Не о вашей общине он писал вам, а о тех кто говорит в собрании: вы Меня обкрадываете, а таких и не мало и слышал это.Цитата:
Сообщение от Гостья
Понимаете?
С вами он просто общался, именно в связи с такой постановкой или больше: установкой.
Вид для печати
Не о вашей общине он писал вам, а о тех кто говорит в собрании: вы Меня обкрадываете, а таких и не мало и слышал это.Цитата:
Сообщение от Гостья
Понимаете?
С вами он просто общался, именно в связи с такой постановкой или больше: установкой.
Я нигде не говорила что везде так. Это Колобок сказал. А моему пастору такое и в голову не придет. Он то умный в отличие от некоторых. И знает что везде по разному.Цитата:
Сообщение от Юханна
- - - - - Добавлено - - - - -
Он написал что везде так.Цитата:
Сообщение от Двора
Я говорила о том что рядом со мной. И при этом постоянно говорила. что знаю и понимаю, что есть и другие православные. Но вот рядом есть то, что есть, к сожалению. В интернете встречала других. У меня с ними нет разногласий. Потому что и они в основном о Христе, а не об обрядах и я так же. А в церковь мои соседи ходят. :) А как же... Проблема не в этом. а в том что им это хождение ничего не дает. Да, есть люди, которые выйдя из храма продолжают оставаться христианами. Конечно есть. Но я с ними лично не знакома. Так сложилось.Цитата:
Сообщение от Юханна
Везде так, где он побывал?Цитата:
Сообщение от Гостья
В моем первом собрании не было десятины, только в день служения воспоминания смерти Христа, после его окончания, а оно было с омыванием ног, с песнопением гимнов, и приготовленные совершали основную часть служения, завершалось святым целованием между братьями отдельно и между сестрами, кстати отдельно и сидели: братья в первой комнате, а сестры во второй.
А уже после торжественной части, не спешили расходиться и степенно, без суеты, без очереди, но как то само собой подходили к дьякону и отдавали принесенную сумму.
Со стороны и не поймешь как это происходило.
И тем не менее были и отклонения на местах, с ними мне пришлось познакомиться через время.
Короче, мне переживания Колобка понятнее вашей защиты как раз из-за "отклонений на местах".
Не вам судить людей, что им даёт. А что не даёт. Поэтому , как я и сказал, со смирением, кротостью и благодарностью...
Не забывайте про зеркала, смотреться обязательно!!!Цитата:
Сообщение от Юханна
Да.И вы тож.Цитата:
Сообщение от Двора
Скажу по правде ,я написал так потому,что считал что баптисты везде одинаковые. Для меня были регестрированные и отделённые. И там и там проповедуют десятину.Цитата:
Сообщение от Гостья
О других я вообще не слышал и даже не искал чтобы исследовать их.
И впервые столкнулся с тем, что климат или местность влияет на то какими бывают баптисты.:biggrin:
Я думаю заливает/не понимает/выдаёт желаемое.Баптиста Чака Бэрри и пр. американских за своих не признаёт. Иногда говорит совсем удивительные вещи. Она из Православных, поэтому ей сильно тяжко. А вы?Цитата:
Сообщение от Колобок
Таких как я называют внеконфессиональными,но я думаю что я просто христианин и всё.Цитата:
Сообщение от Юханна
Мне все эти все приставки к чему?:)
Это не только с баптистами. Например католики Германии венчают геев, а католики России и других стран , нет и считают поведение немецких священников грехом.Цитата:
Сообщение от Колобок
Я встречала православных которые считают получение паспорта и банковской карты меткой зверя. А есть адекватные православные которые понимают что и паспорт и банковская карта не имеют никакого отношения ник сатане ни к метке. Тоже и с баптистами. Да и баптисты порой сильно отличаются друг от друга даже в одном городе и в одном союзе.
Ну и как тогда относиться к тем, кто так же как Вы донатит свои такие конфессии и считает это нормальным явлением или служением Богу?Цитата:
Сообщение от Гостья
Или что мне,по всей стране искать настоящих баптистов? Которые не проповедуют десятину, но "добровольно" как то знают что её надо приносить?
