут выполнять Заповеди Христа, то они заслужат Спасение от смерти, к которой они были приговорены)!...
А Царство Небес Христа -Оно наступит лишь в Последний День/в Субботу Христа... -Так что в Царстве Небес Христа пока что никого нет(и даже самого Христа там нет -Он ожидает прихода времени Царства, находясь одесную Бога-Отца).
ВладимирМир
17.03.2026, 08:39
Адам и Ева слышали Бога и нарушили Его Заповедь, став виновниками проклятия всей Земли и человечества("одним человеком(Адамом) -грех вошёл в Мир и грехом -смерть" -Апостол Павел)... Так что -Царства Небес они НЕ заслужили (но, возможно, если они на Суде будут выполнять Заповеди Христа, то они заслужат Спасение от смерти, к которой они были приговорены)!...
А Царство Небес Христа -Оно наступит лишь в Последний День/в Субботу Христа... -Так что в Царстве Небес Христа пока что никого нет(и даже самого Христа там нет -Он ожидает прихода времени Царства, находясь одесную Бога-Отца).
А где же находятся все Святые?
Например, где находится Святой Николай Угодник?
https://azbyka.ru/carstvo-bozhie-nebesnoe
Царство Божие (Небесное)
Понятие о Царстве Божием в православном богословии (https://azbyka.ru/carstvo-bozhie-nebesnoe#ch_0_1)
Тема Царства Божия в Евангелиях (https://azbyka.ru/carstvo-bozhie-nebesnoe#ch_0_2)
Тема Царства Божия в посланиях апостола Павла (https://azbyka.ru/carstvo-bozhie-nebesnoe#ch_0_3)
Цитаты о Царстве Божьем (https://azbyka.ru/carstvo-bozhie-nebesnoe#ch_0_4)
Литература по теме (https://azbyka.ru/carstvo-bozhie-nebesnoe#ch_0_5)
«...покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное»
(Мф.4:17 (https://azbyka.ru/biblia/?Mt.4:17))
Ца́рство Бо́жие (Царство Небесное, Царство Христово) –
1) Царство Небесное, область обитания светлых ангелов и почивших о Господе (https://azbyka.ru/gospod) святых (https://azbyka.ru/svyatye) (людей);
2) Церковь (https://azbyka.ru/cerkov) Христова;
3) действие благодати (https://azbyka.ru/blagodat) Святого Духа (https://azbyka.ru/svyatoj-dux) в уверовавшем в Иисуса Христа (https://azbyka.ru/iisus-khristos) человеке (https://azbyka.ru/chelovek-sm);
4) Царство Славы, которое откроется после второго Пришествия Господа Иисуса Христа
5) (иногда) весь мир (https://azbyka.ru/mir), как находящийся под властью Надмирного Царя, Бога (https://azbyka.ru/bog).
https://azbyka.ru/wp-content/uploads/2015/08/carstvo-bozhie-nebesnoe.jpg
Понятие о Царстве Божием в православном богословии
В «Пространном христианском катихизисе» говорится о трояком Царстве Христа: царство природы (весь мир), царство благодати (Церковь (https://azbyka.ru/cerkov) на земле), царство славы (Церковь на небесах).
Изречение Символа веры (https://azbyka.ru/simvol_very), согласно которому Царствию Христа «не будет конца», относится к Царству Славы, о котором архангел Гавриил благовествовал Богоматери:
«Он будет велик, и наречется Сыном Всевышнего; и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его; и будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца» (Лк.1:32–33 (https://azbyka.ru/biblia/?Lk.1:32-33)).
Понятие «Царство Небесное» в догматическом богословии используется как синоним небесного Рая (https://azbyka.ru/raj) – области обитания святых после их смерти.
Царство Небесное является одним из четырех предметов, отмеченных в «Православном исповедании Кафолической и Апостольской Церкви Восточной» (кроме смерти (https://azbyka.ru/smert), Страшного Суда (https://azbyka.ru/strashnyj-sud) и вечных мучений (https://azbyka.ru/vechnye-muki)), о которых полезно постоянно размышлять православному христианину (см. Православное исповедание, Ч. 1, вопрос 123 (https://azbyka.ru/otechnik/Petr_Mogila/pravoslavnoe-ispovedanie-kafolicheskoj-i-apostolskoj-tserkvi-vostochnoj-perevod-i-kommentarii-s-fedorova/#0_120)).
Тема Царства Божия в Евангелиях
Провозглашение Царства Небесного было одной из главных тем проповеди Иисуса Христа (Мф.4:17 (https://azbyka.ru/biblia/?Mt.4:17); Мк.1:14-15 (https://azbyka.ru/biblia/?Mk.1:14-15)).
Выражение «Царство Небес (Небесное)» несколько раз использовано в Евангелии от Матфея; кроме того оно встречается во Втором послании апостола Павла к Тимофею (2Тим.4:18 (https://azbyka.ru/biblia/?2Tim.4:18)).
