Не думаю, что Вы пророчица и хорошо видите будущее. :hello-spain:Цитата:
Сообщение от Наталия Владимировна
Вид для печати
Не думаю, что Вы пророчица и хорошо видите будущее. :hello-spain:Цитата:
Сообщение от Наталия Владимировна
Древо познания Добра и Зла стояло в Раю не для красоты.Цитата:
Сообщение от beta
Человек мог получить этот плод заслуженно, а не хищением.
Это план Б.
Вы не заметили, что в конце в Откровении Дерево Жизни есть, а вот то, о котором Вы говорите, дереве познания добра и зла, как о законном, отсутствует.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Древа познания нет, потому что плоды уже скушали.Цитата:
Сообщение от beta
Мы говорим о плане Б в Эдеме.
Если бы их не скушали, а продолжили упражняться в Подобии.
Так а Дерево Жизни будут кушать и кушать, и не скушают, а познания добра и зла, что только один плод принесло...Цитата:
Сообщение от Григорий Р
А Вам для познания Добра и Зла нужно ещё покушать?Цитата:
Сообщение от beta
Со временем утратили способность?
Это не Древо Жизни, от которого нельзя отлучаться.
У которого один сладчайший плод – созерцание Бога,
Спасибо за заботу, но мне хватило, больше не хочется.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
И я о том же. Одного плода хватило. Отошли от дерева и имеете познание и вид судьи не теряя градуса.Цитата:
Сообщение от beta
А у Древа Жизни требуется стоять постоянно, чтобы жить.
Ну что же, очень жаль, что вы представляете так, будто для Бога есть что-то невозможное.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
А я считаю, что для того и принял Иисус Себе нашу плоть (тело и душу), чтоб очистить и обожить ее. Именно для этого Бог сошел с Небес - Нетварный вошел в своё творение, умалился до предела, чтоб исцелить всего человека.
А просто для крещения в воде и даже в Св.Духе можно было бы Богу попроще какую-то схему придумать, без страдания, умирания, воскрешения.
Не находите?
Но дело в том, что в Крещении новый внутренний человек только рождается. И конечно же (это мы видим воочию), не становится таким, каким воскрес Христос - обновленным, одухотворенным телом и душой, имеющим необычные способности. Так что, говорить о неизменной непорочности после крещения это, мягко говоря, рановато.
Еще нужно возрастать в Боге, потом умереть, и только потом, посеяв тленное, восстать в нетленном и неизменном тогда уже.
Здесь снова повторю, что само собой, родиться от воды и Св.Духа = принять святое Крещение — необходимо человеку, если он желает стать членом Церкви Христовой.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Но это только начало пути к совершенству, а не вершина его.
Увы, рожденные от Бога еще как грешат, и мне как-то странно, что вы этого не знаете и отрицаете.
Вы же имеете ввиду 1Ин. 5, 18: "Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему". Так обратите же внимание на слова - рожденный от Бога хранит себя.
То есть, он прилагает усилия, чтобы не грешить, чтоб хранить себя в чистоте. Не становится автоматически другим.
А также смотрите на контекст сказанного - апостол говорит, что бывает грех к смерти, а бывает грех не к смерти.
Я понимаю это, как раскаянный грех, исповеданный и исправленный.
И еще апостол говорит, что оказывается (!) бывают братья согрешающие. Как же так, да?) Вроде рождены от Бога и тут НА тебе.
"Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, то есть согрешающему грехом не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился" (1Ин.5:16).
Но оказывается, и рожденные от Бога согрешают. Просто нужно каяться согрешившему, а ближним нужно молиться о согрешившем. И тогда Бог даст ему жизнь. Видите?
И кроме того позволю себе напомнить, что в том же послании, в самом начале ( а мы как-то с конца зашли, неправильно) Иоанн говорит:
"если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
Если говорим, что не имеем греха, – обманываем самих себя, и истины нет в нас.
Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и сло́ва Его нет в нас" (1Ин.1:7-10).
Как видим, всё-таки Иоанн не имел ввиду, что рожденный от Бога грешить не может физически.
Скорее, не может не грешить, как и любой человек.
Но дан дар нам от Бога - покаяние. Признай грех, исповедуй его, и получишь прощение, очищение и жизнь. Не даром зовется Покаяние вторым Крещением - человек покаялся и снова чист, снова получает силы от Бога для дальнейшей борьбы грехом, с нечистыми духами, которые соблазняют его.