С одной стороны было хорошо когда я мало что понимал,были хорошие отношения и как будто попал в другой мир.
А как стал старше всё изменилось. И вроде прощать надо несоверщенство людей,чтобы Бог прощал мне моё. А с другой стороны поддерживать в людях их несовершенство или распространять\помогать таковое тоже нельзя.
Я зарплату получаю в РПЦ.Наемный работник.Я спросил духовника:Как мне и сколько жертвовать Церкви? Купи что-нибудь в церковной лавке.Такой был ответЦитата:
Сообщение от Колобок
не венчают,а благославляют ,а папа им разрешил...:smile:Официальный Ватикан разрешил «пастырское благословение» однополых пар в декабре 2023 года (декларация Fiducia Supplicans), но при строгом условии: этот обряд не должен напоминать свадьбу и не является признанием брака.Цитата:
Сообщение от Гостья
Не знаю стоит ли задавать такой вопрос, но для чего именно Вы жертвуете или хотите жертвовать?Цитата:
Сообщение от Юханна
Это какой то осмысленный шаг или просто из религиозного побуждения?
- - - - - Добавлено - - - - -
Наверное какой то финансовый интерес у католиков к этим людям. Если осуждали бы то потеряли бы их и их пожертвования. А так даже какую то поддержку и уважение заработали.Цитата:
Сообщение от Эдит
Хочу быть как все. Ведь где-то есть совсем бедный батюшко,мож. ему дров надо купить или еще что.Это не Богу,это на хозяйство.Жертва Богу дух сокрушен Пс:50. А что,там педалируют,что это Богу? Что это ты типо Богу недодал/утаил,как Сапфира?Цитата:
Сообщение от Колобок
У нас такие есть.Один раз мне такой попался.Батюшко.Уставился так на меня,глаза вытаращил:А ты десятину жертвуешь??!! А!!?? Я прям присел,как-то скукожился весь. Еще пару моментов было неприятных,связанных с баблом. Двадцать лет назад это было.Надеюсь,что больше нет такого
Цитата:
Сообщение от Юханна
На форумах,как мне подсказывает мой опыт,надо подбирать такие слова,чтобы или вызвать интерес к себе или наоборот отвечать так ,чтобы не возникало вопросов.
А вот это Ваше предложение "Хочу быть как все. "уже вызывает вопрос! Как все это как? Все могут быть просто бестолковыми овцами,исполняющими какие то ритуалы не понимая для чего. Или "понимая" как им сказали понимать.
Я не выставляю себя неким умником,я сам многое пережил делая "как все". Но по жизни столкнулся с тем,что видел что делают другие и им ничего.Стоит сделать или попытаться мне то же самое и у меня возникали проблемы!
И я какое товремя не знал завидовать мне тем людям или радоваться что мне это делать нельзя?Пока меня не нашёл Бог и у меня постепенно начала появляться ясность в голове. Но полной ещё не наступило.Поэтому я здесь и задаю вопросы,которые или помогут другим или мне самому.
А история с Сапфирой это ещё ерунда. История с бедной вдовой отдавшей всё своё пропитание..это вообще впечатляет и может сравнять любого с землёй.:) Только не тех кто обычно стоит за кафедрой.
Отвечу за православного Юханну, великого обвинителя всех протестантов), за слабого человека, который не может за себя постоять)Цитата:
Сообщение от Колобок
Понимаете, православные участвуют в таинстве Евхаристии, это самое главное таинство православной Церкви, а это значит надо заботиться о всех, кто в Теле Христовом, в частности материально. Что вам тут непонятно?
Спасибо Вам за защиту Юханны.:)Цитата:
Сообщение от Аляска
Непонятно одно -что такое Таинство? Это что то что не понимает никто? Но все должны в этом принимать участие?
Это Таинство оно объединяет или нет? Почему если объединяет то католики и православные разделены?
Это Таинство помогает понять свои ошибки в соучастии в этом разделении или просто как овцы в стаде,куда ведут туда и ходить? Как сказали думать так и "думают"?
