Речь о неком совершенном круге людей.Цитата:
Сообщение от MaximG
Вы покажете свою модель церкви?
Речь о неком совершенном круге людей.Цитата:
Сообщение от MaximG
Вы покажете свою модель церкви?
Да, то есть мы уже понимаем, что мы можем иметь и плоть и грех, но не жить ими.Цитата:
Сообщение от Niki
Выражение "человек имеет грех пьянства" это современная конструкция, в Писании такой нет.Цитата:
Сообщение от Niki
В Писании есть конструкция, если говорим, что не имеем греха обманываем, из которой следует, что все имеют грех.
Я понимаю выражение в Писании "иметь грех", это иметь способность грешить. Человек имеет глаза, значит имеет способность видеть. Но, иметь глаза не равно видеть.
Думаю, что у Вас это суждение из закона Моисея, который определяет грех как дело. Иисус говорил, что грех это не дело, а неверие, из которого и вырастают все дела.Цитата:
Сообщение от Niki
А как же тогда: "если говорим, что не имеем"? Эта фраза исключает варианты того, что кто-то может не иметь греха. Не грешить может, но не иметь греха нет, не может.Цитата:
Сообщение от Niki
Ну Вы и здесь прибавили. Я не говорил в мой адрес, может Вы так со всеми разговариваете. Я привел аргумент, что Вы вложили не тот смысл в те места которые Вы привели, и Вы вместо рассуждать какой кто видит смысл, начали перетягивать канать ты я...Цитата:
Сообщение от MaximG
Христиане так себя не ведут.
Чужая статья? Мое ранение?Цитата:
Сообщение от shlahani
Вы сильно фантазируете. Так и живут люди в своих мирах и параллельных измерениях. Слышат и видят только себя. Для греховной природы падшего человека это "нормально", так и живем🤔.
К сожалению это неизбежность, все люди живут в лично своих мирах.Цитата:
Сообщение от MaximG
И мы здесь для того, чтобы попытаться понять миры других.
Если кто думает, что он какой-то особенный, то ошибается.
Увы, далек от идеала😥. Всего лишь грешник, нуждающийся в очистительной благодати Спасителя. Ему вся слава!Цитата:
Сообщение от beta
Идеал модели известен, но это Бога, а не от людей.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Деян 4:32: "У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но всё у них было общее."
Люди же воют.😰 1Кор 1:12-13: "Я разумею то, что у вас говорят: «Я Павлов», «Я Аполлосов», «Я Кифин», «А я Христов». Разве разделился Христос? Разве Павел был распят за вас? Или во имя Павла вы крестились?"
Получили ли Вы святого духа уверовав?Цитата:
Сообщение от MaximG
То есть здесь, на земле у вас не получилось обрести ту самую церковь- больницу, где свет и лучезарные лики исцелённых, где всё не так как в Церкви, где дьяки курят ладан и где мрак?Цитата:
Сообщение от MaximG
Вы мечтатель? А кто будет людей лечить, если все будут мечтать?
Стремиться к лучшему стоит?Цитата:
Сообщение от Григорий Р
- - - - - Добавлено - - - - -
1Кор 12:3: "....никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым."Цитата:
Сообщение от shlahani
Главное не то, что человек назвал Иисуса Господом, а то, что вкладывает в эти слова.Цитата:
Сообщение от MaximG
Ну если Вы признаете за собой это, признайте и за другими. Будьте снисходительны как и Христос к Вам.Цитата:
Сообщение от MaximG
- - - - - Добавлено - - - - -
Здесь, что не человек, то какое-то свое понимание.Цитата:
Сообщение от MaximG
Вы как понимаете написанное?
Ну, почти понимаем )Цитата:
Сообщение от beta
По-Вашему "иметь грех" это "иметь способность грешить".
Будет ли правильно назвать человека преступником лишь за то, что он имеет способность приступить закон?
Если иметь грех и иметь способность грешить одно и то же, то Адам изначально имел грех. Он был создан уже со грехом?
Моисей, конечно, уважаемый человек, но у меня на все свое мнение. Это, разумеется, недостаток, но я его себе прощаю.
По-Вашему все имеют грех, а "грех это неверие", значит все имеют неверие. 11 казненных учеников Иисуса пострадали за неверие?
БуквальноЦитата:
Сообщение от beta
Я. придерживаюсь такого мнения, что Бог Славы Своей не дает ни кому, но покрывает Ей, всякого жаждущего. Да, я верю, что Адам был сотворен нагим, и был покрыт Славой Бога. Срамоту наторы Адам имел, но пока не вкусил, от дерева познания добра и зла, жил исключительно Славой Бога.Цитата:
Сообщение от Niki
16 Не обманывайтесь, братия мои возлюбленные. 17 Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены.Цитата:
Сообщение от Niki
(Иак.1:16,17)
Да, мы все имеем грех, и можем жить и не грешить только и исключительно по Милости Господа.
- - - - - Добавлено - - - - -
Цитата:
Сообщение от MaximG
Все так говорят. А смысл у многих разный. У Вас какой?
А можно без метафор.)Цитата:
Сообщение от beta
И речь не о милости, а о том чтобы имея грех не грешить. До сих пор непонятно как можно не грешить имея грех. О каком грехе речь?
Адам имел грех до грехопадения? Он бы сотворен как имеющий грех?
И какой грех имели Апостолы? Назовите его наконец )
Суть проста. Только Бог, Дух Святой, открывает данный вопрос своим детям. Речь не просто о каком-то номинальном религиозном понимании слова или понятия, доступного всем. Должно для реальной веры, принятия и осознания Христа человеку родиться Свыше (от Бога). Без Духа Святого это невозможно. Религиозные тряски и вполне реальные бормотания (глоссолалия) к этому никакого отношения не имеют. Подделки на то они и подделки, чтоб вводить в заблуждения тех, кто им придается.Цитата:
Сообщение от beta
- - - - - Добавлено - - - - -
Все верно🙏 👍Цитата:
Сообщение от Житель
Я говорю как верю я. Вы хотите, чтобы я говорил как верите Вы?Цитата:
Сообщение от Niki
В моей вере речь как раз о Милости Господа.Цитата:
Сообщение от Niki
Без Милости Господа это не возможно.Цитата:
Сообщение от Niki
А как можно имея плоть не жить по плоти понятно? Точно так же и со грехом, все абсолютно одинаково.Цитата:
Сообщение от Niki
Иметь и грешить это не одно и то же. Не имел бы греха, в принципе не мог бы согрешить.Цитата:
Сообщение от Niki
Вы судите по Моисею.Цитата:
Сообщение от Niki
Если все так верно как вы написали, тогда позвольте вопросик. Если Бог с именем Господь не открывался Аврааму, Исааку и Иакову, означает ли это то, что они не верили в Него как в истинного Бога, а как на одного из предложенных, которые были известны в то время? От того я и пойму, все ли верно или нет.Цитата:
Сообщение от MaximG
Речь была о Христе. Перечисленные вами «ветхозаветные отцы» просто не могли и не могут принимать участие в данной оценке от и через Духа Святого.Цитата:
Сообщение от Житель