Ведь как говорил апостол Павел, помните?
"Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских, потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных"
(Еф.6:11-12).
И еще:
"Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр, а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. Если же делаю то́, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое. Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием; но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти? Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха"
(Рим.7:14-25).
Ну если даже святые апостолы признавали, что рожденные от Бога все-таки могут совершать грехи, и сами, конечно, их совершали - то зачем же нам выдумывать, будто мы уже сразу после Крещения становимся другие и грешить не можем.
Могут, но Апостолы говорили: " а если бы и кто"... смысловая нагрузкаЦитата:
Сообщение от Наталия Владимировна
строится на конструкции «если бы» — то есть речь идёт не о реальном действии, а о возможном, обобщение: «кто» — неопределённое лицо, любой конкретный человек, выражает допущение, гипотетическую возможность греха любого человека.
Ведь не написано " все и постоянно" но, " а если бы и кто", чт не несет смысла что так будут все и с утра до вечера.
Багаж знаний в данном случае это опыт жизни без Бога.Цитата:
Сообщение от Наталия Владимировна
Всеобщее Целое - самая позитивная сущность из всех что я знаю так как великолепно во всех отношениях. Оно есть источник совершенной любви. So Er ist Gott )).
Возвращаться к истокам всегда полезно - хотя бы ради трезвой оценки прожитого. Обогатившись опытным знанием жизни без Бога человек сможет более адекватно оценить преимущества жизни с Богом. Все познается в сравнении.
Поэтому грустить не надо.
Совершенство есть вечное и бесконечное приближение к Идеалу здесь и сейчас.
Без социума мы ничто, а без духовно развитого социума тем более. Об этом нам говорит конкретный опыт выживания человечества.
Высшее всеобщее Целое, Бог, это идеальный социум, совершенное Единство в Многообразии, Высшее Я, вечный Дух, Троица единая и нераздельная.
Материальная обусловленность это обусловленность материалистическими представлениями о жизни. Человек, существо разумное, способен жить либо по духу либо по плоти. Если человек видит смысл жизни только в удовлетворении потребностей физического тела, то он материально обусловлен.
Следует очистить свое сознание от греховных склонностей основанных на забвении своей высшей духовной природы. Возвращение к истокам это возвращение к истинному себе - чистому слуге Бога.
А зачем Богу исцелять падшую, мёртвую, перстную, не оправдавшую себя природу человека, если Он рождает Себе в водах крещения от воды и Духа Истины тех, кто никогда согрешить не сможет, по - причине того, что рождает их от Духа Божьего, по свойствам природы равным свойствам природы Божьей, непорочность, нетление, бессмертие, безгрешие, неизменность.Цитата:
Сообщение от Наталия Владимировна
На этом диалог заканчиваю, чтобы не превратить драгоценное в "пыль дорожную" пустым многоречием и напыщенным пустословием.
Всего доброго.
Каким образом могут, если они рождены не от воды только, но и от Духа Истины напрямую и имеют подобные свойства Божественной природы, безгрешие, нетленность, неизменность в непорочности, бессмертие.Цитата:
Сообщение от beta
Никто кроме Бога не будет обладать абсолютной святостью, все кто свят, на Земле или на небе святы Его милостью, а не сами по себе.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
По этому любое независимое действие грех есть, и только Им и в Нем можно быть Святым Его Святостью через Милость.
Опять ошибаетесь, увы.Цитата:
Сообщение от beta
Сам Господь призвал нас быть равносовершенными Богу Отцу, для эллина - соблазн, для неофита - обморок... Тем не менее это так, а равносовершенный в любви, равносовершен и в святости. Только это достигается не в падшей и богопротивной человеческой природе, а в природе боголюбивой, рождённой от воды и Духа Истины.
Всего доброго.
Уровень святости определяется чистотой сознания. Чистота сознания - степенью преданности Богу (Абсолютному Я). Степень преданности Богу определяется истинным знанием о Нем, бескорыстной любовью к Нему и нерушимым единством с Ним через любовное служение Ему и ближнему.Цитата:
Сообщение от beta
Чистое (бескорыстное) служение истинному Богу в сознании Бога избавляет человека от последствий совершенных грехов, так как они сгорают в огне жертвоприношения Богу. Таким жертвоприношением является чистая любовь к Богу и ближнему.
Способность к чистой любви в полном осознании Бога есть высшая милость, высший дар Бога человеку. Только она способна сделать человека абсолютно святым - в том смысле, что Она является ВСЕМОГУЩИМ очищающим средством.
Сознание чистого преданного Бога абсолютно чисто ибо едино с Богом. Поэтому человек в сознании Бога, то есть человек свободно и добровольно движимый исключительно волей Божией безгрешен и неподвержен греху - он находится под покровом всеблагой божественной Любви. Любовь и преданность - вот его щит.
Источником истиннной Любви и Святости является Бог и только Бог, Суммум Бонум, Высшее Благо.
Цель человеческой жизни - обретение истинной любви и святости через служение истинному Богу, ибо Он - их ЕДИНСТВЕННЫЙ Источник. Человек способен быть совершенным проводником, но не изначальным источником божественной Любви.
В этом отличие твари от Творца. Поэтому тварь нуждается в Боге, в Его милости.
К счастью Любовь Бога всепроникающа, пронизывает Собою все и движет всем. Всем без исключения ).
Тогда откуда зло?
Источник зла в неверном, искаженном понимании всеобщей любви. Оскверненное похотью и эгоизмом сознание человека извращенно использует божественный дар любви и отсюда все беды человечества.
Когда человек в процессе очищения своего сознания от похоти и эгоизма становится единым с Богом, обретает сознание Бога, он становится совершенным проводником Божественной Воли, то есть фактически становится воплощением божественной святости. Которая, как Вы верно отметили, абсолютна.
Воистину обоженый человек это сосуд божественной святости. Поэтому его саятость также абсолютна - не может не быть другой. Ведь это не его святость, а святость Божия в нем. )
Раскаленное железо обладает качествами огня - оно испускает свет и тепло. Но раскаленное железо - не огонь, оно лишь проводник его свойств благодаря постоянному контакту с огнем.
Итак, человек способен обладать абсолютной святостью, то есть способен уподобиться по святости Богу (в этом смысл слова "обожиться"), но без нерушимого единства с Богом стать и оставаться святым неспособен, ибо источником святости является Бог, а не человек.
Niki, надеюсь, что у вас всё хорошо, Слава Богу? Буду вас читать и просвещаться . Ваше "обожение" это своего рода наше "освящение"...ну что -то подобное во всяком случае...:)Цитата:
Сообщение от Niki
Спасибо, ув. Аляска! Милостью Божией жив и здоров. Раз так продолжаю учиться, учиться и учиться... )Цитата:
Сообщение от Аляска
Для меня обожение и освящение это в сущности одно. Богом в буквальном смысле мы не станем, а вот освятиться/обожиться милостью Божией призваны.
Да по словам и я где-то так мыслю, но по сути наши взгляды могут быть не одинаковы.Цитата:
Сообщение от Niki
Так например у меня это неразрывно связано с путем Заповедей Христа.
У Вас я этой мысли не заметил.
Действительно, так не написано. Как и у меня не написано.Цитата:
Сообщение от beta
Это наоборот, такие люди встречаются, которые любят других обвинять - мол, у вас все грешники, а у нас все святые. Как будто они совсем не грешат, а мы с утра до вечера.
Что ж, заканчивайте, воля ваша. Напыщенного пустословия, действительно, не надо.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
А я продолжу.
Выше я цитировала слова апостола Павла, который стенал и плакал, что живет в нем грех, заставляющий делать то, что человек не хочет. И слова апостола Иоанна о том, что тот,кто в себе греха не видит и не признает - лжет и представляет Самого Христа лжецом.
Ну вот так приходится относиться к вашим словам, извините.
Потому как нет на земле таких людей, которых вы описали - по свойствам природы равным свойствам природы Божьей, непорочность, нетление, бессмертие, безгрешие, неизменность.
Или можете назвать таких? Ну хотя бы, кто не умер и не истлел?Нет. Такими люди станут только после всеобщего воскресения, и то не все.
Стало быть, вы Бога представляете себе не как конкретную Личность, со своей разумной волей, а как нечто собирательное - "идеальный социум". И неважно, как оно называется.Цитата:
Сообщение от Niki
Мне лично сложно представить, чтоб такая масса называлась Богом и могла бы вообще действовать. С ваших слов, это некий генератор потока благости, совершенно чуждый людским проблемам. Не так? Ну поправьте)
Цитата:
Багаж знаний в данном случае это опыт жизни без Бога...
Возвращаться к истокам всегда полезно - хотя бы ради трезвой оценки прожитого. Обогатившись опытным знанием жизни без Бога человек сможет более адекватно оценить преимущества жизни с Богом. Все познается в сравнении.
Возвращение к истокам это возвращение к истинному себе - чистому слуге Бога.
Вернуться к истокам - значит переосмыслением заняться, вспомнить, кто ты и откуда. Но это просто мысленный труд, духовный труд, который можно и нужно каждый день проделывать. Другое дело, бродить-бродить по лесу и опять прийти к камню на распутии.
Мы же говорим о природе нового человека.
Нет, не к истокам возвращаться вы предлагаете. А именно откатиться к начальной точке, к тому состоянию, когда еще впереди большой и долгий путь к совершенству.
И непонятно, как поможет память о печальных результатах нарушения духовных законов снова не нарушить эти законы.
Ведь это просто память, а ей свойственно непостоянство.
Хорошо, теперь понятней, что вы имели ввиду, придираться не буду)Цитата:
Материальная обусловленность это обусловленность материалистическими представлениями о жизни. Человек, существо разумное, способен жить либо по духу либо по плоти. Если человек видит смысл жизни только в удовлетворении потребностей физического тела, то он материально обусловлен.
В вечности или все-таки в Царстве Божием? Или это по-вашему одно и то же?Цитата:
Сообщение от beta
Но не-вечность тоже не рабство.Цитата:
Но, есть одно но, она не рабство.
Мы и сейчас это понимаем, только сами себя сделать вечными не можем.Цитата:
И этот наш опыт и дает нам понимание того, что значит отказаться от вечности быть с Богом.
Без этого опыта, мы могли бы не понимая последствий выбрать вечную погибель.
Что дает нам одно лишь понимание сейчас? Что даст нам в будущем веке?
И еще - вы хотите сказать, что Адам и Ева не могли пойти другим путем, обязательно путем нарушений нужно было идти?
В моем понимании одно и то же, это ведь именно Христос родил Вечность для тех кто имеет начало.Цитата:
Сообщение от Наталия Владимировна
Смотря о какой не вечности Вы говорите.Цитата:
Сообщение от Наталия Владимировна
Сознательный выбор Христа, или сознательный отказ от Христа. Если в действительности понимаем.Цитата:
Сообщение от Наталия Владимировна
Да, я верю так.Цитата:
Сообщение от Наталия Владимировна
Прежде, чем творить, Бог приготовил Христа, так как это единственный шанс для творения не погибнуть.
Вы отрицаете свободную волю человека?Цитата:
Сообщение от beta
Роль свободной воли человека.
Согласно христианскому учению, Бог дал человеку свободную волю. Адам, будучи свободным творением, мог исполнить заповедь Бога или нет. Однако сохранить и преумножить божественный дар свободы человек мог только через добродетель послушания. Если бы Адам и Ева сохранили послушание, возможно, грехопадение не произошло бы.
И Бог бы ошибся приготовив Христа прежде творения... Будете напраслину на Бога возводить?Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Вы богохульствуете, говоря, что Бог не дал человеку шанса не согрешить.Цитата:
Сообщение от beta
Я не говорил, что Бог не дал человеку шанса. А Вы и Бога хулите, и на меня врете.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Не спешите с осуждением, как Адам после грехопадения, вкусив роль судьи без подготовки естества своего.Цитата:
Сообщение от beta
Раз Бог дал человеку шанс не согрешить в Эдеме, значит человек мог не согрешить.
О чём я и сказал выше.
Вы теперь согласны с тем, что я сказал выше?
Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Вы уже несколько раз осудили меня, перевернули все с ног на голову и теперь говорите, что это я спешу...
Здравомыслящий читатель всё видит.Цитата:
Сообщение от beta
Тут немного. На одной странице вся цепочка разговора.
Я начал с того, что грехопадения могло не быть.
Вы начали меня хулить, затем согласилась, что шанс не согрешить у Адама был.
Что у Вас с логикой?
Меня начинают терзать смутные сомнения, что вход в Царствие Небесное может зависеть от АйКью, когда человек пытается своим умом переосмыслить учение Церкви.
Сколько я слышал исповеди от протестантов о том, как они вчера ошибались, а сейчас они точно уверены, что опять познали истину. Изгнанные из всех собраний.
Вчера ошибались, а вот сейчас они в истине. Хотя вчера рвали на груди рубашки и уверяли, что позавчера они ошибались, а вчера познали.
А сегодня познали, что вчера ошибались.
Я же не просто так слежу за протестантами на американских сайтах.
Вы творчески отнеслись к сказанному мною, это главное. Остальное неважно. Не вижу необходимости Вас поправлять - будет нужда Вы с этим справитесь сами. )Цитата:
Сообщение от Наталия Владимировна
Я не всегда понимаю что предлагаю, это верно. Вы объяснили и теперь я понимаю. Это важно. Значит мы не зря затеяли этот разговор.)Цитата:
Сообщение от Наталия Владимировна
Если есть желание почему бы и нет? )Цитата:
Сообщение от Наталия Владимировна
Мысль интересная:mail1:Цитата:
Сообщение от beta
Я говорю о вечности как бесконечности, в Боге.
А невечность это всё временное, и наша жизнь, и сам наш мир.
В нём же тоже нет рабства в прямом смысле — потому что есть свобода выбора.
Рабство у нас добровольное.))
Можно, конечно, по-разному понимать Царство Божие, и как Царство Славы, которое придет в конце света, и как благодать, кторая внутрь нас есть, и как страну ангелов и чистых душ...
Но ведь в самом широком смысле - раз Бог вечен, значит вечность была всегда, раз Бог изначален, значит и Царство Его не имеет начала.
Сколько существует Бог, столько Он Царствует, и Царству Его нет начала и не будет конца.
Я бы сказала, что Христос не родил вечность, а открыл ее людям, проложил Путь - через Себя.
Родил вечность ну оочень странно звучит, как по мне.
Приготовился воплотиться во Христа, скорее так правильно.Цитата:
Прежде, чем творить, Бог приготовил Христа, так как это единственный шанс для творения не погибнуть.
Но выбор все же был у людей. Его не могло не быть.
Я верю, что наши изреченные слова не могут в полноте передать не изреченных Божьих слов, по этому описывают в не изреченное в подобии изреченного.Цитата:
Сообщение от Наталия Владимировна
Иисус назван Отцом Вечности.
И я думаю, что речь идет о тех кто имеет начало, так как имея начало, они должны были бы иметь и конец, но Бог решил это задачу во Христе, в Котором гарантирует тем, кто имеет начало отсутствие конца.
Так-то так, но это же не значит, что мы должны выражаться не сообразно с нашим языком и принятым понятиями. Иначе, получится, что мы сами до конца чего-то не понимаем, да еще такие выражения употребляем, что нас и другие люди не поймут. И покатится ком бессмысленных словес.Цитата:
Сообщение от beta
Назван, да. Но это не значит, что Он родил вечность.Цитата:
Иисус назван Отцом Вечности.
Во-первых, Бог вечностью обладает, Он вечен - это одно из Его качеств. Поэтому назван Отцом вечности. Это фразеология Востока - "отец вечности" – "вечный", "отец разума" – "разумный", "отец силы" – "сильный" (равно как и "сын погибели" – "губитель" и т.п.)
Во-вторых, Он является Творцом времени - и прошлого, и будущего, и потому назван Отцом вечности и в этом смысле. Но сотворил время - не то же самое, что родил. Рождать можно только что-то из себя, себе подобное по природе.
В-третьих, и мы дети Отца, но ведь мы не рождены Им, а сначала сотворен наш праотец, а потом мы были усыновлены, через Христа.
Потому и Спаситель разделил эти два понятия "отцовства" : Иду к Отцу Моему и Отцу вашему". Потому как рождён только Сын, Он по природе ТО же, ЧТО и Отец- Божество, Богочеловек.
А мы по природе другие - мы человеки.
Бог же создал человека по образу и подобию своему. Так появилась вечная, не исчезающая душа.Цитата:
И я думаю, что речь идет о тех кто имеет начало, так как имея начало, они должны были бы иметь и конец, но Бог решил это задачу во Христе, в Котором гарантирует тем, кто имеет начало отсутствие конца.
Так же и тело могло получать сообщаемую ему вечность, подпитываясь ею от Бога.
Вы правы, мы имеем начало, но конец наш происходит из-за отторжения от Источника Вечности.
Если бы первые люди не отключились от этого Источника, могли бы продолжать возрастать в Боге, совершенствоваться, без смертности и без необходимости в Боговоплощении и других решений задач, которые возникли по мере необходимости уже.
Да, этот нюанс нужно хотя бы понимать, так как от не осознания этого понимания происходит тотальное не понимание друг друга.Цитата:
Сообщение от Наталия Владимировна
Я же и говорю, что это не изреченные слова переданный нашими изреченными.Цитата:
Сообщение от Наталия Владимировна
Что на не изреченном языке может означать Отец Вечности? В моем понимание это тот кто дал её начало.
То, что у Бога, точнее Сам Он есть Вечность, это да, но я говорил о другом, о той вечности в которую могут войти имеющие начало.Цитата:
Сообщение от Наталия Владимировна
Думаю, что это несколько не то, что было, есть и будет у Бога, так как Вечность Бога и Бог это одно и то же, и если в ней что-то прибавится, то с моего понимания изменится сама вечность, а в таком случае она уже не вечность, так как меняется.
«Отец чего‑либо» в библейском языке — распространённый метафорический приём для обозначения: источника (например, «отец лжи» — источник лжи);Цитата:
Сообщение от Наталия Владимировна
причины (например, «отец мудрости» — тот, кто дарует мудрость);
носителя качества в высшей степени.
Таким образом, «отец вечности» означает: тот, кто владеет вечностью;
тот, через кого вечность становится доступной другим;
тот, чьё бытие не ограничено временем.
Ну я, пока так и думаю, что Вечность для творения это не та же Вечность, что у Бога, так как Вечное не может меняться.Цитата:
Сообщение от Наталия Владимировна
Но, Бог мог сотворить, родить иную Вечность для творения, где посредством Христа все соединить Себя в Вечности имеющей начало, с тем, что имеет начало.
А я же и говорю,) что неизреченное требует, чтоб изреченные слова были точнее и продуманней.Цитата:
Сообщение от beta
И если неизреченное по земным меркам туманно, это не значит, что неважно, какие слова применять, все равно, мол, там всё малопонятно.)) Это в дзен-буддизме, чем запутанней, тем мудрее))
В моем понимании так же, если речь идет о дарованной нам вечности. Вечность Самого Бога - это Его природное свойство, она безначальна.Цитата:
Что на не изреченном языке может означать Отец Вечности? В моем понимание это тот кто дал её начало.
Но я говорила о слове "родил". Это важно.
Если ты родил что-то, то оно тебе априори единосущно (одноприродно с тобой). Так от человека родится человек, от собаки — собака, а не кошка, а от Бога — Бог. Родивший делится своей природой с рожденным, а рожденный принимает природу у родившего.
В этом заключается рождение. Создание происходит по-другому. Создатель создал мир не из Себя, а из ничего.
Творец сотворил материю и законы ее существования. В том числе и время — Он его не родил, а создал. И как создал, так и может продлить до бесконечности, просто замедлив или остановив его (со временем всякие метаморфозы могут происходить).
Вечность творению дарована Богом. Душа бессмертна не сама по себе, а получила бессмертие от Бога, по образу и подобию Бога.
Бог так же может поделиться вечностью с творением, как и Любовью, например.
Божественные атрибуты останутся при Боге в полной мере и не изменятся, и не уменьшатся, если Бог наделит творение Своей силой.
Я уверена, о ней мы говорим и сейчас. Просто разбираем понятия.Цитата:
То, что у Бога, точнее Сам Он есть Вечность, это да, но я говорил о другом, о той вечности в которую могут войти имеющие начало.
Вот тут все верно, я считаю.Цитата:
Таким образом, «отец вечности» означает: тот, кто владеет вечностью;
тот, через кого вечность становится доступной другим;
тот, чьё бытие не ограничено временем.
Думаю, правильнее сказать, что Вечность для Бога не одно и то же, что для человека. Для Бога — это Его природное Свойство, неотъемлемый Атрибут.Цитата:
Ну я, пока так и думаю, что Вечность для творения это не та же Вечность, что у Бога, так как Вечное не может меняться.
Для человека — это дарованное свойство не умирать.
Нет, не думаю, что вечностей так много))Цитата:
Но, Бог мог сотворить, родить иную Вечность для творения
Я вижу, что всякое добро у Бога и от Бога - как любовь, так и вечность, все от Него исходит и подаётся. Зачем творить (только не родить, это важно) много любовей, например, когда есть одна великая Любовь и можно ей делиться, можно изливать ее на всех.
Любовь же не убывает у Бога и не изменяется, так же и с Вечностью.
Вы хорошо описываете всеобщее Целое, то есть Бога )Цитата:
Сообщение от Наталия Владимировна