Нагорная проповедь Иисуса Христа посвящена теме праведности людей, которые достойны войти в это Царство (Мф.5:20 (https://azbyka.ru/biblia/?Mt.5:20)).
Цель жизни христианской состоит в достижение единства с Богом, раскрытии в человеке образа и подобия Бога.
Мы можем наследовать Царствие Божие, лишь если уподобимся Богу: «Будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный» (Мф.5:48 (https://azbyka.ru/biblia/?Mt.5:48)).
Царство Божие понимается и как состояние души, и как конкретное место. «Царствие Божие внутрь вас есть» (Лк.17:21 (https://azbyka.ru/biblia/?Lk.17:21)).
Грешнику невозможно войти в это Царство, если он не переменится внутренне.
Спаситель также говорит о Крещении, как о необходимом условии вхождения в Царство (Ин.3:5 (https://azbyka.ru/biblia/?Jn.3:5)). Оно, с одной стороны отчасти уже пришло для верующих, с другой стороны – оно наступит только «в веке грядущем» (Мк.10:30 (https://azbyka.ru/biblia/?Mk.10:30)).
Это Царство становится не только реальностью будущего, но и новым измерением в жизни людей здесь и сейчас, на земле и во времени.
Таким образом, пришествие Царства Божия связано с наступлением мессианской эпохи.
Но Царство Христа «не от мира сего» (Ин.18:36 (https://azbyka.ru/biblia/?Jn.18:36)), оно небесного происхождения и должно утвердиться на земле не теми средствами, какими обыкновенно основываются и утверждаются земные царства.
https://azbyka.ru/wp-content/uploads/2015/08/photo_5202099775607012714_y.jpg
Царствие Небесное на иконе.
Слева – Лоно Авраамово с праотцами, справа – Благоразумный разбойник, «первый житель» Рая.
Фрагмент алтарной двери XVI века.
Музей имени Андрея Рублёва.Царство Божие в человеке есть пребывание Бога внутри любящего Его человека: «Кто любит Меня, тот
соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим»
(Ин.14:23,24 (https://azbyka.ru/biblia/?Jn.14:23,24)); «Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною» (Откр.3:20 (https://azbyka.ru/biblia/?Apok.3:20)).
Вселяясь в человека благодатью Святого Духа и пребывая в нем, Христос становится для «тех, кои предают себя Его царству и господству, Путеводителем, Правителем, Учителем, Пестуном, Предстателем, Помощником, Избавителем от всякого греха» (св. Симеон Новый Богослов) (https://azbyka.ru/otechnik/Simeon_Novyj_Bogoslov/).
Спаситель уподобляет Царство Небесное:
1. человеку, посеявшему доброе семя (Мф.13:24 (https://azbyka.ru/biblia/?Mt.13:24));
2. зерну горчичному, посеянному на поле (Мф.13:31 (https://azbyka.ru/biblia/?Mt.13:31));
3. закваске (Мф.13:33 (https://azbyka.ru/biblia/?Mt.13:33));
4. сокровищу, скрытому на поле (Мф.13:44 (https://azbyka.ru/biblia/?Mt.13:44));
5. купцу, ищущему хороших жемчужин (Мф.13:45 (https://azbyka.ru/biblia/?Mt.13:45));
6. неводу, закинутому в море (Мф.13:47 (https://azbyka.ru/biblia/?Mt.13:47));
7. царю, который захотел сосчитаться с рабами своими (Мф.18:23 (https://azbyka.ru/biblia/?Mt.18:23));
8. хозяину дома, нанимающему работников в виноградник (Мф.20:1 (https://azbyka.ru/biblia/?Mt.20:1));
9. царю, который сделал брачный пир для сына своего (Мф.22:2 (https://azbyka.ru/biblia/?Mt.22:2));
10. десяти девам со светильниками (Мф.25:1 (https://azbyka.ru/biblia/?Mt.25:1)).
Окончательно и явно Царство Божие откроется во время Второго пришествия Господа Иисуса Христа (https://azbyka.ru/vtoroe-prishestvie-gospodne) на землю.
В притче о плевелах сказано: «Пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие и ввергнут их в печь огненную» (Мф.13:41-42 (https://azbyka.ru/biblia/?Mt.13:41-42)).
В притче о Страшном Суде говорится, что когда Сын Человеческий придет во славе, Он воссядет на Своем престоле, чтобы судить народы, отделяя овец от козлов.
Праведники унаследуют Царство, уготованное им «от сотворения мира», войдут в «жизнь вечную» (Мф.25:31-46 (https://azbyka.ru/biblia/?Mt.25:31-46)).