Знаете,а ведь про Таинство сказано понятно,что кто принимает участие НЕ РАССУЖДАЯ,тот ест и пьёт себе осуждение. А тогда я наблюдаю довольно страшную картину....
Продолжать?
Оставьте конфессиональные разделения, дело не в них.Цитата:
Сообщение от Колобок
Просто ответьте, почему вы не хотите приступать к Таинству Причастия? Кто-то или что-то мешает? Есть нераскаянные тяжкие грехи?
Страшит Тело Христово, в Котором находятся верующие, скажем в православной Церкви?
Про десятину - это уже вопрос второстепенный.
Мне никто не запрещает делать как все.Цитата:
Сообщение от Аляска
Бог мне уже ясно дал понять что я не должен делать как все.
Как я вижу как делают все я сказал ранее.
Я уже не могу быть или делать как все.
Потому что я теперь ПОНИМАЮ многие вещи не как все.
А как понимаю все я кратко скажу. Вот мусульмане уже пугают Москву исламским майданом.
Я вижу и понимаю что христианство проигрывает битву за мир как раз потому,что все делают как все,а как на самом деле даже не задумываются. То есть едят и пью осуждение себе,за что скорее всего пострадают большинство таких делателей как все.Это не из злорадства говорю,а как в предупреждение тем,кто слишком уверен в том,что делая как все ему повезёт с Богом.
Цитата:
Сообщение от Колобок
Зачем вы вводите в разговор дополнительную составляющую в виде ислама? Вы хотите перевести разговор в другое русло?
Я же попросила вас ответить лично, почему вы противитесь Таинству Нового Завета?
Вы против Христа? Вы не в союзе с Ним?
Если вы с Ним в союзе, то почему не хотите подтверждать это , участвуя в Таинстве?
" Чаша благословения, которую благословляем, не есть ли приобщение Крови Христовой? Хлеб, который преломляем, не есть ли приобщение Тела Христова?"
Один хлеб; и мы многие одно тело, ибо причащаемся от одного хлеба."
(1Кор. 10:16,17)
....просто "жесть", как сказал бы Юханна. :icon_sad:
А для чего Вы не пытаетесь понять в чём суть разговора? Он многогранен.Цитата:
Сообщение от Аляска
Причастие для меня это не то что попадает мне в рот,а то что попадает мне в душу,в дух.Через рассуждение ,а не жевание.Не пищеварительным трактом усваивается,а через веру с рассуждением. Но не в то что я буду жевать как бессмысленное животное что то,что приготовили и назвали Таинством,а то что я принял от Бога рассуждая.
Зачем я ввожу в разговор ислам? Да потому что у них на том же уровне - такого же рода религиозность ,но с большим фанатичным отношением к своей религии,есть такое же отношение к своей религии - делай как все и ты в безопасности.
Хочу помочь нуждающимся,если такие естьЦитата:
Сообщение от Колобок
И понимаю для чего,и сам,и как сказали,и как все.Таинство это то,что совершает Бог.Цитата:
Все могут быть просто бестолковыми овцами,исполняющими какие то ритуалы не понимая для чего. Или "понимая" как им сказали понимать.
А если таких нет? А если до них не доходит Ваша помощь?Цитата:
Сообщение от Юханна
Может лучше самому тогда как нашлись такие взять и помочь?
Понимаете что ни православие ни католики (руководство имею в виду)не живут по Писанию и всё равно участвуете в этом? А ведь не зря они Библию куда то веками задвигали на задний план.Она обличает их.Впрочем как и всех и меня в том числе.Цитата:
И понимаю для чего,и сам,и как сказали,и как все.
В этом есть та часть,которую если человек не рассуждая участвует в неком ритуале бездумно - ест и пьёт себе осуждение,а не приближается к Богу на самом деле. Поэтому в Библии такой печальный финал для земного христианства.Цитата:
Таинство это то,что совершает Бог.
Ну меня бы страшило "тело Христово",которое организует войны, оправдывает убийства "ради интересов" веменного земного царства. Примыкать к такому Христовому телу не стоит.Как не стоит и к католикам и к евангеликам венчающим голубых и прочее. Тело Христово не может быть грешным намерянно.Цитата:
Сообщение от Аляска
Дело не моёЦитата:
Сообщение от Колобок
Никто не запрещает и делают так и я делаю иногда.Одно другому не мешаетЦитата:
Может лучше самому тогда как нашлись такие взять и помочь?
Надо стараться жить по Евангелию.В пределе это как Илия-Иоанн. Можно как богатый юноша.А если хотите быть совершенным,тогда как Иоанн-Илия. Вперед.Рубище ждет вас.Цитата:
Понимаете что ни православие ни католики (руководство имею в виду)не живут по Писанию и всё равно участвуете в этом?
Опять же не моё дело ктокак спасается-живёт.Полагаю,что и не вашеКакими веками куда задвигали?Да вообще небыло никаких книг,пока Гумберт не изобрел печатный станок.А если были,то стоили целые состояния.И неграмотные были ВСЕ. Часто и клирЦитата:
А ведь не зря они Библию куда то веками задвигали на задний план.Она обличает их.Впрочем как и всех и меня в том числе.
Иди на исповедь и вываливай Священнику все свои грехи.Не благословит не причащайся,а благословит-причащайся недостойный со страхом и трепетомЦитата:
В этом есть та часть,которую если человек не рассуждая участвует в неком ритуале бездумно - ест и пьёт себе осуждение,а не приближается к Богу на самом деле.
Мож. по этому,а мож. и не по этому. Мож. финал,а мож. и нет?Откуда нам знать?Цитата:
Поэтому в Библии такой печальный финал для земного христианства.
Цитата:
Сообщение от Эдит
Есть некая противоречивая опасность в этой ненамеренной грешности.
Например человек выучился в духовной семинарии,его настроили как то в отношении к выбранной религии и окружающим его конфессям.И он всё делает правильно,как его учили.Но вот со стороны его видят что он нарушает и как грешит,а он нет.Ведь у него куча единомышленников,длинная церковная история,сонм святых и .т.д. Он не может сомневаться,так как написано что человек с двоящимися мыслями не твёрд во всех своих путях.
И вот так учат мыслить(как ни странно используя правильные стихи и слова Писания)в каждой конфессии.Но не замечают что уже давно уклонились по разным причинам на свои тропинки ведущие неизвестно куда и за кем.
И получается что в теории как она преподаётся изначально Тело Христово не может быть грешным,а на практике получается что может.А самое страшное что вернуть их на путь истины уже даже и невозможно.
А тут чего то спорят,сопротивляются...непонятно ради чего.:(
возможно люди,которые что то творили,но были уверенны,что Бог это одобряет, сказанно в притчеЦитата:
Сообщение от Колобок
47 Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много;
48 а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше. И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут.
От Луки, 12 глава
Но ведь может получится и гораздо хуже -вот так
21 Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдёт в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?»
23 И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие».
От Матфея, 7 глава
Мне пока не понятно,простится ли грех тем, кто делал его ,думая что поступает правильно,или нет ?
Речь не о спорах о теории и догматах,я уверенна,что правильная или неправильная догматика не ведет ни в ад ни в рай,А ТОЛЬКО ПОСТУПКИ.так что я говорю о реальных грехах.
Откуда это? Савл,Кифа,Фома,Магдалина. Очищение от грехов процесс непрерывный,а кто говорит о себе,что чист(чистота-purity-пуританин)-лжец и лицемер.Цитата:
Сообщение от Колобок
Ах,ну да,забыл.Покаялся и всё и чистый пурити. Не смешно?
Правильная или неправильная догматика это всего лишь векторы направления в ад или рай.Ведь если догматика неправильная,она сформирует в людях неправильный образ Бога и слепит идола,которому начнут покллняться и жизнь такого общества точно лучше не станет.Цитата:
Сообщение от Эдит
И правильная наоборот,может привести ко Христу и жизнь тоже изменится.При чём к лучшему.
А вообще надо смотреть,откуда "растут ноги" у любой догматики.Если от многовековых традиций какого то рел. формирования,то надо быть осторожнее и относиться к такому с опаской.Особенно если явно заметно что этого не делал ни Христос ни Апостолы,как основатели Церкви.Например те же иконы или что то ещё в таком роде.
Но как было в те времена и как справедливо подметил Христос,так и ныне делают то же самое.
Неужели непонятно теперь,для чего или почему Библейские тексты или копии в католичестве изымали у народа?Цитата:
И сказал им: хорошо ли, [что] вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание?(Мар.7:9)
...
устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили; и делаете многое сему подобное.(Мар.7:13)
А в православии запрещали самим читать без объяснений священника,говоря что это служебная книга Церкви?
А вдруг народ прозреет и тогда...
Мне непонятно более всего то,что у всех всё под самым носом происходит! Но все как будто ничего не видят.
И боятся каких либо перемен в своей жизни.Отстаивают "свои" идеи или взгляды,как будто в мире ничего лучше нет и быть не может.А ведь Христос сказал что Он путь ,истина и жизнь. А в пути всегда что то становится ненужным. И это то что чаще всего люди пытаются тащить за собой в Царствие Бога,что нужно не копить а наоборот выбрасывать.
Покаяться и очиститься это первый из нескольких необходимых шагов.Надо родиться свыше от Бога,потом питатьтся чистым словесным молоком,возрасти во спасение и продолжать расти в духовном плане.Цитата:
Сообщение от Юханна
Я потому и спрашивал Вас,о том правильно ли делать как все? Типа что то дал,сходил на праздник,поставил свечку,поцеловал кому то руку и так далее и всё? Этого мало и ни от чего людей не спасает.
Мы не конфессии донатим. Для нас община - семья. А в семье каждый вносит посильный вклад, что бы семья могла существовать более менее сносно. Что бы у деток была воскресная школа с хорошими условиями, что бы лагерь был летом христианский, где их будут кормить. Что бы Библии купить на подарок неверующим, что бы коммуналки заплатить и что бы в туалете была туалетная бумага. Что в этом ненормального?Цитата:
Сообщение от Колобок
Цитата:
Сообщение от Колобок
Верующие есть в любой конфессии. Но для Вас все будут плохими, потому что пока мы живем в материальном мире, необходимо материальное служение в том числе. Здание надо содержать. Служителя, если церковь большая, надо содержать.
Несовершенсво в том что люди не боятся жертвовать? :)Цитата:
Сообщение от Колобок
- - - - - Добавлено - - - - -
Служа бедному батюшке, Вы делаете доброе дело ближнему, а значит этим служите Богу.Цитата:
Сообщение от Юханна
Конечно от традиции,от чего же ещё?Цитата:
Сообщение от Колобок
А что кто делал или не делал это вам известно из нашего предания.Вы же отвергаете историю Церкви.Этого небыло,говорите,т.к. этого нет в Библии. Цезаря и Вергилия тоже нет в Библии. И что теперь?А у нас есть Церковная История,у нас есть Поликарп Смирнский из второго века.А у вас? Можете назвать,хоть кого-нибудь? Не назовёте ни одного. Не сможетеЦитата:
Особенно если явно заметно что этого не делал ни Христос ни Апостолы,как основатели Церкви.Например те же иконы или что то ещё в таком роде.
У кого были возможности и большие деньги Все всё читали,а впоследствии запрещали не читать,а толковать,чтобы не получилось как у протестантствующих.Каждый что хочет,то и толкует.У нас всё давно за 2000 лет истолковано.Цитата:
Неужели непонятно теперь,для чего или почему Библейские тексты или копии в католичестве изымали у народа?
А в православии запрещали самим читать без объяснений священника,говоря что это служебная книга Церкви?
Чтобы прозреть надо уметь читать.Всеобуч введён после 1917 года.Неужели не помните про борьбу с неграмотностью?Цитата:
А вдруг народ прозреет и тогда...
Полный набор неопротестантских штампов. Этакий птичий язык. Вы Крестились у кого?Цитата:
Сообщение от Колобок
Конечно не всё.Цитата:
Типа что то дал,сходил на праздник,поставил свечку,поцеловал кому то руку и так далее и всё?
Смотря от какой.Есть католические,есть православные,а есть протестантские.Цитата:
Сообщение от Юханна
Вопрос только в том,какие из них действительно получены от Бога или хотя бы от Апостолов.
Чтобы соблюдая их не грешить по неведению,не повторять чужие ошибки .
Своих собственных вполне достаточно.:)
А мне никто кроме Христа и Апостолов не нужен. Потому что я человек умеющий или наученный Богом мыслить.Цитата:
А что кто делал или не делал это вам известно из нашего предания.Вы же отвергаете историю Церкви.Этого небыло,говорите,т.к. этого нет в Библии. Цезаря и Вергилия тоже нет в Библии. И что теперь?А у нас есть Церковная История,у нас есть Поликарп Смирнский из второго века.А у вас? Можете назвать,хоть кого-нибудь? Не назовёте ни одного. Не сможете
Есть такое понятие в учении Апостолов как обновлённый ум или обновление ума.
И таким образом заметил,что для спасения достаточно слов Христа и Апостолов.Потому что если бы люди сумели осилить этот минимум,мир давно уже стал христианским.
А чем пытаетесь гордится Вы? Не сказал хвалиться!Заметили?А разницу понимаете?Цитата:
23 Так говорит Господь: да не хвалится мудрый мудростью своею, да не хвалится сильный силою своею, да не хвалится богатый богатством своим.
24 Но хвалящийся хвались тем, что разумеет и знает Меня, что Я - Господь, творящий милость, суд и правду на земле; ибо только это благоугодно Мне, говорит Господь. (Иер.9:23,24)
Цитата:
У кого были возможности и большие деньги Все всё читали,а впоследствии запрещали не читать,а толковать,чтобы не получилось как у протестантствующих.Каждый что хочет,то и толкует.У нас всё давно за 2000 лет истолковано.
Ну да.Толской прочитал,что то уловил в Библии и в реальности и что то сказал.Но его быстро задвинули в еретики.
А остальным и правда толковать запретили. И так кастрировали людям и умы и возможности иметь личные отношения с Творцом заодно. Не в обиду ,но скажу прямо- и в Вас это заметно.
То что у вас уже то всё истолковано это Вам такое дали мнение,для самомнения.И этим сквозит тоже от Вас.
Но я не обвиняю Вас и не сужу.Больше сочувствую. Вы такая же жертва религиозных систем,каким и я был когда то.
А ещё была борьба за свободу умов людей и была связь с борьбой с православием.Цитата:
Чтобы прозреть надо уметь читать.Всеобуч введён после 1917 года.Неужели не помните про борьбу с неграмотностью?
Помните? Мы не рабы - рабы не мы!Ну что было то было.Сейчас не так.И благодаря тем борцам в том числе.
Вы правы. Это даже им известно и понятно.А простым православным неведомо о чём речь. Хотя как Вы сказали всё уже давно истолковано.Только не сказали почему непонятно до сих пор?:)Цитата:
Полный набор неопротестантских штампов. Этакий птичий язык. Вы Крестились у кого?
Хотелось бы видеть что ещё и заметить сходство с учением Христа и Апостолов.Для спокойствия души и доверия.Цитата:
Конечно не всё.
:D Сразу видно, что Вы тут недавно. И даже эту тему не читали сначала. :)Цитата:
Сообщение от Колобок
За то в отличии от Вас знаю, что в Новом Завете нет ни слова к призванным из язычников о десятине.Цитата:
Сообщение от Гостья
И воспитан родителями так, что понимаю что использовать слова других людей\Бога не по назначению грешно и опасно.
Ну да не так уж и длинна наша человеческая жизнь. Сами всё потом узнаете.:)
Думаю, что это так же крайность. Если бы было так как Вы говорите, то и Церковь была бы не нужна. Но, человек спасается через веру именно в Церкви.Цитата:
Сообщение от Колобок
Хотя да, на сегодняшний день предсказанная Христом мерзость запустения и пока Он не явится толку не будет, но все же человек вне Тела Христа, вне Церкви - вне спасения.