Условием вхождения в вечную жизнь, то есть в Царство Небесное, является соблюдение заповедей Божьих (Мф.19:17-19 (https://azbyka.ru/biblia/?Mt.19:17-19)). Только тот, кто подобен ребенку, войдет в это Царство (Мф.18:3 (https://azbyka.ru/biblia/?Mt.18:3)).
Прошение о наступлении Царства Божия содержится в молитве Господней (https://azbyka.ru/otche-nash): «Да приидет Царствие Твое» (Мф.6:10 (https://azbyka.ru/biblia/?Mt.6:10)).
Тема Царства Божия в посланиях апостола Павла
В посланиях апостола Павла о Царстве Божием также говорится двояким образом. Господь уже избавил верующих от власти тьмы и ввел их в Царство Своего возлюбленного Сына (Кол.1:13 (https://azbyka.ru/biblia/?Col.1:13)).
Оно имеет духовный характер: «Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе» (Рим.14:17 (https://azbyka.ru/biblia/?Rom.14:17)).
С другой стороны, под Царством Божиим подразумевается то Царство, куда предстоит войти в будущем (1Кор.15:50 (https://azbyka.ru/biblia/?1Cor.15:50); 2Фес.1:5 (https://azbyka.ru/biblia/?2Thes.1:5)).
В это Царство не войдут нераскаянные грешники (1Кор.6:9 (https://azbyka.ru/biblia/?1Cor.6:9); Гал.5:21 (https://azbyka.ru/biblia/?Gal.5:21); Еф.5:5 (https://azbyka.ru/biblia/?Eph.5:5)).
Иисус Христос уже прославлен и вознесен над всеми как Господь (Флп.2:11 (https://azbyka.ru/biblia/?Phil.2:11)), пока Его правление невидимо, но оно обнаружится очевидным образом во время Его Пришествия.
Христос предаст под власть Отца Царство, в котором установится новый порядок жизни (1Кор.15:24 (https://azbyka.ru/biblia/?1Cor.15:24)).
О тысячелетнем Царстве Христа (упоминается в 20 гл. книги Откровения) см. Хилиазм (https://azbyka.ru/hiliazm).
https://azbyka.ru/wp-content/uploads/2015/08/azsaints_105.png
Цитаты о Царстве Божьем
«Царство Неба – это не там, а здесь, и это принципиально важная вещь, которую мы с большой легкостью забываем.
Поэтому когда люди пытаются прочитать, или себя спросить, или вообще как-то обсуждать, что это, где это, и как туда попасть, возникают совершенно очевидные искажения смысла.
Кажется, что лишь, когда ты закончишь свой земной путь, и тебе проиграют печальную музыку, тебе может быть, или не быть, открыться или не открыться Царство Небесное.
Это, наверное, так.
Но для христиан все-таки важно как раз другое. То, что Бог предлагает нам нечто прямо сейчас и прямо здесь.
На мой взгляд, это вообще одна из самых фундаментальных и самых радостных вещей, которые в Евангелии есть».
священник Антоний Лакирев
«Евангелие говорит нам, что Царство Божие прежде всего внутри нас самих.
Если мы не можем найти Царства Божия внутри себя, если мы не можем встретить Бога внутри, в своих глубинах, то очень маловероятно, чтобы мы Его встретили где-то вне себя.
Когда первый космонавт Гагарин возвратился из «космоса» и сделал свое знаменитое заявление, что Бога в небесах он не встретил, один московский священник заметил, что «если Вы не встретили Его на земле,
Вы никогда не увидите Его на небесах».
Если я не могу соприкоснуться с Богом, так сказать, под собственной кожей, в том маленьком мире, которым я являюсь, то очень маловероятно, что даже встретив Его лицом к лицу, я Его узнаю.
Святой Иоанн Златоустый (https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/) сказал: «Найди дверь своего сердца, и ты увидишь, что это дверь в Царство Божие».
Поэтому обращаться надо внутрь себя, а не наружу – но особым образом. Речь не о том, чтобы прибегнуть к самоанализу; я также не имею в виду, что внутрь надо идти приемами психоанализа или психологии. Это не путешествие в сущность моего собственного «я»; это путь через, сквозь мое «я», чтобы из собственных глубин вынырнуть там, где Бог есть, где Бог и мы встретимся».
митрополит Сурожский Антоний (https://azbyka.ru/otechnik/Antonij_Surozhskij/)
«Один послушник у нас на Афоне привык непрестанно молиться Богу, дабы простил ему грехи.
И стал он рассуждать о Царствии Небесном, и думал: «Я, быть может, спасусь, если буду усердно просить Бога, чтобы простил Он мне грехи, но если в раю я не увижу
своих родителей, то буду о них скорбеть, ибо я их люблю.
Какой же это будет для меня рай, если я буду там скорбеть за своих родных, которые, быть может, находятся во аде?».
Сей грешный послушник думал о Царстве Небесном: «как на земле не весел бывает праздник, если нет родителей или родных, так и в раю, если не буду видеть родных, которых я люблю, то буду скорбеть».
Так думал он с полгода.
И в один день, во время вечерни, послушник возвел глаза свои на икону Спасителя, и немного молился, в пять слов: «Господи, Иисусе Христе, помилуй мя грешного», и
видит – икона стала живым Спасителем, и наполнилась душа и тело послушника неизреченной сладости, и душа Духом Святым познала Господа нашего Иисуса Христа, и Господь милостив, и
красоты и кротости неизреченной, и вразумилась душа, что от любви Божией не может человек помнить ни про кого, и с тех пор горит душа его любовью ко Господу».
преподобный Силуан Афонский (https://azbyka.ru/otechnik/Siluan_Afonskij/)
«Кто-нибудь скажет: я не хочу Царства Божия, желаю лишь вечного покоя.
Пусть не обманывает себя, братья, ибо есть только два места и нет третьего: кто не заслужит царствовать вместе с Христом, тот, вне всякого сомнения, погибнет вместе с диаволом».
свт. Кесарий Арелатский (https://azbyka.ru/otechnik/Kesarij-Arelatskij/)
Литература по теме
Царство Божие (https://azbyka.ru/otechnik/prochee/entsiklopedija-izrechenij-svjatyh-ottsov-i-uchitelej-tserkvi-po-razlichnym-voprosam-duhovnoj-zhizni/93)Энциклопедия изречений
Царство Божие (https://azbyka.ru/otechnik/Spravochniki/slovar-biblejskih-obrazov/1036) Словарь библейских образов
Указание пути в Царство Небесное (https://azbyka.ru/otechnik/Innokentij_Moskovskij/ukazanie-puti-v-tsarstvo-nebesnoe) свят. Иннокентий (Вениаминов) (https://azbyka.ru/otechnik/Innokentij_Moskovskij/)
Царство Божие внутри нас (https://azbyka.ru/otechnik/Luka_Vojno-Jasenetskij/propovedi_3_42.shtml) архиеп. Лука Крымский (https://azbyka.ru/otechnik/Luka_Vojno-Jasenetskij/)
Царство Божие и царство человеческое (https://azbyka.ru/carstvo-bozhie-i-carstvo-chelovecheskoe) С.А. Посадский
Царство Божие и вечная жизнь (https://azbyka.ru/otechnik/Nikolaj_Pestov/sovremennaja-praktika-pravoslavnogo-blagochestija-tom-1/1_4_5) Н.Е. Пестов (https://azbyka.ru/otechnik/Nikolaj_Pestov/)
Царство Божие (https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Vetelev/tsarstvo-bozhie/) прот. А. Ветелев (https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Vetelev/)
Что такое Царство Небесное? (https://azbyka.ru/chto-takoe-carstvo-nebesnoe) иерей Антоний Лакирев
Чем занимаются души в раю? (https://azbyka.ru/otechnik/Sergej_Hudiev/chem-zanimayutsja-dushi-v-rayu/) С.Л. Худиев (https://azbyka.ru/otechnik/Sergej_Hudiev/)
Царство Божие и человекобожие (https://azbyka.ru/carstvo-bozhie-i-chelovekobozhie) свящ. Димитрий Познанский
Царство Божие – где искать его? (https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Mileant/tsarstvo-bozhie-gde-iskat-ego/) еп. Александр (Милеант) (https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Mileant/)
Сборник цитат о Царстве Божием (https://azbyka.ru/quotes/czarstvo-bozhie/)
Близкие понятия
Апокатастасис (https://azbyka.ru/apokatastasis)
Вечная жизнь (https://azbyka.ru/vechnaya-zhizn)
Рай (https://azbyka.ru/raj)
Так что в Царстве Небес Христа пока что никого нет(и даже самого Христа там нет -Он ожидает прихода времени Царства, находясь одесную Бога-Отца).
Послушайте, уважаемый мипо, нельзя же вот так, не подумавши, писать о Царстве Небесном.
И где такому учат? Это же даже в детском саду дети засмеют. :34:
И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
Евангелие от Луки 23:43
Ученик Христа
02.04.2026, 18:38
Так что в Царстве Небес Христа пока что никого нет(и даже самого Христа там нет -Он ожидает прихода времени Царства, находясь одесную Бога-Отца).
Вот это поворот! А где Он его ожидает?
Потому, что они не сделали НИЧЕГО из необходимого(по Слову И.Христа) для попадания в Царство Небес(для "приобретения Сокровища в Небесах") и получения Жизни Вечной... :neznama:А что вы сделали?
Для того чтобы получить Жизнь вечную?
Ничего, возможность всем дана даром, но она дана для совершения предназначенных добрых дел во Христе и одно из дел почитать отца и мать, а мы все из Адама, потому и за Адама умер Христос.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot